Ой-ой. Все прочитал и даже согласен с логикой.
Но есть одно НО, которое перечеркнет вышесказанное:
В Герои люди играют на деньги не ради того чтобы заработать/нажиться/разбогатеть.
Соответственно и рассматривать это нельзя в ключе капитализма - ибо деньги не цель.

RabeОй-ой. Все прочитал и даже согласен с логикой.
Но есть одно НО, которое перечеркнет вышесказанное:
В Герои люди играют на деньги не ради того чтобы заработать/нажиться/разбогатеть.
Соответственно и рассматривать это нельзя в ключе капитализма - ибо деньги не цель.

Да ведь не было сказано что играя в герои на деньги можно незаконно разбогатеть))) Здесь важен сам принцип -процитирую:
"Почему риск потерять или выиграть некую сумму делает игру более «интересной»? Ответ только один: потому что «интерес» этой игры возникает не из-за самой игры, а из-за возможности выиграть что-либо принадлежащее твоему ближнему. Таким образом, азартная игра есть не что иное, как чистой воды алчность"
http://skopych.kiev.ua/2012/08/16/az...-fil-dzhonson/ Здесь достаточно ясно говорится, что один вид "неправильной" деятельности влечет за собой другой и т.д по нарастающей. В итоге сегодняшнее общество достаточно терпимо относится ко многим видам деятельности, которые еще лет 100 назад всячески осуждались и вообще невозможно было представить что люди массово будут заниматься видами деятельности ведущими к деградации. В современном обществе вообще стирается грань между тем что можно и что нельзя делать, что такое хорошо и плохо. Еще в начале века публичное обнажение считалось неприличным, и можно видеть на фото что на пляже женщины ходят в юбхах ниже колена- а сейчас сделать сэлфи вообще без ничего считается нормой. и даже вызывает одобрение если известный человек попозировал для модного журнала.
Ну а капитализм все это прикрывает и оправдывает, как и было сказано Мерлином. На самом деле это мощным инструмент в руках капитализма, который позволяет размыть и обесценить традиционные проверенные временем этические нормы, нивелировать институты семьи и тд. и вовлечь все больше людей в извлечение прибыли, принять рынок, и таким образом создать общество потребления с крайне низким критическим мышление. Азартные игры только лишь одно звено длинной цепи, которая тянет общество к деградации.
Вот я погнал...

AloneВот я погнал...

Да не, на самом деле норм. Просто разными категориями мыслим, разными "мерами меряем", до разного хотим докопаться. И если уж копать, то у меня вопрос: что значит "играть на деньги - это хорошо" ? Это как, например, "заниматься спортом - это хорошо" или как? Регулярно играйте на деньги и будет "хорошо" ? Бред из категории "алкоголь - это хорошо или плохо?" Мне кажется, хорошими или плохими могут быть мысли/действия человека (в результате чего-либо), а не игра на деньги, алкоголь пистолет и т.п.

я думаю тут каждый для себя сам решает, с кем ему играть, когда и на каких условиях. Лично я не играю на деньги в героев, потому что мне их жалко тратить) На портале на деньги играет очень маленькое количество людей, и как правило, между собой, и не составляет труда найти игрока любого уровня, чтобы поиграть не на деньги. А если хочется сыграть с тем же Стингером, Бишопом или Хеллайтом, то с ними можно совершенно бесплатно сыграть в турнире, при наличии скилла или удачной сетки, а просто играть с ними на деньги ради того, чтобы сыграть и запотить отчет вс Стингер например, то это какое-то дорогое удовольствие, потмоу что, чтобы обыгрывать таких игроков нужно очень хорошо играть самому, а тупо заплатить деньги, проиграть (особенно обидно, если слиться на 115 какой-нибудь) и потмо злиться на себя и переживать, я думаю оно того не стоит), ведь, чтобы выиграть эту игру, надо чтобы оппоненту совсем не зашло) а шанс на это не такой и большой,но опять же это мое мнение, каждый сам себе хозяин), всем PEACE)

Alone В современном обществе вообще стирается грань между тем что можно и что нельзя делать, что такое хорошо и плохо.
Ну а капитализм все это прикрывает и оправдывает, как и было сказано Мерлином. На самом деле это мощным инструмент в руках капитализма, который позволяет размыть и обесценить традиционные проверенные временем этические нормы, нивелировать институты семьи и тд. и вовлечь все больше людей в извлечение прибыли, принять рынок, и таким образом создать общество потребления с крайне низким критическим мышление. Азартные игры только лишь одно звено длинной цепи, которая тянет общество к деградации.
Вот я погнал...

