[ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков - Страница 3 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о игре Герои 5. All about Heroes 5 > NECROPOLIS - Некроманты
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

NECROPOLIS - Некроманты Все о нации некромантов в 5-ых героях:
Кто такие некроманты
Их темная истроия
Их особенности
И их войско
Замок и постройки Нежити
Герои Некрополиса
Так же вы можете обсудить все это в соответсвующей теме.

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.09.2015, 21:23   #31
Fireball
 
Аватар для Fireball
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 862
Fireball - уровень боевого духа Fireball - уровень боевого духа Fireball - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

Цитата:
Для орков не страшно, есть ещё плащ на мораль, плюс лидерство, плюс Сборный клич.
И опять же, это если герой походит раньше вожаков и гоблинов. Тут ещё надо посмотреть, у кого больше артефактов на инициативу.
Когда заходит спор, за дело берется математика, в данном случае банальная арифметика.
Сколько орк, скажем 35-го уровня прибавит морали своим войскам?
+ 3 от Лидерства
+4-5 от артов (+2-3, если хочет гномий шлем)
+5 от клича
+2 родной герой и войска
Итого:14-15 (12-13) и требование на трату хода героя каждый 3 раунда.
Удача при этом будет 2-4 (0-2)

Сколько некромант минусует:
-3 Крик баньши у Дейдры с минисетом
-4-6 от артов
-6 от СА
Итого: -13-15 Морали, -5 Удачи

После взаимозачОта, мораль примерно на нуле, Удача на небольшом минусе. А далее 1 укус драков (один, Карл!) на циклопов и они гарантировано топают -5 Мораль/Удача

Более того, не так критично важно успел ли герой до первой порчи шаманов. Кидаешь массовое ускорение, порча слетает и некрос ходит потом раньше гобов, Подчинение на вожаков или кого еще и пошло-поехало

Цитата:
Вот попробовал зайти в дуэль за Хаггеш, накинул циклопам ярости и попробовал войсками Витторио нанести им урон. 70% поглощалось, у Хаггеш искусный гнев крови, ничего не уменьшилось.
Сказанное про нерф щита ярости даже не обсуждается - 0.6 на эксперте. Проверялось многократно, инфа есть в мануале для 3.1
Если у тебя чего не вышло, то варианта 3:
1. Играешь не на 3.1
2. Ориентировался на предполагаемый компом урон, а не считал сам честно и с учетом всех абилок. Прога часто пишет в уроне всякую ересь. Вычислять надо самому, а потом смотреть в лог, там все верно отображается.
3. Ошибся в вычислениях. Без обид.

Цитата:
Правда я не сильно вкурсе, сколько ему там удалось наделать таким способом, но тех же драконов было 350 или немного выше, а у меня циклопов чуть больше 200.
350 на 200 это почти прирост на прирост. Если и по другим уровням были похожие соотношения, то в такой битве некру туго совсем. А уж почему так получилось - карта такая или соперник сыграл не очень - это уж тебе виднее. Стандартный среднестатистический рандом должен приводить примерно к 600 драков на 200 циклопов, по всем остальным уровням соотношения должны быть еще злее.
Fireball вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 14:11   #32
Magistar
 
Аватар для Magistar
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 229
Magistar - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

Цитата:
Сообщение от Fireball
Когда заходит спор, за дело берется математика, в данном случае банальная арифметика.
Сколько орк, скажем 35-го уровня прибавит морали своим войскам?
+ 3 от Лидерства
+4-5 от артов (+2-3, если хочет гномий шлем)
+5 от клича
+2 родной герой и войска
Итого:14-15 (12-13) и требование на трату хода героя каждый 3 раунда.
Удача при этом будет 2-4 (0-2)

Сколько некромант минусует:
-3 Крик баньши у Дейдры с минисетом
-4-6 от артов
-6 от СА
Итого: -13-15 Морали, -5 Удачи

После взаимозачОта, мораль примерно на нуле, Удача на небольшом минусе. А далее 1 укус драков (один, Карл!) на циклопов и они гарантировано топают -5 Мораль/Удача

Более того, не так критично важно успел ли герой до первой порчи шаманов. Кидаешь массовое ускорение, порча слетает и некрос ходит потом раньше гобов, Подчинение на вожаков или кого еще и пошло-поехало
Это если игра будет за Дейдру. Драконы много потеряют, если полезут на циклопов. Ну, в теории можно сделать отрицательную мораль, но это ещё не залог победы.
Гоблинов можно и второй раз подогнать.

Да, тогда мой соперник прокачался не лучшим образом за некров, да я за орков тогда лишь второй или третий раз играл. Так что кто знает, как выйдет в битве профи.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Fireball
Сказанное про нерф щита ярости даже не обсуждается - 0.6 на эксперте. Проверялось многократно, инфа есть в мануале для 3.1
Если у тебя чего не вышло, то варианта 3:
1. Играешь не на 3.1
2. Ориентировался на предполагаемый компом урон, а не считал сам честно и с учетом всех абилок. Прога часто пишет в уроне всякую ересь. Вычислять надо самому, а потом смотреть в лог, там все верно отображается.
3. Ошибся в вычислениях. Без обид.
Кажется дело было в самом патче. Попробовал переустановить игру и заново скачать патч, теперь на искусном гневе крови поглощает 60%, как ты и сказал. Без понятия, почему было иначе, скорее всего какой-то патч глюченый скачал в тот раз.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Fireball
350 на 200 это почти прирост на прирост. Если и по другим уровням были похожие соотношения, то в такой битве некру туго совсем. А уж почему так получилось - карта такая или соперник сыграл не очень - это уж тебе виднее. Стандартный среднестатистический рандом должен приводить примерно к 600 драков на 200 циклопов, по всем остальным уровням соотношения должны быть еще злее.
Насчёт остальных войск уже не помню, возможно был похожий расклад.
Хотя есть ещё фишка в том, что можно насобирать полный драконий сет и тогда +1 7 лвл в день. В этом плане у орков будет преимущество, если и он и некр насобирают его. Циклоп же куда мощнее. А на той карте был хороший шанс насобирать. За демонов удавалось на той же карте.
Magistar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2015, 17:47   #33
Fireball
 
Аватар для Fireball
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 862
Fireball - уровень боевого духа Fireball - уровень боевого духа Fireball - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

Цитата:
Это если игра будет за Дейдру.
СА против орков только за Дейдру, иначе в чем прикол. Исключение - много замков и есть ментор, тогда Люся и полчища князей, и то как вариант.

Цитата:
Драконы много потеряют, если полезут на циклопов.
1. Драконов не жалко, до 3.1 их даже в лейте не строили из финансовых соображений, проще 6-ой уровень скупить из других замков.
2. А потеряют ли? Ответка снимается призраками с 50% вероятности безнаказанно, ответки не будет с вероятностью примерно 70+%, если ход драков будет после князей. У них ини будут близкие, ходить будут подряд. На худой конец есть почти наверняка заблокированный к тому моменту, а значит бесполезные, личи.
3. Драков не берегут, их задача перекусать все ключевые стеки
4*. Ведь не стоит напоминать, что по укушенным соседям баньши лупят по 30 урона каждая по каждому стеку и безответкой?

Цитата:
Ну, в теории можно сделать отрицательную мораль, но это ещё не залог победы.
-5 Удача/Мораль на ключевых стеках орка уже на ранней стадии боя= победа для любой расы. Циклопы ходят редко, бьют слабо , ярость слетает быстро.

Цитата:
Гоблинов можно и второй раз подогнать
Это далеко не всегда так. Буду пользоваться для примера твоим же боем, т.е. вожаки сходили раньше героя, а вот гоблинов пришлось подогнать. Стандартный расклад, у вожаков ини больше геройской, у гоблинов сопоставима.(явно посох постарался урезать бонусы артов на ини). Пожалуйста, внимательно прочитай логику и поймешь о чем я.
На момент хода некросовского героя уже известно проморалились ли вожаки и гоблины. Рассмотрим варианты.
1. Никто не проморалился.
Тогда герой успевает скинуть метку масс-хастом и сходить ДО даже вожаков, кидая на них Подчинение. Есть даже более крутой вариант: если ини на вожаках отображается 11-12 (или меньше), то успеешь кинуть Крик, масс-хаст и Подчинение до их хода и хода гоблинов, само собой. Итог: Подчинение ляжет в первом условном раунде
2. Мораль на вожаках, нет морали на гоблинах.
Сразу кидаешь Крик. Ини героя и вожаков примерно сравняются, но на вожаки почти наверняка походят в следующий раз раньше, за счет предыдущей накопленной разницы. Подгонять гоблинов смысла не будет, метка еще фурычит. А тут уж либо мириться с вариантом как в пункте выше, либо жать кнопку Ожидание и надееется на рандом, что снова походишь раньше героя, дробные значения ини ведь не отображают и это особо не известно. Впрочем это оттянет Подчинение не надолго. Т.к.
морали положительной уже не будет.
Итог: Подчинение ляжет либо в первом, либо во втором раунде.
3. Нет морали на вожаках, есть мораль на гоблинах.
Самый сложно считаемый вариант. Первым будет Крик, но через сколько раундов ляжет Подчинение сказать не могу, Может и в первом, если гобы после морали сходят раньше, чем герой после Крика. А может и существенно позже. Впрочем вероятность такого расклада 1 к 4, а вероятность совсем плохого исхода внутри него примерно 1 к 2-4. Итого: около 10% проблем с Подчинением.
4. Мораль на вожаках, мораль на гоблинах. После Крика задача сводится к п.1, только сдвигом на 0.5 раунда.

Что может порушить все эти рассуждения? Вмешательство варварского героя, он ведь тоже может подгонять. Степеней свободы становится больше, считать сложно, поэтому лень. Прогноз на пальцах - некру скинуть метку будет непросто, а значит долго.
Но сразу появляется другой вопрос; а что будут делать циклопы без подгона героем и вожаками с их жалким ини, скоростью 4 и мораль/удача -5? Правильно, долго идти и быстро помирать.

Цитата:
Да, тогда мой соперник прокачался не лучшим образом за некров, да я за орков тогда лишь второй или третий раз играл. Так что кто знает, как выйдет в битве профи.
Вот все что мы сейчас тут долго и нудно рассуждаем, профи прикинет за пару секунд и сделает.

Цитата:
Кажется дело было в самом патче. Попробовал переустановить игру и заново скачать патч, теперь на искусном гневе крови поглощает 60%, как ты и сказал. Без понятия, почему было иначе, скорее всего какой-то патч глюченый скачал в тот раз.
Вот и славненько, что разобрались. Но ты ведь понимаешь, что урон, который прилетал твоему орку сквозь ярость нужно множить на (0.35/0.2)=1.75. Нехилая такая поправочка могла бы быть к исходу, а могла и не быть.

Цитата:
Хотя есть ещё фишка в том, что можно насобирать полный драконий сет и тогда +1 7 лвл в день. В этом плане у орков будет преимущество, если и он и некр насобирают его. Циклоп же куда мощнее. А на той карте был хороший шанс насобирать. За демонов удавалось на той же карте.
Если собран драконий сет, то ставятся 2 стека шаманок, 4 вожаков по 60шт. Герою вкачивается тактика, аура скорости и т.д. Циклопы рвут всех, вне зависимости от расы и уровня игроков с обеих сторон. Поклонники упомянутой тактики "бешенного натиска" плачут от умиления.
И остается собственно всего 1 вопрос: зачем играть карту на которой исход известен заранее и он не зависит от уровня игры. Все расы можно изначально отсортировать по силе 7-го уровня и не париться.

Резюмируя последний десяток постов в теме:
При игре в лейт на промежуточных раскладах (когда некромант имеет преимущество по мясу, но не тотальное), "шаманные войны" имею определяющее значение.
Некромант заранее должен думать как скинуть метку и/или быстро извести шаманов, а орк как удержать метку, подгоняя попутно циклопов, и уберечь шаманов.
Кто лучше справится со своей задачей, тот очень вероятно и победит.
Fireball вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2015, 02:23   #34
Magistar
 
Аватар для Magistar
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 229
Magistar - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

