Уважаемые игроки, хочу предложить к обсуждению такую крамольную идею как совсем запретить в правилах брать консервы и улики (просьба не закидывать меня виртуальными тухлыми помидорами и яйцами ). Мысль эта не случайна и не спонтанна, думал я об этом давно и тщательно, и всё больше уверен что это если уж не необходимо, то сделает онлайн поединки намного интереснее точно. Аргументы за- расположение уликов и консерв абсолютно хаотично, проблема не в том как их взять часто, а в том раздало или нет. Тут люди неоднократно высказывались против недели монстра, но ведь неделя монстра фигня против пары макс. уликов или удачно розданных консерв, ведь +5 монстров еще надо построить, выкупить, а тут полная халява. Возможный запрет уликов и консерв возможно повысил бы роль родных войск в замках и внёс бы свежую струю и новый интерес в онлайн-поединки.
З.Ы.
1Всё это хоть и уверенное, но всего лишь моё личное мнение.
2 Модераторам просьба прикрепить опрос.

Нормально я выразился, нычки совсем другое дело, их еще надо взять ( а они как правило под охраной + далеко не всегда близко) и самое главное войска а в них немногочисленные( по сравнению с парой-тройкой макс. ульев например) и стоят денег. Собственно хочецца выслушать разумные контраргументы кроме таких типа "это не шахматы". Насчёт большинства партий врядли ....

Недавно вот, руководствуясь в том числе такими рассуждениями, сделал скрипт на замену начинок консерв и ульев.

Игровая практика достаточно быстро показала, что начинает очень сильно ролять количество нычек на респе и бешено ролять дабл-билд.

То есть раздали одному нычек нормальных - второй пусть сосет лапу, догнать по мошне никак. Раздали одному дабл-билд - тот спокойно отстраивается, скупается и дает люлей. И не парится насчет того, что противник на 2-й прискачет через горы, затаренный контролем и параметрыми, добытыми за счет ангелов и вив.

Так что идея - ховно, проходили уже.

Недавно я играл с одним иностранцем. У него игр 10-15 в активе. Спрашиваю: какие правила? Отвечает: я запрещаю все, из-за чего когда-либо проиграл. И перечислил все это, в том числе и консерватории и ульи. Сыграли, я отстроил вторичку Сопряжение. После игры он мне радостно предлагает: давай еще раз, теперь + Сопряжение забанено. Интересно, что у него через 20 игр останется?
Обсуждали недавно консы и ульи - Паша предлагал. Опять обсуждать?
Мне все равно, по каким правилам играть. Но вносить такой запрет в Правила сезонки не охота. Я против.

Идея не нова. Предлагалась уже миллион раз. Даж кто-то играет по этим правилами вроде. Но ИМХО не то это... Без консерв начнут роялить нычки, стартовая армия и т.д. Будет случайностей ещё больше как мне кажется.

Dirty_PlayerИдея не нова. Предлагалась уже миллион раз. Даж кто-то играет по этим правилами вроде. Но ИМХО не то это... Без консерв начнут роялить нычки, стартовая армия и т.д. Будет случайностей ещё больше как мне кажется.

Аргументы несерьёзные абсолютно. Что такое нычка допустим 6-го уровня? Это дополнительные атсилы 15-20 юнитов 6-го уровня к концу месяца (которые еще надо выкупить, а денег в избытке бывает редко) пара макс уликов - и это есть быстро и нахаляву. Насчёт стартовой армии вобще смешно, хочецца услышать более серьёзные возражения. Или я тупой или объясните мне почему запрет недели монстра не вызывает ни у кого серьёзных возражений, а гораздо более халявные и многчисленные войска-нет ? Тут меня помню в консерватизме обвиняли, однако смотрю многие тут сильно меня в этом опережают.

Добавлено через 2 минуты

WiccНедавно вот, руководствуясь в том числе такими рассуждениями, сделал скрипт на замену начинок консерв и ульев.

Игровая практика достаточно быстро показала, что начинает очень сильно ролять количество нычек на респе и бешено ролять дабл-билд.

То есть раздали одному нычек нормальных - второй пусть сосет лапу, догнать по мошне никак. Раздали одному дабл-билд - тот спокойно отстраивается, скупается и дает люлей. И не парится насчет того, что противник на 2-й прискачет через горы, затаренный контролем и параметрыми, добытыми за счет ангелов и вив.

Так что идея - ховно, проходили уже.

Ховно все эти аргументы по-моему. Насколько я вижу большинство партий решаецца либо рашем, либо тем кому больше раздало уток\ангелов. Несерьёзно когда на 2-й неделе приходят с 7-9 ангелами, какой там нафиг даблбилд против этого ?

Добавлено через 2 минуты

Pit for LMНедавно я играл с одним иностранцем. У него игр 10-15 в активе. Спрашиваю: какие правила? Отвечает: я запрещаю все, из-за чего когда-либо проиграл. И перечислил все это, в том числе и консерватории и ульи. Сыграли, я отстроил вторичку Сопряжение. После игры он мне радостно предлагает: давай еще раз, теперь + Сопряжение забанено. Интересно, что у него через 20 игр останется?

