Ответь на главный вопрос: почему хуже использовать классы городов, нежели давать другие родные школы магии расам?

Потому что без изменения родных школ магии героям классы городов не играют. А вот наоборот - очень даже (зависит от типа карты).

И ответь на вопрос, как ты будешь решать проблему, обозначенную выше (совместимость классов городов и героев). Будет ли игрок выбирать светлый Инферно, зная, что шанс на Свет у демона всего 2% (это - не родная школа героя)? Надёжные гарантии взятия навыка начинаются только от 8% и выше. Или стартовый класс города он не сможет выбирать? Тогда при выпадении светлого Инферно - не повезло?

NargottНу вот эльфа (прокачку!) ты сделал с призывом. Теперь у него 3 родные школы. Остальных также будешь делать по 3 школы герою?
А если эльфу лёгкий призыв не дашь, то толку от призывного города маловато будет.

Не забывай, что некоторые эльфы имеют на старте призыв. + куча эльфов в NHF (при использовании которого с этим модом уже понадобятся 2 класса). Без того мода, они нафиг не нужны. У нас всего 2 расы, у которых и так вряд ли было нужно менять родную магию и все они эльфы. То есть % выпадения будет изменён только у них. В остальных расах, раз ты боишься за выпадение более редкой школы или не берёшь стартового героя с редкой школой, класс города можешь не брать.

Добавлено через 9 минут
Хотя подумываю, что хорошо бы было разрешить города одной расы, но разных классов на одной карте. Если же у них ещё сменить постройки, то ценность второго города вырастет.

(при использовании которого с этим модом уже понадобятся 2 класса)

Т.е. из наличия классов городов вытекает использование с NHF, а оттуда - то, что классы героев будут. Ок.

У нас всего 2 расы, у которых и так вряд ли было нужно менять родную магию и все они эльфы. То есть % выпадения будет изменён только у них. В остальных расах, раз ты боишься за выпадение более редкой школы или не берёшь стартового героя с редкой школой, класс города можешь не брать.

В остальных случаях получается - класс города делать нет смысла (с точки зрения гильдий)?
Насчёт стартового героя - есть (достаточно часто применяемая) опция рандома. И если при этом выпадет типовой герой + нетиповой город, под которого заточены только 1-2 героя (или 10-20%), которых сложно выловить в таверне, то не айс.

NargottВ остальных случаях получается - класс города делать нет смысла?

Если мод будет только самостоятельным, то смысла нет в классах героев.
Для всех городов классы будут, ибо это увеличит непредсказуемость противника, разнообразит обдуманный риск и игру.

Добавлено через 5 минут

Nargott И если при этом выпадет типовой герой + нетиповой город, под которого заточены только 1-2 героя (или 10-20%), которых сложно выловить в таверне, то не айс.

Обновляй страницу, ибо твой сообщение много раз меняется уже после моего.
Рандом класса города? Кто сказал, что он будет выпадать автоматом? Да, так легче реализовать, но даже так в таверне можно выловить другого героя под город.

Схема прокачки из RPE, в качестве примера, откуда можно брать заимствования:



Достоинство схемы - её стандартность, т.е. она единая для всех рас; кроме того почти все ветки имеют стандартную структуру (3+3+1). Почти нет связей между разными ветками (за исключением ультиматов). Все уникальные перки собраны в расовых.

Добавлено через 1 минуту
(предыдущее сообщение случайно удалилось целиком, хотя удалял только даблпост схемы, ну да чёрт с ним)

Хочу определить также альтернативу.
Например, магу очень вкусно прокачать Сопереживание и БДП. Но вместе теперь это не получится, поэтому будет выбор. Необходимо определить все вкусности и как можно больше альтернативы к ним.

Добавлено через 11 минут
И всё-таки по некоторым расам кач слабых для них школ было бы лучше упростить (в плане умений, а не % выпадения).

Глянул на обновление твоей схемы в шапке темы.

Что не понравилось:

1) Логистика. И без того очень вкусная база, ещё и перков офигительных понатыкано на первых уровнях (аура скорости, волшебство скорости, острый ум). Путь войны + мародёрство вообще имба-сочетание, их нельзя совмещать. Можно бесконечно по карте носиться при достаточной плотности нейтралов (мародёрство убирает штраф за бой, путь войны накручивает бонус за бой).

2) Мудрость в образовании. Чем плохо: нарушена комбинация мудрость + тайное откровение (спелл 1-3 уровня). С другой стороны, образована новая комбинация (мудрость + разгадка), но всё равно спорно.

3) Сопротивление в образовании ни к селу, ни к городу.

4) Как будет работать тайное откровение, если дастся закл 3 уровня, но без мудрости?

5) Тайное преимущество ещё и усиливать? ОМГ

6) Трофеи: отлично смотрелись в удаче (случайный перк). Зачем переносить в лидерство, и добавлять после этого аналог в удачу?

7) Возвращение в пустоту в нападении? ОМГ. Загажен навык. А стоп. Ещё и фантом. В шоке. Отказываюсь комментировать.

8) Ветка нападения очень перегружена

Сопротивление в защите. Я так понимаю, это отражение? Сопротивление у тебя в образовании.

9) Готовность и глухая оборона. Зачем разводить по разные стороны? Кто будет брать готовность без ГО?

10) Слабость тьмы. В защите???

11) Бесшумный преследователь. +1 к ини??? Это даже само по себе очень сильно (ну считай как +4 к нападению получить). А тут ещё в дополнение к неслабому преследователю.

Где воздаяние? Где контрзаклинание?

Что понравилось (позаимствовал в свою схему для ВГЕ):
- печати Света и Тьмы размещены в противоположных школах
- тёмное восполнение в чародействе (раньше не обращал внимания, что оно к тьме никакого отношения не имеет)
- аура скорости в логистике

Также считаю интересными:
- перенос БДП в лидерство (как в RPE)
- тайн Света в чародейство (как в RPE)
- экзорцизм в Хаос (были такие же намерения)

NargottГлянул на обновление твоей схемы в шапке темы.
1) Логистика. И без того очень вкусная база, ещё и перков офигительных понатыкано на первых уровнях (аура скорости, волшебство скорости, острый ум). Путь войны + мародёрство вообще имба-сочетание, их нельзя совмещать. Можно бесконечно по карте носиться при достаточной плотности нейтралов (мародёрство убирает штраф за бой, путь войны накручивает бонус за бой).

Я не обновлял, а просто перенёс из других сообщений.
Две сильные ветки: мародёрство и скорость взаимоисключаемы.

Nargott]
2) Мудрость в образовании. Чем плохо: нарушена комбинация мудрость + тайное откровение (спелл 1-3 уровня). С другой стороны, образована новая комбинация (мудрость + разгадка), но всё равно спорно.

В тайном откровении и мудрости связки нет,т.к. закл третьего уровня учится и без мудрости. А вот в мудрость+разгадка есть.

Nargott]
3) Сопротивление в образовании ни к селу, ни к городу.

А чего, у нас образование не повышает статы? Лесного лидера ещё туда всем надо (для рас кроме эльфов просто запретить бонус клинков). (Будет и нападение и защита и образование и колдовство).

Nargott]4) Как будет работать тайное откровение, если дастся закл 3 уровня, но без мудрости?

Сработает. Для изучения нет необходимости знать школу.

Nargott]5) Тайное преимущество ещё и усиливать? ОМГ

В данном случае оно усиливает не само себя а всю ветку.

Nargott]6) Трофеи: отлично смотрелись в удаче (случайный перк). Зачем переносить в лидерство, и добавлять после этого аналог в удачу?

У меня трофеи не будут случайными. Хотя это лишь попытка училить казну, хотя и она будет усилена. Тут не цепляюсь.

Nargott]7) Возвращение в пустоту в нападении? ОМГ. Загажен навык. А стоп. Ещё и фантом. В шоке. Отказываюсь комментировать.

Загажен навык? +200 урона это загажен?

Nargott]8) Ветка нападения очень перегружена

А что поделаешь. Но теперь хоть без магии можно будет играть.

Nargott]Сопротивление в защите. Я так понимаю, это отражение? Сопротивление у тебя в образовании.

Оно тама и должно быть. Образование повышает статы. Перк тоже.

Nargott]9) Готовность и глухая оборона. Зачем разводить по разные стороны? Кто будет брать готовность без ГО?

Какая связь? Тем более, при использовании готовности не действует глухая.

10) Слабость тьмы. В защите???

Да. Но важнее, что орк сможет её вкачать (можно дать и в другую школу, но главный критерий - кач для всех и орка. Находясь во тьме перк недоступен орку).

Nargott]11) Бесшумный преследователь. +1 к ини??? Это даже само по себе очень сильно (ну считай как +4 к нападению получить). А тут ещё в дополнение к неслабому преследователю.

Жалкое колечко +10% ини даёт похожий эффект, но всё равно тама есть сильные перки и нужна альтернатива.

Nargott]Где воздаяние? Где контрзаклинание?

Воздаяние пока думаю куда пихать. Тама двойственное понятие. Контрзакл заменю на скриптовый перк, а сам спелл контрзакла наверное буду давать с другим перком.

Nargott]- печати Света и Тьмы размещены в противоположных школах
- тёмное восполнение в чародействе (раньше не обращал внимания, что оно к тьме никакого отношения не имеет)
- аура скорости в логистике

Это здорово, рад помочь.

Все ветки развития предварительные. Жалко что хорошая ветка усиления атак героев перегружает нападение. Может, можно как-то создать новую школу? Хотя, по идее, хотя бы одну я знаю как сделать.

Добавлено через 8 минут
Кстати, в нападении тактику можно и убрать. По смыслу она не увеличивает нападение.

А чего, у нас образование не повышает статы?

Оно повышает либо рандомные, либо колдовские статы.

Сработает. Для изучения нет необходимости знать школу.

Как именно сработает? Занесётся в книгу и будет невидимым, пока герой не откроет нужную школу?

Загажен навык? +200 урона это загажен?

Это очень узкопрофильный перк (без фантома), который ты зачем-то в ключил в популярное Нападение.

Оно тама и должно быть. Образование повышает статы. Перк тоже.

Не понял. А как у тебя получилось 2 одинаковых перка и туда, и туда занести? Или через скрипты?

Какая связь? Тем более, при использовании готовности не действует глухая.

Как это не действует? Вроде не слышал о таком вопиющем баге.

Да. Но важнее, что орк сможет её вкачать

Закинь её в приглушение Тьмы. Тогда после двойного ослабления Тьма в ноль уйдёт. А без приглушения всё равно орка от тьмы не спасёт.

Жалкое колечко +10% ини даёт похожий эффект, но всё равно тама есть сильные перки и нужна альтернатива.

Жалкое? Поперхнулся.

Добавлено через 3 минуты

Может, можно как-то создать новую школу?

А такой вариант есть. У варвара образование дублирует, можно формально его перки перенести в стандартное образование, а дубль задействовать как новую школу через скрипты. Правда, придётся помучаться с нейтрализацией бонусов от образования.

Добавлено через 6 минут

но всё равно тама есть сильные перки и нужна альтернатива.

Так в том и проблема-то, что логистика стала имба-школой с сильной небоевой базой и крутейшими уже боевыми перками, причём ладно бы в конце где-нибудь, но с 1 уровня уже! Её не возьмёт только ленивый.

NargottОно повышает либо рандомные, либо колдовские статы.

о_О Сравниваешь общее с частным, которое является частью этого же общего. Образование может повысить и нападение, и защиту, и образование, и колдовство. + для магических рас есть шанс повысить статы защиты и нападения.

NargottКак именно сработает? Занесётся в книгу и будет невидимым, пока герой не откроет нужную школу?

Будет видимым. Как телепорт можно использовать без магии света, также и тут.

NargottЭто очень узкопрофильный перк (без фантома), который ты зачем-то в ключил в популярное Нападение.

А думаешь для чего там фантом?

NargottНе понял. А как у тебя получилось 2 одинаковых перка и туда, и туда занести? Или через скрипты?

Нет. Этот перк я хотел сначала заменить скриптами на что-то более хорошее. Но пока он пусть лежит в образовании, ибо образование повышает статы. Всё логично.

NargottЗакинь её в приглушение Тьмы. Тогда после двойного ослабления Тьма в ноль уйдёт. А без приглушения всё равно орка от тьмы не спасёт.

Я же говорю, что надо оставить всем расам.

NargottЖалкое? Поперхнулся.

Или аура скорости, ОУ, волшебство скорости, мародёрство хуже? Ты опять размышляешь абсолютными терминами. Тут всё относительно!