На 100% согласен.
Но как уже не одним поколением доказывалось: запрет - прямая дорожка к нарушению. Уверен, что те из нас кто уже стал отцом (или матерью) понимает, что просто запретить = промолчать. Нужно объяснить, показать, привести примеры и .... разрешить попробовать... И если все шаги были верными, то на стадии "попробовать" человек САМ откажется и примет это как факт. Причем раз и навсегда, ибо САМ.

Вообще плевать на то играет кто-то или нет. Это их дело. Никто не заставляет.
Хочешь рисковать - рискуй.
Хочешь играть ради фана - играй ради фана.

Егор ака Alone. На плохо соображающую толпу - то, что ты тут пишешь, может произвести впечатление (по традициям пропаганды). Но я от тебя жду конкретики и аргументации. Подкреплённой не голословными утверждениями, а фактами.
Я попросил тебя сформулировать принцип правдивости. Вместо этого ты выдал простыню, на которой только одна отсылка, касающаяся этого так называемого принципа, отсылка без формулировки самого принципа, отсылка на неизвестного персонажа, который чем-то там увлёкся и что-то накалякал. Ты сектантом, что ли, стал?
Когда ты пишешь:
"Процитирую -«Предполагается, что в одних только Соединенных Штатах зависимых от азартных игр людей насчитывается около десяти миллионов",
то выдёргиваешь из контекста (кстати, предполагается КЕМ?). Перед этим в этой популистской статейке написано:
"Исследования показывают, что каждый десятый игрок страдает игроманией".
И даже если мы примем эти голословные (поскольку нет никаких ссылок на сами исследования) утверждения за данность, то получается, что вред от игр на деньги испытывают всего 10% аудитории. Ну так это нормальная статистика психических отклонений для современной популяции. (Алкоголиков гораздо больше в процентном соотношении от общего числа потребителей алкоголя.) Так это что же получается? Что в США 100 миллионов игроков? Население США по состоянию на 16 мая 2014 года составляло 317,8 миллионов человек. В 2008 году было порядка 305 миллионов. На февраль 2008 года экономически активно 153 374 000 человек (включая безработных). Кто-то, судя по всему, брешит…
В условиях современного капитализма - игорные заведения являются уникальным финансовым регулятором. С одной стороны, это огромная индустрия, это рабочие места, это заработные платы, это поступления в бюджет. С другой стороны, если кто-то проигрывает всё (а зависимость начинается там, где человек проигрывает те деньги, на которые нельзя играть, и перестаёт контролировать себя) - то это всего лишь элемент естественного отбора данной системы.

Процитируем указанную Элоуном статью:
«Обратите внимание: вопрос не в величине выигрыша или ставки. Грех заключается в том, что в этом удовольствии присутствует принцип алчности. Христианин, полагающий, что можно допустить определенную жажду наживы, если только он не делает больших ставок, совершенно не понимает, о чем говорит апостол Павел в 1 Тимофею 6:9-11:
А желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу; ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям.» http://skopych.kiev.ua/2012/08/16/az...-fil-dzhonson/
Автор статьи, некто Фил Джонсон, забывает сделать следующий логический шаг: если руководствоваться христианскими позициями, вернее позициями христианских догматов, то сама по себе денежная система должна быть уничтожена целиком и полностью, а не её отдельные аспекты (вроде азартных игр). Но Фил Джонсон этого никогда не скажет. Ибо деятельность его псевдорелигиозной организации финансируется деньгами так называемых прихожан.

А теперь вернёмся в Россию. В русском языке слово азарт имеет определённое значение. В отличие от определения Законодательства, по которому азартной игрой называется основанное на риске соглашение о выигрыше, азарт по Далю – это задор, вспыл, вспых, горячность, запальчивость. Даль жил давно. С тех пор определения различных понятий уточнялись и раскрывались. И сегодня есть несколько определений, но все они по большому счёту сводятся к тому, что: азарт — эмоция, связанная с предвосхищением успеха. И получается, что любая игра, в которой ты желаешь победить и испытываешь эмоции, является азартной. Дети играют в прятки – без всяких денег – но какие же эмоции и переживания, каков азарт этой игры! А когда в Героях (без всяких ставок) случаются эпик-фейлы или эпик-победы? Это ли не азарт? А футбол? А всё остальное? И выходит, что любая игра, которая дарует нам эмоции – азартна по определению.

Lider1Вообще плевать на то играет кто-то или нет. Это их дело. Никто не заставляет.
Хочешь рисковать - рискуй.
Хочешь играть ради фана - играй ради фана.

Всегда доставляет твой циничный пофигизм.

Вопрос из серии "наркотики: добро или зло".
Если есть клиники, где лечат от игромании - наверное неспроста.
Другое дело, что и наркоман, и принципиальный враг наркотиков считают, что оппонент ведёт ущербную жизнь, отказывая себе в истинных ценностях. И оба уверены в своей правоте на 100%.

QwertyВопрос из серии "наркотики: добро или зло".
Если есть клиники, где лечат от игромании - наверное неспроста.
Другое дело, что и наркоман, и принципиальный враг наркотиков считают, что оппонент ведёт ущербную жизнь, отказывая себе в истинных ценностях. И оба уверены в своей правоте на 100%.

Мне кажется - это уже перебор. Наркотики однозначно зло ( за искл. мед. необходимости), если "они" добро для кого то, то это нужно к психиатру как минимум.

MerlinTheMagicianЯ попросил тебя сформулировать принцип правдивости.

Воспользуемся принципом справедливости формулированном Патанджали во II веке до н.э. https://ru.wikipedia.org/wiki/Сатья -Означает внутреннюю правдивость, честность во всем: (в мыслях, словах, поступках), непременное исполнение своих обещаний и обязанностей. Не следует путать правдивость с «правдой-маткой», которую высказывают другому человеку в глаза из желания досадить. Например, девушка может спросить: "Я толстая?" и при этом глупо улыбаться. Может быть она на самом деле толстая, однако если есть сказать это в соответствии с принципом правдивости- то: во-первых ухудшим её настроение и самооценку (а значит нарушим еще один принцип Патанджали -ахимсу), второе- наживем пожизненного врага и третье -огребем сумочкой по башке. В этой древней и весьма совершенной системе этических отношений есть несколько важных принципов и их применять нужно еще научиться. В некоторых странах это делают с детства, но в настоящее время полное следование этим принципам затруднительно- поскольку стандарты общества снизились.

MerlinTheMagician Вместо этого ты выдал простыню, на которой только одна отсылка, касающаяся этого так называемого принципа, отсылка без формулировки самого принципа.

Ну принцип сформулирован выше, а теперь вопрос- а оно нам зачем? Пусть себе в Индиях или еще где гнут свои тела как дети неразумные, а мы живем в реальном жестком мире -что толку с этого принципа правдивости и вообще Патанджали? Тем не менее применение указанных принципов (в т.ч. асан или физической части) позволяет достичь значительных результатов при наименьших затратах- т.е. эффективность высокая. Соблюдают эти принципы (не все и не в полной мере конечно) для поддержания физической формы, омоложения, снятия стресса, увеличения концентрации ума и работоспособности и тд. http://www.ecology.md/section.php?se...3#.U_dc-pNASz8 В том числе Д.А. Медведев достаточно хорошо знает и практикует принципы Патанджали. Смешно? Еще бы, он из телевизора каждую вторую фразу врет- так ведь? Хотя если говорить народу всю правду - у нас бы царила анархия и беспорядки, поскольку большая часть людей не готова к правде и не готова взять на себя ответственность за свое положение. .
Это все еще далеко от нашей игры в героев на деньги, но мы обсуждаем сам принцип.

MerlinTheMagician Ты сектантом, что ли, стал?

Имею право,18 мне уже, сектантство прибыльный бизнес))) Хочу создать ячейку на форуме. Кстате, не знал что Лазарев сектант- его книги в каждом книжном магазине есть.

