ASW - Альтернативная прокачка героев - Страница 6 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Герои Меча и Магии 5 - Модостроительство В этом разделе можно обсуждать все что касается создания модов для Heroes of Might and Magic V.

Ответ
Страница 6 из 14
 
Опции темы
#76
Старый 20.11.2012, 16:08
  #76
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: ASW - Альтернативная прокачка героев

Предлагаю оборонительный хирд после уклонения. Потому что хирд удобнее держать против стрелков (расставился - и путь стреляет).

И обнови уже "шапку" темы, неудобно искать твои варианты по всей теме.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#77
Старый 20.11.2012, 16:10
  #77
^
Dyrman
 
Аватар для Dyrman
📖
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
По умолчанию
Re: ASW - Альтернативная прокачка героев

NargottА уклонение? Хм. Остаётся одиночным без БДП. Есть идеи, что из него логично вывести?
В том и причина. Сначала думал туманную, но призыв останется без большой альтернативы, поэтому пришлось давать переделывать защиту.

Добавлено через 48 секунд
NargottПредлагаю оборонительный хирд после уклонения. Потому что хирд удобнее держать против стрелков (расставился - и путь стреляет).

И обнови уже "шапку" темы, неудобно искать твои варианты по всей теме.
Опять получается тот конфуз, который я описал
Обновить надо, никто не спорит)
Dyrman вне форума
Ответить с цитированием
#78
Старый 20.11.2012, 16:10
  #78
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: ASW - Альтернативная прокачка героев

Города делаются не ради того, чтобы нахаляву раздавать хаос без гильды (а-ля оказуаливание Г6).
Я что-то не понял смысл фразы. Хаос приходит от гильды, а сниженное количество (из-за того, что он неродной в городе) можно компенсировать прокачкой (Тайны) и стартовыми заклинаниями (1, не больше). Какие-то ещё кучу перков, дающих Хаос, я не предлагал. Высокоуровневый Хаос эльфу не дано будет получать без внешних объектов. Да и не надо: Метеоритку под ливнем ещё заслужить надо.

А если в гильде не придёт Хаоса - ну что ж, зато придёт Тьма (или-или). Тоже вариант кидать под зачарованную/ливень. Можно даже в принципе Хаос до 4% опустить, чтобы дать тёмную альтернативу ливня (правда, надо тестить, как работает с масс лучом/чумой, слепотой и прочими прелестями). Точнее, Хаос с Тьмой сделать 4% (а Призыв со Светом 8%).
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#79
Старый 20.11.2012, 16:20
  #79
^
Dyrman
 
Аватар для Dyrman
📖
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
По умолчанию
Re: ASW - Альтернативная прокачка героев

NargottЯ что-то не понял смысл фразы. Хаос приходит от гильды, а сниженное количество (из-за того, что он неродной в городе) можно компенсировать прокачкой (Тайны) и стартовыми заклинаниями. Какие-то ещё кучу перков, дающих Хаос, я не предлагал. Высокоуровневый Хаос эльфу не дано будет получать без внешних объектов. Да и не надо: Метеоритку под ливнем ещё заслужить надо.
Синедрудобаллистогеддон - это эпическая часть игры за эльфов. Красота не только внешне, но и в том, что ты смог это сделать. А теперь эльфу ты предлагаешь вылавливать образло и владык?
Ливень из стрел под метеориткой. Шок под ливнем. А всё поле, усеянное в огне? Сравнится с эпичностью только , наверное, ливень с Берсом под заклятой.
Dyrman вне форума
Ответить с цитированием
#80
Старый 20.11.2012, 16:25
  #80
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: ASW - Альтернативная прокачка героев

Ливень из стрел под метеориткой. Шок под ливнем. А всё поле, усеянное в огне? Сравнится с эпичностью только , наверное, ливень с Берсом под заклятой.
Так а берс не в Тьме что ли? А слепь? И почему эпичность должна достигаться очень легко? Какая тогда в ней ценность?
Вот демон в Свете - это да, интересно. А эльф в Хаосе под ливнем сейчас - ничего интересного, голый стандарт.

