KillAndActionНу разбегаца в разные стороны и гоблинсы с порчей, больше я незнаю если честна.

Я думал это чтото более изощренное, может великий тактег antonag07 знает?

Lordesat
Я думал это чтото более изощренное, может великий тактег antonag07 знает?

Lordesat : Учимся грамотной русской речи и вежливости ; попутно не мешало б кое-кому и самому попробовать шевелить мозговыми загогулинами - а так сначала кое-кто задает вопросы , а по получении на на них ответов вместо слов благодарности мы можем лицезреть лишь снисходительный комментарий : дескать , это я и так без вас знаю , вы мне подскажите то , чего я не знаю

antonag07Lordesat : Учимся грамотной русской речи и вежливости ; попутно не мешало б кое-кому и самому попробовать шевелить мозговыми загогулинами

Ладно попробуем так: Уважаемый Antonag07 не будете ли Вы так любезны сообщить нам способы борьбы с подчинением? Нет? Тогда я могу такие предложить: черти, адепты, герои из другой фракции и т.п. Однако во многих случаях эти методы, как и большинство других нереализуемы и орки как всегда сливают герою с подчинением.

ErebТут тоже непонятки:
Если рыцарь натренировал палычей и побежал вперёд-ударил- то это значит у орка проблемы ведь его ярость точно не спасёт от такого урона+Архангелы могут помочь не суясь в пекло -воскресить!

Рыцарь расположит ударные стеки впереди, думая, что будет атаковать, но кто собирается давать ему такую возможность? После пары атак Циклопов до хода вражеского героя большая часть армии будет уже уничтожена.

ErebУ орка сразу же ляжет(если удача)или же убьёт большую часть(чаще всего свободных циклопов!) да и легче будет абилка задиры уже не так хорошо сработает(точнее не сработает!) потому что палычам места больше для разгона с тактикой-то!

Не будет у Паладинов разгона - они либо лягут, либо будут прорежены и заблочены. Тактика у Рыцаря здесь сыграет нам на руку - приблизит нас к врагу, а не врага к нам.

ErebПроблема в том как будет орк этому противостоять если только высокой инициативой и атакой!(если атака орка жеско обгоняет нашу защиту то первым заклом масс.каменкож!)

Проблема в том, что когда придёт время Рыцарю кастовать, он посмотрит на ошмётки своей армии и никаких масс-кож или масс-хастов применять не будет - уже особо и не на кого (к тому же не забываем про Приглушение Света). только Подчинение остановит ударный стек безжалостной военной машины Орков. Но тут уже и Вожаки с Дочерьми способны добить остатки в то время, как Циклопы будут сильно приторможены из-за низкого показателя СП Рыцаря (штраф на Подчинении).

ErebДа и если орк не берёт тактику у рыцаря преимуществ в размещении кастеров и стрелков,латники или ревнители могут нас защитить от кентов и циклопов(кидающих гоблинов)!

Посмотрите реплей дуэльного пресета, построенного по такой схеме - там прекрасно видно, как Циклопы замечательно умеют разбирать на запчасти такие вот "коробочки" с кастерами и стрелками, прикрытыми защитными юнитами. Против Циклопов лучше вообще стараться разбросать войска по полю, что зачастую невозможно.

ErebСитуация явно не впользу орка,ЕСЛИ у него есть преимущество в ини тогда циклопы быстро прибегут к нам(((но можно на мясо пустить грифонов которые заблочат подход к основным войскам!

А по-моему наоборот.
Кстати, Гриффоны будут урезаны в ини Штормовым Ветром, да и в качестве блока они никакие - сминаются как бумага.

Так как прокачку орка против Ордена с Тьмой обсудили, поэтому помимо вышеуказанных способов борьбы с подчинением я незнаю к сожелению...

Mdance если ты про лейт я в корне не согласен что так называемая военная машина орков с легкостью разберётся с армией рыцаря что до первого каста там ничего не останется!!!...может ты и профи в этом деле но,по твоим словам получается что у хевена ваще там шанса нету даже с тьмой!(коробочки там сносить)...ведь нас же снесут еще до каста!!!
Да и хевену тоже стоит подумать стоит ли выставлять всех вперёд можно только рыцарей!!
Да и по твоим словам получается что артов на ини у тя(орка) больше...чтож если первым ходом не бежать на мясо(рыцарями) то после масс.замедления нашего героя то орк ваще не сходит........вдалбливают бред какой-то...(имо) ...видел много батлов где хевен сносил орка без проблем с тьмой,но чтоб орку обыграть тьму то ему нужно жуткое примущество в ини!

А пачему не учитываешь помимо артов на ини, очки ярости? Ведь они тоже повышают некоторые характеристки и дают новые способности юнитов Великой орды. И наверное ты в курсе, что очки ярости поглощают наносимый урон. Представь любой стэк орков с очками ярости, например, в количестве 2000ед.

Mdance только Подчинение остановит ударный стек безжалостной военной машины Орков. Но тут уже и Вожаки с Дочерьми способны добить остатки в то время, как Циклопы будут сильно приторможены из-за низкого показателя СП Рыцаря (штраф на Подчинении).

Ну вот, я про то и говорю - достаточно за счет быстрого ума наложить подчинение на циклопов, а там рыцари быстренько покосят шаманок с вожаками. А там разберуца с циклопами. Ище не факт, что до хода героя циклопы вапще сходят, не то что там несколько раз. А это ище раз говорит в пользу тьмы против орков.Да ище если вампиризм если кста будет - это же вапще красота.
P.S. Посмотрел реплей - очередная дуэльная бездоказательная туфта. Вот если бы Mdance предоставил нормальный реплей с нормальными игроками (а ведь ему предлагали сыграть) я думаю, что возникло бы множество новых нюансов, которые следовало бы обсудить.

KillAndAction а разве сразу с началом боя у орков 2000 ярости???
Еще раз напоминаю мы говорим про лейт(30-34уровни)и при том что рыцарь тренирует лошадок никакая ярость не спасёт от их удара!(я о том что у хевена первые всегда ходят именно они)
Да и о каких там способностях идёт речь если орк поражён мас.замедлением????(вся ини в топку)а потом и мас..рассеянность вся отпорка в топку(улыбаемся и машем вармонгерам)...
Самое главное законтролить циклопов и если они ЕЩЕ не добрались до нас то всё хорошо,а вот если они уже смогли хорошенько вмазать ,то ололо рыцарь должен поволноваца!
Я думаю шансы у орка если у хевенца свет и тьма то примерно 40% и 60% в пользу хевена!
ТЬМА решает!

ErebKillAndAction Да и о каких там способностях идёт речь если орк поражён мас.замедлением????(вся ини в топку)а потом и мас..рассеянность вся отпорка в топку(улыбаемся и машем вармонгерам)...

Если вначале кастовать всякие замедления и рассеяности, то циклопы однозначно до рыцарей доберуца. А если это произойдет, то капут армии. Про вармонгеров можеш не думать, скорее всего при такой тактике их в армии орка не будет. Тут просто необходимо брать острый ум, чтобы герой до первого хода циклопов скастовал на них подчинение. Вот тогда можно и рассеяностью и замедлением побаловаца, правда я сомневаюсь что они будут нужны.

Использовать тактику ударного стека???...хм....знаю что такое возможно и даже на себе ощущал
Но разумно ли будет так поступить когда противник равен по опыту и тоже с нешуточными артами??
Да и в такой ситуации хевену я думаю стоит построить отряды не кучкуясь а лошадок и архангелов держать на норм расстоянии(т.е чтоб их двоих одним ударом не задело) но в тоже время помагали бы друг другу:
1.Рыцари ударили ангелы помогли.(обычно это случается если рыцари ударили удачно и большая часть циклопиков уже отдыхает)
2.Рыцари ударили ангелы воскресили.
..................
В случае если хевенец не заметил что у него пропала тактика(в начале боя)то здесь следует подумать сувать ли вперёд ангелов и рыцарей?(момент не такой часто встречавшийся но всё же)чаще всего у орка есть тактика))
Тут нам полегче ведь если у нас будут хотябы два арта на -1 скорости то циклопы врядли быстро добегут до нас(если даже по ини выше )
мы всё равно сможем ударить этот стек прилично^^
Героем как сказал Лордесат можно и подчинением рискнуть)))
Но ведь масс.рассеянность даёт нам преимущество не хуже этого потому что единственное что мы боимся в данный момент это:
1.Быстрой жеской атаки(масс.замедл в помощь)
2.И мощную отпорку с набором ярости(масс.рассеянность многое решает)
(Если поьзоваться подчинением есть риск на отклонение так что я бы артами соответствующимися подстрахавался если конечно нету других идей)
Да орк ведь не сможет заглушить две магии сразу(если тольк --гоблинами вот одна из важных проблем при борьбе в лейт против орка)

KillAndAction а разве сразу с началом боя у орков 2000 ярости???
Надо читать внимательно сообщения и не выдергивать слова из контескта и тогда не будет непонятностей...
за 5-6 раундов боя они набирают в среднем от 1600 до 2300 очков ярости

Да наберут если их не бить!

Да, но не совсем... Боевые кличи произносить можно например. А потом, от разных же действий очки набираются, даже от заклов противника...

LordesatТут просто необходимо брать острый ум, чтобы герой до первого хода циклопов скастовал на них подчинение.

Не получится даже с Острым Умом герою кастовать до первого хода Циклопов. Инициатива героя = 10 и не изменяется. ОУ продвинет героя на 25% по шкале. Инициатива Дочерей Земли и Вожаков при входе в бой на 1-м уровне Ярости 16 и 15 без артефактов соответственно. Артефактами её можно поднять ещё выше. На скриншотах старта боя (которые я выкладывал раньше) видно, в какой последовательности ходят юниты Орков и вражеский герой с ОУ. из 10 попыток только 2 раза герой с ОУ опередил 1 Вожака на шкале. Напоминаю - это без артефактов на инициативу. Помимо колец +10% и +20% к ини Вожаки могут быть ускорены драконьими артефактами как милишники (+10%) и как "маленькие" юниты (+5%). Шаманки - как милишники (+10%), как кастеры (+10%) и как "маленькие" (+5%). Эта схема не включает в себя ни летающих юнитов (инициативу которых можно снизить Штормовым Ветром), ни стрелков (их ини можно снизить Туманной Завесой). То есть для снижения нашей инициативы враг должен будет найти реликтовый Посох Преисподней.
После входа в бой Дочери накладывают Ускорение на Вожаков и их инициатива становится ещё выше.
Каждый ход Вожаков подгоняет Циклопов по шкале. 3 стека Вожаков по 50-60 юнитов в стеке - это гарантированные 2 и возможные 3 хода Циклопов до хода героя с ОУ.
Выглядит это примерно так:
Стек Вожаков двигает Циклопов на 60% по шкале (60 - максимально возможное смещение), то есть Циклопы ходят сразу же. Если у Циклопов не сработала мораль, то они перемещаются в позицию 0 по шкале и им нужно будет 2 "пинка" от Вожаков, чтобы сместиться в позицию 1 и атаковать. Если же мораль сработала, то они идут в позицию 0.5 и после одного "пинка" опять уже атакуют. Если мораль опять сработала, то третья атака Циклопов опять будет возможна после одного "пинка". Таким образом возможны 3 атаки Циклопов до хода героя с ОУ.
Ну и не забываем про Слово Вождя. На 30-ом уровне оно будет подгонять на 70% по АТБ, а сходить раньше наш герой вполне может с тем же ОУ и/или Сопереживанием /набором Рыцаря, которые как раз будут эффективны при высокой инициативе наших юнитов (юниты ходят чаще => чаще срабатывает мораль => герой двигается по шкале эффективнее => чаще подгоняет Циклопов).