NargottА такой вариант есть. У варвара образование дублирует, можно формально его перки перенести в стандартное образование, а дубль задействовать как новую школу через скрипты. Правда придётся помучаться с нейтрализацией бонусов от образования

Нет, абсолютно новый. Образование же разрабы у орка переделали, значит был смысл.

NargottТак в том и проблема-то, что логистика стала имба-школой с сильной небоевой базой и крутейшими уже боевыми перками причём с 1 уровня.

Перки также можно переставить, как к примеру Поступь смерти и ауру скорости итп

А думаешь для чего там фантом?

Ну а то, что оба эффекта (крутейший фантом и специфичная пустота) совершенно не связаны, ничего?

Я же говорю, что надо оставить всем расам.

Для чего? Мало обычных отклонений магии с удачи и артефактов? Печати Тьмы? Вечного Света? Палатки? Масс ускора из (у тебя) логистики? Ради миллиметра ослабления Тьмы рушишь эстетику. Никогда в защите не было и не подразумевалось ничего похожего на антитьму.

Или аура скорости, ОУ, волшебство скорости, мародёрство хуже? Ты опять размышляешь абсолютными терминами. Тут всё относительно!

Ну аура скорости точно хуже. Но проблема не в этом. Пусть у тебя отбалансены перки внутри логистики, но сама логистика в целом (как школа) стала имбой.

Нет, абсолютно новый. Образование же разрабы у орка переделали, значит был смысл.

Я этого смысла не нашёл. Навык работает абсолютно так же. А перки задаются индивидуально расам.

Кстати и где ты увидел, что путь войны качается вместе с мародёрством? О_О

Кстати и где ты увидел, что путь войны качается вместе с мародёрством?

Тут был неправ. Не заметил доп. требования к Пути.
Визуал не очень удобный - я привык, что 3уровневые перки находятся всегда ниже, а у тебя оказался выше 2уровневых, чем и ввёл в заблуждение.

NargottНу а то, что оба эффекта (крутейший фантом и специфичная пустота) совершенно не связаны, ничего?

Оба являются частью астрала. Фантом - это такое же призванное существо.

Для чего? Мало обычных отклонений магии с удачи и артефактов? Печати Тьмы? Вечного Света? Палатки? Масс ускора из (у тебя) логистики? Ради миллиметра ослабления Тьмы рушишь эстетику. Никогда в защите не было и не подразумевалось ничего похожего на антитьму.

Я тебе уже написал, что защиту оставлять не обязательно, так нет, надо ещё тонны черноты вылить. Главное, чтобы было доступно всем.

Ну аура скорости точно хуже. Но проблема не в этом. Пусть у тебя отбалансены перки внутри логистики, но сама логистика в целом (как школа) стала имбой.

Это уже другой вопрос и не имел к тому вопросу никакого отношения! Кстати, на этот новый вопрос я уже ответил.

NargottЯ этого смысла не нашёл. Навык работает абсолютно так же. А перки задаются индивидуально расам.

А как ты избавишься от рандомной добавки образования визуально и механически?

А как ты избавишься от рандомной добавки образования визуально и механически?

Сходу не скажу. Потому и писал, что возиться надо много с этим навыком. Т.е. такой вариант можно рассматривать, если уж очень хочется новый навык ввести.

Добавлено через 3 минуты

Кстати, на этот новый вопрос я уже ответил.

Где?

Вот когда будет представлен конкретный вариант

Перки также можно переставить, как к примеру Поступь смерти и ауру скорости итп

, тогда можно будет говорить.

Но даже с перестановками очень сильная лога. Нельзя допускать, чтобы:
1) работала связка мародёрства с путём войны
2) работали вместе ОУ, аура скорости, волшебство и +1 к ини. Т.е. эти 4(4! на одну школу) сильнейших перка надо развести по 4 разным углам. Как - не представляю.

Добавлено через 4 минуты
Аргументирую п.2:

Ранее: масс ускор лежал в нападении (очень слабая школа сама по себе, играет только от перков), аура скорости - в лидерстве (посредственная школа сама по себе, часто конфликтует с артефактами), а чудо-преследователя вообще не было в природе. Сейчас у тебя все эти вкусности лежат в одном навыке, причём - сильном самом по себе.