Ну и насчёт "эпичности" - это проблема только магии оригинала в том, что для неё требуются именно хай-левельные заклинания. В ВГЕ, к примеру, ливень под глыбой смотрится так же, как и с шоком в оригинале (потому что там глыба актуальна по урону, причём от Хаоса зависит слабо). А если ещё глыба с заморозочкой и смертельным холодом. Какой там шок, метеоры? Грубо и по-варлокски.

В общем, мы уже спорим не о том. Гильда как-то не очень касается темы прокачки. Хочешь разные классы городов - ок, возражений нет. В данной теме волнует только прокачка.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#81
Старый 20.11.2012, 16:44
  #81
^
Dyrman
 
Аватар для Dyrman
📖
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
По умолчанию
Re: ASW - Альтернативная прокачка героев

NargottТак а берс не в Тьме что ли? А слепь? И почему эпичность должна достигаться очень легко? Какая тогда в ней ценность?
Очень легко?
NargottВот демон в Свете - это да, интересно. А эльф в Хаосе под ливнем сейчас - ничего интересного, голый стандарт.
Прокачка эльфа делалась под хаос. Синие друиды тоже делались под хаос.Вот и вся причина.
Если захотеть призыв, то его можно достать в гильдии - это низкие уровни, а высокие уровни придётся искать по карте.
Да и нафига он эльфу? Войска эльфа стремительны и с высокой атакой. Нет времени баловаться призывом.

Добавлено через 9 минут
Кстати, фантом я бы хотел внести в отдельный перк, либо чтобы его давали с каким-то слабым (причём не в призыве).
Dyrman вне форума
Ответить с цитированием
#82
Старый 20.11.2012, 16:46
  #82
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: ASW - Альтернативная прокачка героев

Да и нафига он эльфу? Войска альфа стремительны и с высокой атакой. Нет времени баловаться призывом.
Шутник? Если б играл в ВГЕ, не задавал бы таких вопросов.

Призыв - это:
1) осы (если их сделать с приличным, адекватным отбросом). Осы офигенно контролят врага, пока высокоинициативные эльфы его разбирают. А осы под ливнем дадут фору любому хаосу.
2) мины - в пробивке на стрелках, без комментариев
3) кристалл, стенка - блокировать подходы к стрелкам, выключать вражеских стрелков, плюс подрывать друидскими шипами
4) фантомы на синих стрелков
5) фен - опять же блокер, бесплатно закрывающий стрелков
6) поднятие мёртвых - воскрешать низкохитовых стрелков, если их вдруг обидели стрелами или хаосом
7) усиленный синедруидами кулак = большой урон, пробивающий любую защиту

Призыв для эльфа - это всё, при правильной подаче заклинаний. В оригинале это по большей части так же будет работать.

Впрочем, делай гильду как хочешь. Мне без разницы. Предлагаю вернуться к теме собственно прокачек.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#83
Старый 20.11.2012, 16:53
  #83
^
Dyrman
 
Аватар для Dyrman
📖
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
По умолчанию
Re: ASW - Альтернативная прокачка героев

NargottШутник? Если б играл в ВГЕ, не задавал бы таких вопросов.
А Причём тут ВГЕ? (тут бы не помешали вопросительные смайлики до Китая, как нынче модно)
NargottПризыв - это:
1) осы (если их сделать с приличным отбросом). Осы офигенно контролят врага, пока высокоинициативные эльфы его разбирают. А осы под ливнем дадут фору любому хаосу.