А хотите я вам обосную что большинство запретов в правилах полная туфта по-сравнению с незапретом уликов и консерв ? Или это и так понятно ?
З.Ы. Я сам признаю эту идею неправильной если услышу действительно серьёзные возражения, а не деццкий лепет типа о роли стартовой армии.

Wlk777Аргументы несерьёзные абсолютно. Что такое нычка допустим 6-го уровня?

А мне кажется аргументы серьёзные.

Взятие консерв и ульев - для меня это тоже часть игры и стратегии. Умение их брать как можно раньше - тоже скилл.
На какой неделе будет взята утопа без консерв и ульев? Опять же - затягивание игры.
Будем рапорты читать типа:
"Сопернику дали нычку эльфов" или "на 112 захватываю родную вторичку, решили не продолжать "
Такие "случайности" начнут решать игру.
Рэндом на то и рэндом, что ты играешь то, что накидал компьютер, за это мы его и любим! Если хочется идеального баланса - играй фиксы!

Добавлено через 1 минуту
И ещё. Сыграй партий 10 с баном консерв/ульев и напиши ощущения от игры. Думаю многие согласятся (особенно из тех, кто предлагал раньше это)

Wlk777Или я тупой

Не без этого. А еще очень много хамишь.

Объясняю еще раз - количество нычек/даблбилд это прихоть генератора, оно или есть или нет. А если нет, то и не будет (недели с 3-й, да и со 2-й тоже даблбилд не особо решает). Плюс они легко берутся. И от игрока тут мало что зависит.

А консервы-улики есть везде по карте, поэтому количество собранных уток/ангелов зависит в том числе и от мастерства игрока. Не только в смысле "найти", но и в смысле "взять".

Согласен с тем, что наличие консерв-ульев слегка разбалансируют игру, особенно при близком расположении игроков. Но запрет их испортит игру куда сильнее - причины см.выше.

Выходом могла бы стать следующая фича - для получения ангелов/уток нужно не просто убить охрану, но и заплатить бабла (пропорционально смоимости награды). Тогда их взятие чуть оттянулось бы во времени, затруднилось бы массовое потрошение, да и появилась бы конкуренция с войсками из других источников.

Да и вообще болоту какому-нибудь еще постараться надо эти консервы взять у себя на респе, заколебешься этих ангелов транспортировать.

Dirty_PlayerА мне кажется аргументы серьёзные.

Взятие консерв и ульев - для меня это тоже часть игры и стратегии. Умение их брать как можно раньше - тоже скилл.
На какой неделе будет взята утопа без консерв и ульев? Опять же - затягивание игры.
Будем рапорты читать типа:
"Сопернику дали нычку эльфов" или "на 112 захватываю родную вторичку, решили не продолжать "
Такие "случайности" начнут решать игру.
Рэндом на то и рэндом, что ты играешь то, что накидал компьютер, за это мы его и любим! Если хочется идеального баланса - играй фиксы!

Добавлено через 1 минуту
И ещё. Сыграй партий 10 с баном консерв/ульев и напиши ощущения от игры. Думаю многие согласятся (особенно из тех, кто предлагал раньше это)

Господи, чо там брать эти несчастные улики на 2-й неделе за большинство замков даже максималка легко берёцца, с консервами на 2-4 могут быть траблы, но всё равно важнее их наличие чем сложность взятия. Родная вторичка не продолжать ? Бред. Часто один-то то замок тяжело отстроить, и выкупить потом войска с него, а уж со вторым это вообще без огромного количества денег нереал. Как тяжело доходит что войска надо еще отстроить и выкупить. Далее во многих партиях сыгранных мною онлайн консервы\улики или не раздало, или их не успели взять, и было довольно интересно по-крайней мере для меня. Возражения несерьёзные поэтому.

Добавлено через 4 минуты

WiccНе без этого. А еще очень много хамишь.

Во-первых хамишь ты, и тебе тоже об этом люди уже говорили. Во-вторых если уж ты типа такой гламурный питерский интеллегент то тогда давай уж на вы меня называй.

Добавлено через 1 минуту

OelmДа и вообще болоту какому-нибудь еще постараться надо эти консервы взять у себя на респе, заколебешься этих ангелов транспортировать.

Чо там их транспортировать, не так уж и сложно, хотя для болота это одно из необходимых ограничений как я думаю

to Wlk777
Вспомни последнюю нашу с тобой партию (сразу оговорка на мой уровень игры безусловно). У меня на респе 2 консы и утопа, но абсолютно нет дерева, плюс баг: по дороге на смежную вторичку пришел к горЕ (вроде раньше подобного не встречал). У тебя всего лишь нычка дров и портал в данже.
То есть я всю неделю всеми лохами отбивал костерики с ресами на коней в циту, потом деньги на выкуп, и консу-трешку смог взять только 125 что ли... А ты ободрал халявный респ (правда, я стырил там пару кучек) и пришел ко мне 126 с родной мошной. Что больше роляло - мои 3 ангела у Вальки 12-го лвла или твои 20 дров и компания у Киррь 7-го - убедился сам.
Давайте запретим консервы, дабл-билд, нычки и ролять будет что-то другое. Те же кучки дерева у пилорамы.
По мне так вся прелесть рэндома именно в рэндоме.
Блин, убивает, когда 3 недели что-то просчитываешь, делаешь какие-то красивые вещи последним ходом, лохами че-то отбиваешь, обгоняешь соперника и так по параметрам, потом тебе дают чайник или книжку в утопе и все - готова отговорка: ясен пень он выиграл, у него утопа с чайником! Я не о себе именно сейчас, а вообще. Редко кто напишет: "Проиграл, так как играл х**во" (с). Конечно нет, просто у соперника был перебор с консами и уликами.

Wlk777 и было довольно интересно по-крайней мере для меня. Возражения несерьёзные поэтому.

Мне вот интересно играть без правил вообще, кому-то интересно играть на фиксах... Самое главное, чтоб играть было интересно! Если тебе интереснее так, то сыграй с кем-нибудь без консерв, с тем же Дубровиным (Если я не ошибаюсь он предлагал их забанить), но вносить это в правило слишком радикально, да и многих устраивает всё как есть.

Kashto Wlk777
Вспомни последнюю нашу с тобой партию (сразу оговорка на мой уровень игры безусловно). У меня на респе 2 консы и утопа, но абсолютно нет дерева, плюс баг: по дороге на смежную вторичку пришел к горЕ (вроде раньше подобного не встречал). У тебя всего лишь нычка дров и портал в данже.
То есть я всю неделю всеми лохами отбивал костерики с ресами на коней в циту, потом деньги на выкуп, и консу-трешку смог взять только 125 что ли... А ты ободрал халявный респ (правда, я стырил там пару кучек) и пришел ко мне 126 с родной мошной. Что больше роляло - мои 3 ангела у Вальки 12-го лвла или твои 20 дров и компания у Киррь 7-го - убедился сам.
Давайте запретим консервы, дабл-билд, нычки и ролять будет что-то другое. Те же кучки дерева у пилорамы.
По мне так вся прелесть рэндома именно в рэндоме.
Блин, убивает, когда 3 недели что-то просчитываешь, делаешь какие-то красивые вещи последним ходом, лохами че-то отбиваешь, обгоняешь соперника и так по параметрам, потом тебе дают чайник или книжку в утопе и все - готова отговорка: ясен пень он выиграл, у него утопа с чайником! Я не о себе именно сейчас, а вообще. Редко кто напишет: "Проиграл, так как играл х**во" (с). Конечно нет, просто у соперника был перебор с консами и уликами.

Насчёт последнй партии- у тебя было полно нычек ( с конями, марками и ещё какие-то я не помню), но ты упёрся в эти консервы и вместо того чтоб нормально развивацца и пробивать проход на другую вторичку понадеялся на них- и вот результат- в финалке толкового сопротивления нету , был бы запрет- игра пошла бы возможно по-другому

Напомню тебе, что дискуссия в указанном ключе началась с твоей реплики "Ховно все эти аргументы по-моему".

Да, перед этим была моя фраза "Так что идея - ховно, проходили уже".

Но отличия между ними в том, что моя фраза 1) верна 2) обоснована теоретически 3) обоснована практически.

Твоя же фраза подкреплена лишь маловразумительными аргументами вида "Насколько я вижу большинство партий решаецца либо рашем, либо тем кому больше раздало уток\ангелов. Несерьёзно когда на 2-й неделе приходят с 7-9 ангелами, какой там нафиг даблбилд против этого ?". А маловразумительные они потому что если не будет уток и ангелов, то получится почти то же самое, с тем отличием что раш будет чуть позже, но будет неотбиваем (ибо раздало нычек/родных замков).

но ты упёрся в эти консервы и вместо того чтоб нормально развивацца и пробивать проход на другую вторичку понадеялся на них- и вот результат- в финалке толкового сопротивления нету, был бы запрет- игра пошла бы возможно по-другому

Я тебе о чем и говорю - наличие консерв в той именно генерации никак не решало, ибо с остальным был напряг. Брать консервы 3-4 стартовым войском и без магии я не умею. Нычки там тоже тяжелые были, ты не только последний сейв смотри. А вот если б я сыграл по максимуму и умудрился консы взять 121-123 (а это вероятно можно было сделать), ты бы сделал естественный вывод - сгенерило не в твою пользу. Так что имхо не консервы-улики роляют, а умение использовать преимущества и вытягивать неудачные расклады.
Спорить - это не мое. Что хотел - сказал