MerlinTheMagician Когда ты пишешь:
"Процитирую -«Предполагается, что в одних только Соединенных Штатах зависимых от азартных игр людей насчитывается около десяти миллионов",

В США, по данным Р. Фольберг (Volberg, 1996), количество «проблемных игроков» — аддиктивных игроков, настолько зависимых от игровых автоматов, что их жизнь оказывается полностью подчинённой этой страсти, — достигает 5 % населения. https://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%F3...EC%E0%ED%E8%FF

MerlinTheMagician Так это что же получается? Что в США 100 миллионов игроков? Население США по состоянию на 16 мая 2014 года составляло 317,8 миллионов человек. В 2008 году было порядка 305 миллионов. На февраль 2008 года экономически активно 153 374 000 человек (включая безработных). Кто-то, судя по всему, брешит…

Если посчитать из исследования Фольберга и 5% принять за норму – то чуть более 15 млн. человек. Думаю к ним нужно будет приплюсовать тем кто специально едет в игровые зоны типа Вегаса из других стран. И это только игровые автоматы и исследование старовато- сейчас может больше чем 5%.

MerlinTheMagician В условиях современного капитализма - игорные заведения являются уникальным финансовым регулятором. С одной стороны, это огромная индустрия, это рабочие места, это заработные платы, это поступления в бюджет.

Ну тут вопросов нет. Рабочие места нужны. Нужно заодно легализовать проституцию, продажу наркотиков (мощнейший регулятор со встроенной системой естественного отбора) и разрешить продажу оружия – я кстати за легализацию оружия, но с учетом всех остальных легализаций это превратит в «Дикий Запад» страну.

MerlinTheMagician Автор статьи, некто Фил Джонсон, забывает сделать следующий логический шаг: если руководствоваться христианскими позициями, вернее позициями христианских догматов, то сама по себе денежная система должна быть уничтожена целиком и полностью, а не её отдельные аспекты (вроде азартных игр).

Это передергивание, поскольку не все виды деятельности ведут как говорится в «догматах» к сребролюбию. Если зарабатывая человек содержит семью, заботится о близки и обществе в целом – это есть благо, поощряется в любой этической традиции. Но если деньги становятся главным в деятельности - тогда появляется грех и это порицается.

MerlinTheMagician А когда в Героях (без всяких ставок) случаются эпик-фейлы или эпик-победы? Это ли не азарт? А футбол? А всё остальное? И выходит, что любая игра, которая дарует нам эмоции – азартна по определению.

На мой взгляд азартная игра и игра на деньги разные вещи. Игра на деньги подразумевает механизм эксплуатации с целью отъема денег у другой стороны. Эмоции возникают в любой игре, но когда примешиваются деньги- эта игра превращается в азартную игру.
Вообщем это глубокая темя для размышления. Самое главное – опираться на проверенные временем принципы и изменить парадигму взглядов в соответствии с этими принципами

RabeА еще деньги - это своеобразный показатель серьёзности намерений.
Одно дело я постучусь к Стингеру в аську и предложу сыграть Смку фо фан, а другое - ставочка 50уе...
Если в первом случае он согласится только если уж совсем не с кем поиграть, то во втором приоритет наверное поднимется.
Да и в целом игра на деньги всегда более серьезная, менее рискованная и зрелищная.

PS
Помню как в детстве приставал к папе и дядьке, чтобы они поиграли со мной в шахматы. Но что такое шахматы с ребенком? Можно даже не смотреть на его ход - тупо играть свою партию. Когда играли на что-нибудь (не ставка, а приз, разумеется, в случае победы) - я и не бегал и не придуривался, а учился. Жалко времени, но воспитание детей всегда его требует)
Время - деньги. Причем если время у всех равно, то "деньги" у каждого свои: кому-то рейтинг, кому-то кубок, кому-то бумажки в карман, а кому-то опыт или воспитание.

+1. Хорошо, что прочёл тему прежде чем написать примерно то же самое. Добавлю, что в случае игры на деньги двух разных по скиллу оппонентов, где, как правило, победит более опытный и сильный игрок, тот, кто проигрывает, скорее вносит некую скромную "плату" за обучение, чем "азартно играет" и надеется чудом победить и заполучить сумму ставки. Никого же не удивляет сам факт обучения (в любой сфере) за деньги. Учиться у мастера - значит отнимать его время. Время - невосполнимый ресурс.