По осам у эльфов и так есть герой, причём масОсы
Nargott2) мины - без комментариев
Для мин не нужен призыв.
Nargott3) кристалл
Для этого тем более.
Nargott4) фантомы на синих стрелков
Синие стрелки закрываются вглухую, фантому рождаться будет негде.
Nargott5) фен - опять же блокер, бесплатно закрывающий стрелков
Он не нужен.
NargottПризыв для эльфа - это всё, при правильной подаче заклинаний.
Это ничего. У эльфа 2 тактики - всё смести в первых раундах или закрыться, в чём поможет свет и хаос.. Не забывай, что призыв зависит от колдовства. Хаос тоже, но там спасает массовость.
Кстати, от природы в призыве только улей и осы, которые также наносят урон. Астрал и призыв - это не светлоэльфийская сущность.
Dyrman вне форума
Ответить с цитированием
#84
Старый 20.11.2012, 17:00
  #84
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: ASW - Альтернативная прокачка героев

А Причём тут ВГЕ? (тут бы не помешали вопросительные смайлики до Китая, как нынче модно)
При том, что в ВГЕ суть эльфов не менялась - они остались такими же высокоинициативными, наносящими первый удар и т.д. И к этому всему тактические изыски Призыва прекрасно подходили.

Для мин не нужен призыв.
Мы сейчас говорим о гильде. Призывная гильда даёт больше нужных заклинаний в Призыве.

Синие стрелки закрываются вглухую, фантому рождаться будет негде.
А кто ж виноват, что ты их так закрываешь. Я в пробивке поставлю фантом и буду рулить.

У эльфа 2 тактики - всё смести в первых раундах или закрыться, в чём поможет свет и хаос..
Ну это оригинал так беден на тактики. Но даже этим 2 примитивам Призыв прекрасно способствует. Кристалл, мины, стена для закрытия. Осы, стена для выноса (чтобы ключевые стеки врага не успели среагировать или не смогли подойти к атакерам вовремя). Нравится Хаос - пожалуйста, есть вариант гильды Хаос + Призыв. А Свет брать из Нападения и Защиты. Собственно, ОУ с Сопереживанием + масс ускор для натиска + масс камнекожа как защита от контратаки противника (когда и если до него дойдёт ход). Весь Свет, который нужен. Дальше добивать оставшиеся стеки через Осы.

Я бы вообще сказал, что Осы - чисто эльфийский спелл, никому больше он так сильно не нужен по полезности и так не подходит, как эльфу. Даже некру поднятие нужно в меньшей степени. Если давать это заклинание эльфу по дефолту, то о Хаосе можно вообще забыть. И причина очень проста: вся игра эльфа построена на преимуществе в инициативе (будь то расстрел, когда враг не успевает подойти, либо же стремительная атака, когда враг не успевает ничего противопоставить).
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#85
Старый 20.11.2012, 17:29
  #85
^
Ment
 
Аватар для Ment
📖
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30673
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30673
По умолчанию
Re: ASW - Альтернативная прокачка героев

По поводу эльфа и призыва есть пара мыслей, может, кому пригодится.
Во-первых, можно усиливать кулак и рой. Рой, надо заметить, итак очень приятное заклинание в силу откидывания по шкале, а если чуть увеличится урон, его уже никто не постыдится вешать на ливни из стрел. Кулак можно сделать более высокоуровневым (правда не знаю, что тогда на первый уровень призыва деть).
Есть мысль, чтобы на стрелы можно было вешать положительные заклинания и выстреливать ими в своих. Тогда вообще здорово: кастанул на стрелу фантом и хоп -- три-четыре фантома. И тактика вроде не совсем имба, ведь свои отряды страдают.
Ment вне форума
Ответить с цитированием
#86
Старый 20.11.2012, 17:50
  #86
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: ASW - Альтернативная прокачка героев

Не забывай, что призыв зависит от колдовства. Хаос тоже, но там спасает массовость.
Кстати, от природы в призыве только улей и осы, которые также наносят урон.
А синедруиды что, не колдовство дают? К тому же, осам не особо нужно колдовство.