Цитата:
Сообщение от Fireball
СА против орков только за Дейдру, иначе в чем прикол. Исключение - много замков и есть ментор, тогда Люся и полчища князей, и то как вариант.
Просто Дейдра не раскачивает навыки с уровнями, а когда качаешь 30+ уровней, то лучше брать тех, кто каждые уровень или несколько получает бонус.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Fireball
1. Драконов не жалко, до 3.1 их даже в лейте не строили из финансовых соображений, проще 6-ой уровень скупить из других замков.
2. А потеряют ли? Ответка снимается призраками с 50% вероятности безнаказанно, ответки не будет с вероятностью примерно 70+%, если ход драков будет после князей. У них ини будут близкие, ходить будут подряд. На худой конец есть почти наверняка заблокированный к тому моменту, а значит бесполезные, личи.
3. Драков не берегут, их задача перекусать все ключевые стеки
4*. Ведь не стоит напоминать, что по укушенным соседям баньши лупят по 30 урона каждая по каждому стеку и безответкой?
Впринципе да, они там не самый важный стек.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Fireball
-5 Удача/Мораль на ключевых стеках орка уже на ранней стадии боя= победа для любой расы. Циклопы ходят редко, бьют слабо , ярость слетает быстро.
Тут такой рандом на самом деле. Иногда слабый минус и часто срабатывает, а иногда и наоборот. У меня бывало по вражескому герою 6 раз подряд не сработало заклинание, а у того было всего-то магическое сопротивление, то есть только 15%, что значит 1 из шести или семи должно срабатывать.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Fireball
Это далеко не всегда так. Буду пользоваться для примера твоим же боем, т.е. вожаки сходили раньше героя, а вот гоблинов пришлось подогнать. Стандартный расклад, у вожаков ини больше геройской, у гоблинов сопоставима.(явно посох постарался урезать бонусы артов на ини). Пожалуйста, внимательно прочитай логику и поймешь о чем я.
На момент хода некросовского героя уже известно проморалились ли вожаки и гоблины. Рассмотрим варианты.
1. Никто не проморалился.
Тогда герой успевает скинуть метку масс-хастом и сходить ДО даже вожаков, кидая на них Подчинение. Есть даже более крутой вариант: если ини на вожаках отображается 11-12 (или меньше), то успеешь кинуть Крик, масс-хаст и Подчинение до их хода и хода гоблинов, само собой. Итог: Подчинение ляжет в первом условном раунде
2. Мораль на вожаках, нет морали на гоблинах.
Сразу кидаешь Крик. Ини героя и вожаков примерно сравняются, но на вожаки почти наверняка походят в следующий раз раньше, за счет предыдущей накопленной разницы. Подгонять гоблинов смысла не будет, метка еще фурычит. А тут уж либо мириться с вариантом как в пункте выше, либо жать кнопку Ожидание и надееется на рандом, что снова походишь раньше героя, дробные значения ини ведь не отображают и это особо не известно. Впрочем это оттянет Подчинение не надолго. Т.к.
морали положительной уже не будет.
Итог: Подчинение ляжет либо в первом, либо во втором раунде.
3. Нет морали на вожаках, есть мораль на гоблинах.
Самый сложно считаемый вариант. Первым будет Крик, но через сколько раундов ляжет Подчинение сказать не могу, Может и в первом, если гобы после морали сходят раньше, чем герой после Крика. А может и существенно позже. Впрочем вероятность такого расклада 1 к 4, а вероятность совсем плохого исхода внутри него примерно 1 к 2-4. Итого: около 10% проблем с Подчинением.
4. Мораль на вожаках, мораль на гоблинах. После Крика задача сводится к п.1, только сдвигом на 0.5 раунда.

Что может порушить все эти рассуждения? Вмешательство варварского героя, он ведь тоже может подгонять. Степеней свободы становится больше, считать сложно, поэтому лень. Прогноз на пальцах - некру скинуть метку будет непросто, а значит долго.
Но сразу появляется другой вопрос; а что будут делать циклопы без подгона героем и вожаками с их жалким ини, скоростью 4 и мораль/удача -5? Правильно, долго идти и быстро помирать.
Вообще логично, но тут ещё разные факторы могут сыграть: у кого больше артов на ини, сработает ли магическое сопротивление, если оно есть у орка. Вдруг случится так, что подчинение один или несколько раз отклонится магическим сопротивлением? Герои вообще такие, что многое и от везения зависит. Если орки не окажутся везучими, то такой не в их пользу.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Fireball
Вот все что мы сейчас тут долго и нудно рассуждаем, профи прикинет за пару секунд и сделает.
Да, есть и такие, которые на ходу всё просчитывают)

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Fireball
Вот и славненько, что разобрались. Но ты ведь понимаешь, что урон, который прилетал твоему орку сквозь ярость нужно множить на (0.35/0.2)=1.75. Нехилая такая поправочка могла бы быть к исходу, а могла и не быть.
Там бы итог был прежний, просто больше войска потерял.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Fireball
Если собран драконий сет, то ставятся 2 стека шаманок, 4 вожаков по 60шт. Герою вкачивается тактика, аура скорости и т.д. Циклопы рвут всех, вне зависимости от расы и уровня игроков с обеих сторон. Поклонники упомянутой тактики "бешенного натиска" плачут от умиления.
И остается собственно всего 1 вопрос: зачем играть карту на которой исход известен заранее и он не зависит от уровня игры. Все расы можно изначально отсортировать по силе 7-го уровня и не париться.
Это же не я придумывал его. Я и сам не в восторге от таких читов в героях, мне больше нравится, когда всё сбалансированно в расах, но такого, видимо, вряд ли придётся увидеть.
Эту переделывалку в нежить тоже следовало бы ограничить, наложить лимит, как, например, с подготовкой у людей, а то иногда выходит совсем жесть.
Magistar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2015, 05:52   #35
SuperGuru
 
Аватар для SuperGuru
Регистрация: 24.12.2014
Сообщения: 351
SuperGuru - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

Подготовка у людей, она дико дорогая и практически этим не пользовался никогда, ну как бы и так хватало войск, а вот конверт в нежить - это ну очень часто огромный бонус. Даже некоторые считают, что эта опция = читерство, но раз есть, значит есть.
__________________
Просто мне нравятся брюнетки...Поэтому и - Лукреция Асха всё обращает во благо (с).
SuperGuru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2015, 13:28   #36
Magistar
 
Аватар для Magistar
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 229
Magistar - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

Цитата:
Сообщение от Мортулус
Кстати, против орков отлично действует хитэнран, если Вы не в курсе.
Не только против орков.
Magistar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2015, 22:56   #37
Dagonet
Регистрация: 15.05.2015
Сообщения: 53
Dagonet - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

Недавно играли с другом партейку в лейт. Некромант (Лукреция) против орка (Хагеш), оба с СА. Орк так и не смог вынести вампиров под вампиризмом и небесным щитом. Это при том, что я даже подчинением не пользовался.
Dagonet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2015, 05:06   #38
SuperGuru
 
Аватар для SuperGuru
Регистрация: 24.12.2014
Сообщения: 351
SuperGuru - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

Цитата:
Сообщение от Dagonet
Недавно играли с другом партейку в лейт. Некромант (Лукреция) против орка (Хагеш), оба с СА. Орк так и не смог вынести вампиров под вампиризмом и небесным щитом. Это при том, что я даже подчинением не пользовался.


Да по-моему как бы некро против орков вообще не должна такая пара вызывать каких-то особых проблем. Есть правда один нюанс, с которым лично я ни разу как-то не сталкивался, а именно: насколько в такой ситуации некромантам опасна орковская Антитьма и Антихаос. Ибо в общем-то на заклы массового поражения делается основная ставка если так общо и грубо сказать. Имея колдовство 30-40 и выше это эффективно. А вообще ещё вот что помогает, безусловно:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  ДейдраСА.JPG
Просмотров: 42
Размер:	200.2 Кбайт
ID:	41261  
__________________
Просто мне нравятся брюнетки...Поэтому и - Лукреция Асха всё обращает во благо (с).
SuperGuru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2015, 16:23   #39
Измаил
 
Аватар для Измаил
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Сердце бездны
Сообщения: 100
Измаил - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

добавлю на печальном опыте.. на затяжных кампаниях не рекомендую брать Свободных циклопов..

помню меня архангел подколол.. их 2 нападает на моих 200+ циклопов..
урона не нанёс.. мои дают дубиной и.. мои 1000+ кентавров отправились на тот свет...
я просто подавился!!
теперь беру кровоглазых..

Добавлено через 5 минут
для тех кому всё-же больше нравятся Свободные..
не в коем случае не ставьте рядом с ними свои войска..
Свобода в понятие циклопа.. весьма "своеобразная" вещь..
Измаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2015, 10:10   #40
SuperGuru
 
Аватар для SuperGuru
Регистрация: 24.12.2014
Сообщения: 351
SuperGuru - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

Цитата:
Сообщение от Измаил
добавлю на печальном опыте.. на затяжных кампаниях не рекомендую брать Свободных циклопов..

помню меня архангел подколол.. их 2 нападает на моих 200+ циклопов..
урона не нанёс.. мои дают дубиной и.. мои 1000+ кентавров отправились на тот свет...
я просто подавился!!
теперь беру кровоглазых..

Добавлено через 5 минут
для тех кому всё-же больше нравятся Свободные..
не в коем случае не ставьте рядом с ними свои войска..
Свобода в понятие циклопа.. весьма "своеобразная" вещь..


Расстановку просто важно предусмотреть. Ставлю свободных в самом углу,, рядом естественно гоблины, и ещё дальше дочери (Неба). Чтобы и те и те могли норм использовать жертву гобинов. А кентавров обычно ставлю в противоположный конец "доски". Вернее вообще за любую фракцию имеющихся стрелков развожу по разным концам.
__________________
Просто мне нравятся брюнетки...Поэтому и - Лукреция Асха всё обращает во благо (с).
SuperGuru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2015, 18:32   #41
Magistar
 
Аватар для Magistar
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 229
Magistar - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

Цитата:
Сообщение от Измаил
добавлю на печальном опыте.. на затяжных кампаниях не рекомендую брать Свободных циклопов
Я и не беру их никогда, от них вреда больше, чем пользы.
Magistar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:47.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2008 www.HeroesWorld.ru All rights reserved


На правах рекламы:123123