Перепост с http://www.heroeswt.net/forum/viewtopic.php?f=2&t=218

Алекс или Второе пришествие Кобры?

100-летию со дня выпуска первого номера газеты "Правда" посвящается...
Здравствуйте, дорогие товарищи!
Вместо того, чтобы сидеть и писать отчёт (или контрольные) - сегодня вынужденно начинаю эту тему.
Как мы помним - однажды в трансляции Алекса уже был случай мапхака - тогда это сотворил якобы зашедший в гости Кобра. Интересно, кто там был в гостях и играл от имени Алекса в этот раз...
Преамбула. Игра АлексЗеГреет против Медиума. Насколько я понял, игра на деньги.
Итак, загрузили сейв. Играют. Далее, как я понял, Медиуму пришлось уйти от компа, сейвились.
Фабула. И тут начинается интересное. АлексЗеГреет пишет в чат о том, что собирается "проверить утопу" (нашу переписку читаем ниже). Ему сразу же летит предупреждение от зрителей (трансу смотрели ДД, Стингер и я, но Стингер в этот момент отходил, а мы с ДД, общаясь по скайпу, всё прекрасно видели). Предупреждение он игнорит. Загружает сейв против компа, заходит в утопу (видит, что она крупного размера).
Вот, собственно, суть происшедшего. Далее логи чата со стороны ДД.

[17:52:18] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] ща короче гляну че дают в утопе, интересно, все равно возьму след. ходом
[17:52:37] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] по идее должно теперь хватить параметров и земельки экспертной
[17:53:34] iDD> [to AlexTheGreat] это мапхак
[17:54:00] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] (цензура - аналог - хренак)...
[17:54:02] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] не бредь
[17:54:24] MERLIN> [to AlexTheGreat, =Stinger=, iDD] это мапхак в чистом виде
[17:55:40] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] мда, решил не брать ))
[17:55:47] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] потом бум думать на ходу
[17:56:25] iDD> [to AlexTheGreat] как ты можешь играть на деньги и вскрывать сейвы?)
[17:56:27] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] жестко как-то 3-4...
[17:56:32] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] да не вскрывал я ничего
[17:56:35] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] что не (цензура - аналог - фигню...) несешь
[17:56:42] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] ты ебн... реально?
[17:56:47] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] что за еб.... гонишь?
[17:56:47] iDD> [to AlexTheGreat] ты у меня на глазах сейв вскрыл
[17:56:51] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] б....., все
[17:56:54] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] хватит
[17:57:01] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] я значит еще до этого вскрыл сейв
[17:57:08] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] когда Стингеру показывал с 111 по 117
[17:57:12] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] каждый день с комментариями
[17:57:18] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] это значит тоже вскрытие
[17:57:23] MERLIN> [to AlexTheGreat, =Stinger=, iDD] ты проверил утопу
[17:57:27] MERLIN> [to AlexTheGreat, =Stinger=, iDD] это мапхак
[17:57:37] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] я все равно в нее зайду
[17:57:45] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] какая разница, проверил я или нет
[17:57:47] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] я реально не пойму
[17:57:53] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] разница есть, меняется что-то?
[17:57:58] iDD> [to AlexTheGreat] действительно,какая разница-сейчас или через несколько ходов)
[17:58:10] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] (цензура - аналог - во блин...), я спецом при вас решил сделать чтобы показать, а вы кровь пьете
[17:58:16] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] еба... бл...
[17:58:19] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] Дима ты ох...?
[17:58:22] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] ты че несешь
[17:58:28] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] я в этот ход зайду в любом случае
[17:58:36] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] понятно дело если утопа большая брать очень опасно
[17:58:45] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] тут уже надо будет думать, как поступать
[17:58:59] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] а то что я в нее захожу это 100%
[17:59:19] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] ладно, вам лишь бы кровь попить, я понял
[17:59:34] AlexTheGreat> [to MERLIN, =Stinger=, iDD] х... я дам еще кому-либо из кровопийц трансу и доверюсь в таком вопросе
[17:59:38] =Stinger=> [to MERLIN, iDD] Че там, Алик спалился?
[17:59:40] =Stinger=> [to MERLIN, iDD] я не видел
[17:59:45] server> AlexTheGreat has left (22 players)
[18:00:01] server> AlexTheGreat joined (23 players)
[18:00:09] =Stinger=> [to MERLIN, iDD] опять проверил чета перед взятием или че
[18:00:18] iDD> [to =Stinger=] ага
[18:00:19] MERLIN> [to =Stinger=, iDD] утопу
[18:00:23] =Stinger=> [to MERLIN, iDD] лол
[18:00:28] iDD> [to MERLIN, =Stinger=] чистейшей воды мапхак
[18:00:28] =Stinger=> [to MERLIN, iDD] не меняется он
[18:00:31] MERLIN> [to =Stinger=, iDD] игра идёт на деньги
[18:00:36] =Stinger=> [to MERLIN, iDD] ппц
[18:00:59] =Stinger=> [to MERLIN, iDD] ну он и на фан иной раз так делал, я ему говорил что это читерство)
[18:01:10] =Stinger=> [to MERLIN, iDD] типа - берется или нет проверить
[18:01:13] iDD> [to MERLIN, =Stinger=] да тут то на деньги уже
[18:01:21] =Stinger=> [to MERLIN, iDD] да уж

Судя по способу изложения - точно Кобра

у меня даже ноут здоххххххх с.............. с юбилееем правдийцев (уже не актуально и ничего нового как бы не прочитал)

Добавлено через 4 минуты

scorpу меня даже ноут здоххххххх с.............. с юбилееем правдийцев (уже не актуально и ничего нового как бы не прочитал)

Или это НОВАЯ история ?

scorp...

Или это НОВАЯ история ?

Да, Миша, новая...

в суботу вечерком в ВТ чате доставили редкосную кучу лулзов , спасибки

Тут недавно Форрест вернулся, наверное специально для этого случая, хотя после прошлого случая, когда Великий был спасен Коброй, он обещал не возвращаться.
Сейчас скажем, что Алекса надо банить за читерство, Форрест снова нас покинет

Я с Алексом играл несколько раз, после игр смотрел сейвы (и особо ресты), было стойкое мнение, что чел подсматривает..но доказать трудно..просто для себя решил, что он читерит и с ним лучше не играть.

Читерство в моём понимании - обман соперника с целью получения преимущества в игре. В данном случае ничего подобного не было. Любой обман предполагает надежду на неразоблачение, кто станет обманывать на глазах у 3 зрителей-судей?
Цели получить преимущество, думаю, тоже не было, очень уж малый профит в данном случае, просто небольшая экономия времени, которое было бы потрачено потом в игре.
Было пренебрежение незначительными (по мнению Алекса) нюансами правил в связи с неспособностью победить собственное любопытство.
Вообще склонность пренебрегать мелочами и любопытство свойственны многим, мне, например, точно. Но в игре затрагиваются интересы двух человек (как минимум), и ни один из них не может сам решать что является мелочью, а что не является. В связи с этим считаю, что правила следует соблюдать досконально, а если нарушать, то по согласованию с соперником (как минимум).
Поэтому я не стал продолжать эту игру.
Намерения отказываться от новых игр с Алексом не имею, при условии, если он согласится с моей позицией по отношению к правилам.

Является ли вскрытие несыгранного сейва и проведение каких-либо активных действий в нём мапхаком? Да, является.
А уж является ли мапхак читом или нет - это каждый пусть решает сам. В данном случае речь идёт о создании преимущества (пусть и ничтожно малого), поскольку Алекс имеет больше времени на принятие решения. А если бы утопа была минималкой и ломалась быстрым боем - то Алекс увидел бы что в ней даётся (ибо это он и собирался сделать - посмотреть содержимое). Алекс не читерил в своём собственном понимании. Может быть, с точки зрения Медиума - это также не является читерством.
Собственно, хотелось бы услышать мнение сообщества о допустимости вскрытия несыгранного сейва одним из оппонентов вообще. И ещё - что же такое читерство?
А то с подобной логикой можно дойти до того, что если выпил бутылку водки, но не хотел её пить (и никто не заставлял) - то и трезвым остался...

Добавлено через 4 минуты

Medium_HPПоэтому я не стал продолжать эту игру.
Намерения отказываться от новых игр с Алексом не имею, при условии, если он согласится с моей позицией по отношению к правилам.

Тогда - что мешает продолжить эту партию? Ведь Алекс "не получил преимущества"...Играли бы дальше...

Ответ на вопрос логично поискать перед словом "Поэтому"

MerlinTheMagicianТогда - что мешает продолжить эту партию? Ведь Алекс "не получил преимущества"...Играли бы дальше...

Этот вопрос наверное должен был задавать сам

Мэрлин "защищает" Алекса(или его гостя ), у Мэдиума "нет притензий" к Алексу - на верном пути движитесь

Информация по правилам форума.

Черная метка - это Медаль, информирующая о нарушениях пользователем правил турниров.
Дается за фальсификацию результатов турниров, т.е. за любые нечестные действия, как со стороны игроков, так и со стороны оргов и судей.
Также на форуме существует система наказаний - выставление баллов за нарушение правил форума. Среди прочего, 50 баллов нарушения ставится за фальсификацию результатов по проводимым мероприятиям (соревнования, турниры, конкурсы).

Что подразумевается под нечестными действиями? Все перечислять не буду, у нас чего только не придумают... Основное:
- читерство - т.е. использование чит-кодов в игре он-лайн;
- мапхак (Maphack) - взлом карты - осуществляется не только с помощью чит-кодов, но и просмотром в редакторе, вскрытием сейвов недоигранной партии, игрой оффлайн, использованием информации трансляций...;
- всевозможные обманы соперника - взятие реста по уровню при нормальном уровне и не взятие реста по уровню, когда его надо брать... вылеты по сливу с иммитацией дисконнекта... вылеты во время боя, если он идет не так, как надо...
- откладывание игры с последующей "невозможностью" доиграть...
- нарушение договоренностей по игре (например, договоренность играть до двух побед, выигрываем перую и исчезаем до конца тура с надеждой, что орг засчитает победу в матче)...
- клонирование (т.е. создание себе второго/третьего... аккаунта на форуме), а также игра одного и того же игрока под своим ником и ником другого реального человека (родственника/знакомого/сослуживца)...;
- правка шаблонов без согласования с соперником;
- использование неоговоренных правилами доп. программ и текстовиков без согласования с соперником...
- и т.п.

Собственно, да, то, что написано в теме, deja vu.
Два года назад все было доказано, те, кто тогда внимательно ознакомился с материалами дела, всё прекрасно поняли, зря мы тогда не сделали опрос на форуме...

Pit for LMИнформация по правилам форума.

Черная метка - это Медаль, информирующая о нарушениях пользователем правил турниров.
Дается за фальсификацию результатов турниров, т.е. за любые нечестные действия, как со стороны игроков, так и со стороны оргов и судей.
Также на форуме существует система наказаний - выставление баллов за нарушение правил форума. Среди прочего, 50 баллов нарушения ставится за фальсификацию результатов по проводимым мероприятиям (соревнования, турниры, конкурсы).

Что подразумевается под нечестными действиями? Все перечислять не буду, у нас чего только не придумают... Основное:
- читерство - т.е. использование чит-кодов в игре он-лайн;
- мапхак (Maphack) - взлом карты - осуществляется не только с помощью чит-кодов, но и просмотром в редакторе, вскрытием сейвов недоигранной партии, игрой оффлайн, использованием информации трансляций...;
- всевозможные обманы соперника - взятие реста по уровню при нормальном уровне и не взятие реста по уровню, когда его надо брать... вылеты по сливу с иммитацией дисконнекта... вылеты во время боя, если он идет не так, как надо...
- откладывание игры с последующей "невозможностью" доиграть...
- нарушение договоренностей по игре (например, договоренность играть до двух побед, выигрываем перую и исчезаем до конца тура с надеждой, что орг засчитает победу в матче)...
- клонирование (т.е. создание себе второго/третьего... аккаунта на форуме), а также игра одного и того же игрока под своим ником и ником другого реального человека (родственника/знакомого/сослуживца)...;
- правка шаблонов без согласования с соперником;
- использование неоговоренных правилами доп. программ и текстовиков без согласования с соперником...
- и т.п.

Собственно, да, то, что написано в теме, deja vu.
Два года назад все было доказано, те, кто тогда внимательно ознакомился с материалами дела, всё прекрасно поняли, зря мы тогда не сделали опрос на форуме...

Опрос бы Петя ничего не дал. Большинство считало, что ничего не доказано. Тада это был, по большому счету вопрос веры (верю Алексу, или нет, что это не он был). Сейчас многие считают, что в это ничего плохого нет.

Тут нужно, если канеш кому-то нужно, принципиальное решение АК по этому вопросу, а не Опрос.

Два года назад все было доказано, те, кто тогда внимательно ознакомился с материалами дела, всё прекрасно поняли, зря мы тогда не сделали опрос на форуме...

Если бы у бабушки были яйца..

Именно, в то время, была зафиксирована нелегитимность АК. А также раскол ХВ на сторонников, противников и тем кому побоку. Пусть главный вдохновитель анти АК - тренда Вик и ушел на геройскую "пенсию", но часть людей, из той группы по-прежнему в теме, и также являются ХВ - представителями.

Pit for LM понял =/= ВСЕ геройщики поняли.

Прошу помнить и знать.

По делу - то, что произошло, является нарушением правил, но не является ни в коей мере основанием для ЧМЧ. Дух игры нарушен не был. Хотя, безусловно, можно рассматривать как неуважение к оппоненту.

OelmИменно, в то время, была зафиксирована нелегитимность АК.

"Нелегитимность" была зафиксирована за счёт авторитета Алекса, потому как его защитники не могли поверить, что такое возможно. Основным аргументом был: "Не может быть такого". Лично для меня этот случай показал, что в прошлый раз мы приняли абсолютно правильное решение. Интересно было бы послушать тогдашних защитников по поводу этой ситуации.

CaptainЯ с Алексом играл несколько раз, после игр смотрел сейвы (и особо ресты), было стойкое мнение, что чел подсматривает..но доказать трудно..просто для себя решил, что он читерит и с ним лучше не играть.

Я тоже так думаю. А возражения типа "Кобра смотрел на моём компе" не правильны. Если даешь кому попало включать читкоды на своем компьютере: найди мужества признаться в читерстве.