От природы в призыве помимо ос и улья, ещё элементали, феникс, землетрясение. Да и не пойму, что ты теперь отказываешься от того, что эльфу призыв нужен по эстетическим соображениям?
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#87
Старый 20.11.2012, 18:08
  #87
^
Dyrman
 
Аватар для Dyrman
📖
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
По умолчанию
Re: ASW - Альтернативная прокачка героев

NargottПри том, что в ВГЕ суть эльфов не менялась - они остались такими же высокоинициативными, наносящими первый удар и т.д. И к этому всему тактические изыски Призыва прекрасно подходили.
Мы сейчас говорим о гильде. Призывная гильда даёт больше нужных заклинаний в Призыве.
А кто ж виноват, что ты их так закрываешь. Я в пробивке поставлю фантом и буду рулить.
Посмотрю я на тебя, когда в твою дырку залетит вампир.

Добавлено через 3 минуты
MentПо поводу эльфа и призыва есть пара мыслей, может, кому пригодится.
Во-первых, можно усиливать кулак и рой. Рой, надо заметить, итак очень приятное заклинание в силу откидывания по шкале, а если чуть увеличится урон, его уже никто не постыдится вешать на ливни из стрел. Кулак можно сделать более высокоуровневым (правда не знаю, что тогда на первый уровень призыва деть).
Рой и улей надо однозначно как-то дать. В Хаосе нет эльфиской стихии - земли, что как раз плохо. Астральными делами эльфы и не владели. Рой есть у Дираэль. Может перестить эти заклы в другие школы?

NargottЕсть мысль, чтобы на стрелы можно было вешать положительные заклинания и выстреливать ими в своих. Тогда вообще здорово: кастанул на стрелу фантом и хоп -- три-четыре фантома. И тактика вроде не совсем имба, ведь свои отряды страдают.
Интересно, так возможно?

Добавлено через 2 минуты
NargottОт природы в призыве помимо ос и улья, ещё элементали, феникс, землетрясение.
Это не природа, а стихия. Та же самая, что и в хаосе. Только вот ходить может.
Из этих элемов родные могут быть только каменные.
Dyrman вне форума
Ответить с цитированием
#88
Старый 20.11.2012, 18:17
  #88
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: ASW - Альтернативная прокачка героев

Посмотрю я на тебя, когда в твою дырку залетит вампир.
Вампир? В пробивке? Шутишь?

Если непонятно, растолкую: эльфов закрывают энты, оставляя окошко для фантома. На первом ходу никто не может проникнуть, ставится фантом. Всё.

В финалке можно действовать аналогично, при взятой тактике. Весь вопрос, успеет ли противник отконтрить фантом площадным хаосом или стрелами. Если нет, тогда партия.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#89
Старый 20.11.2012, 18:21
  #89
^
Dyrman
 
Аватар для Dyrman
📖
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Там, где неба кончается край
Сообщения: 3479
Отправить сообщение для  Dyrman с помощью ICQ
По умолчанию
Re: ASW - Альтернативная прокачка героев

NargottВампир? В пробивке? Шутишь?
Я тебе опять про город, а ты селом отмазываешься.
NargottВ финалке можно действовать аналогично, при взятой тактике. Весь вопрос, сможет ли противник вовремя отконтрить фантом площадным хаосом или стрелами. Если нет, тогда партия.
Сможет. Жить захочет, ещё не то сможет.
Как я говорил, фантом будет идти с перком, и в призыве эльф не будет нуждаться, чтобы его получить.
Dyrman вне форума
Ответить с цитированием
#90
Старый 20.11.2012, 18:21
  #90
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: ASW - Альтернативная прокачка героев

Может перестить эти заклы в другие школы?
Более... ммм... странной мысли давненько не слышал. Хочешь извращаться с призывами эльфа и гнома (тасуя перками, не меняя школы) - твоё право. Нормальные решения уже давно лежат на поверхности.

Как я говорил, фантом будет идти с перком, и в призыве эльф не будет нуждаться, чтобы его получить.
Если этот перк будет лежать не в призыве, тогда моё отношение к этому - фи.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 6 из 14


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 14:34.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru