LordesatЯ может чтото не догоняю, но проблема в том, что лично у меня эта тактика первого удара у орков абсолютно не работает.
...
Почему такой бредовый результат? Или Mdance что-то не договаривает?

Соотношение армий не выдерживает никакой критики, потому и результат закономерный. Уж если ставишь 300 Гриффонов с приростом 5 в неделю, то Вожаков и Дочерей Земли должно быть соответствующее количество (прирост тот же).
В твоём реплее 2 стека Вожаков по 30 единиц смещают Циклопов 2 раза на 0.3 по АТБ. Этого крайне мало для работы подобной схемы. Вожаки должны быть в адекватном количестве и в 3-х стеках. Максимальное смещение (0.6 по АТБ) достигается при количестве Вожаков >= 60. Тогда мы и получим суммарное смещение в 1.8 по АТБ до хода вражеского героя и бой будет примерно таким, как в моём реплее (см. вложение).

FireballБесспорно, это основная проблема перка, но ведь и циклопы бьют не всех сразу. В принципе есть 2 удара , и по-любому придется делать выбор кого бить. А ведь в армии рыцаря могут оказаться 5-6 уровни в опасном количестве. Пойдет ли орк сразу крушить грифонов ? Не думаю...

Циклопы бьют не всех, да. Однако при 3-х больших юнитах (а зачастую и при 4-х, потому что при тренинге Паладинов/Чемпионов их могут разделять на 2 стека) в армии Рыцаря очень сложно расставить войска так, чтобы не доставалось сразу нескольким стекам. И Гриффоны тут легко могут попасть под сплэш.
Если говорить про Акселя, то к гадалке не ходи - юнит какого уровня будет в опасном количестве, следовательно 5 уровень особой угрозы представлять не будет.
Поэтому основная задача Орка мне видится так - уничтожить натренированный убер-стек Рыцаря, попутно захватив всех кого можно.

FireballИ спорить не буду. Просто отвожу грифонам роль "якоря" (если, конечно, их не решили снести первыми) в варианте, когда циклопы сильно повредили армию рыцаря, но сами попали под Подчинение. При том соотношении инициативы что будет у Дочерей и Вожаков к Циклопам последние просто могут не успеть "вернуть должок" орку.

Не вернут, практически гарантированно. Более того - у Рыцаря, возможно, даже не будет времени на каст Вампиризма, потому что в этом случае можно упустить выход Циклопов из-под контроля. СП Рыцаря с учётом срезки его перком СпМ Орка должно хватать минимум на 2 хода, чтобы получилась связка Подчинение-Вампиризм-Подчинение, иначе про Вампиризм можно забыть и кроме перекаста Подчинения ничего не делать.

FireballА вот приличный стек альт.грифонов под готовностью и вампиризмом снести орку без циклопов будет тяжко, а может и вообще нереально. Низкая инициатива и нулевая мораль в таком подходе только плюс - нельзя напугать, счетчик дольше не обнуляется. Т.е. расчет , что грифоны станут в готовность до 2-го (!) каста героя и их не били циклопы.
В идеале иметь 2 возможных "якоря" и разнести их пространственно. В качестве второго можно использовать сами-догадайтесь-кого под Ласло.

Да, под Готовностью и Вампиризмом якори (и 1-й и 2-й варианты) могут быть отличные. Однако Рыцарь - не кастер. Это не Орсон, который держится на якоре из Зомби и разносит врага магией, и не Варлок с якорями из Минотавров и Гидр, поливающий противника Хаосом. Бить-то кто будет? Ну останутся эти 2 якоря, которые Орк трогать не будет. Вырежет он остальные войска, сбежит, когда почувствует, что "всё - хватит", и вернётся с оставшейся незадействованной армией.

Циклопы бьют не всех, да. Однако при 3-х больших юнитах (а зачастую и при 4-х, потому что при тренинге Паладинов/Чемпионов их могут разделять на 2 стека) в армии Рыцаря очень сложно расставить войска так, чтобы не доставалось сразу нескольким стекам. И Гриффоны тут легко могут попасть под сплэш.
Если говорить про Акселя, то к гадалке не ходи - юнит какого уровня будет в опасном количестве, следовательно 5 уровень особой угрозы представлять не будет.
Поэтому основная задача Орка мне видится так - уничтожить натренированный убер-стек Рыцаря, попутно захватив всех кого можно.

А вот отсюда давай поподробнее. Если уж зашла речь о тренинге, то насколько дороже иметь 10 палов по сравнению с 4 палами и 6 инквами? Сумма не так важна (там что-то около 9000, кажется, если с нормальными навыками). Т.е. наличие любой вторички решает экономическую проблему. А значит на каждого циклопа вполне может приходится по 5(!) палов. Пусть 150 необходимых вожаков есть, значит циклопов примерно 30, а палов под Акселем 150 (в нашем модельном расчете). Ставим коняшек так, чтобы, при желании их долбануть, они отвечали одноглазым (если, конечно, нет глушака). С учетом распределения параметроd у орка и рыцаряи и того, что артов на Атаку все же по-больше чем на Защиту, пусть Атака у орка на 5 больше чем у рыцаря Защита, Защита орка и Атака рыцаря равны. Теперь считаем урон циклопов при первом ударе по паладинам:
30 *51*1.15*0.7*1.3*1.55=2482, т.е. примерно 25 палов минус (1.3- усредненный модельный множитель от Экспертной Удачи)
А в ответ :
0.3*25*125*1.15/1.15=937.5, т.е. примерно 4 циклопа минус
0.7*25*125*(1.15/1.15)*1100/6750=356.5 ярости минус (т.е. с приличной вероятностью уже ярость меньше нуля)
Как-то не особо круто для орка...
Теперь о срабатывания Сокрушающего удара. Строгого описания в мануале (может у меня была старая версия ?) НЕТ, но полагаю , что все идентично Оглущающему удару, но только по площади, т.е.
0.25 - 0.03(15000/6750)=0.1834, это значит, что вероятность оглушить даже с Солдатской удачей примерно 1/3.
Не думаю, что имеет смысл точно рассчитывать и вторую атаку циклопов по палам до хода героя, и так вполне очевидно , что больше сотни их останется в живых, т.е. будет убито менее трети (!) стека. Как-то совсем не тянет на погром в армии рыцаря. Получается, что даже сконцентрировавшись только на убер-стеке, быстро вывести из боя его не получится. Дальше по ситуации: либо Подчинение на циклопов, либо Вампиризм на палычей и game over для орка. Спасет только резист и хороший расклад - Подчинение не сработает, Вампиризм кидать поздно или наоборот рано (глушак, рык и т.д.)
Основной вопрос - как там с тренингом ? Ибо, как показывает расчет, даже простое повышение монахов может с приличной вероятностью стать для орка непреодолимой преградой. Само собой, если акцент на 1 стек, то Тьма - наш выбор. Иначе Рык+Сопереживание и непонятно куда деньги ушли.

Не вернут, практически гарантированно. Более того - у Рыцаря, возможно, даже не будет времени на каст Вампиризма, потому что в этом случае можно упустить выход Циклопов из-под контроля. СП Рыцаря с учётом срезки его перком СпМ Орка должно хватать минимум на 2 хода, чтобы получилась связка Подчинение-Вампиризм-Подчинение, иначе про Вампиризм можно забыть и кроме перекаста Подчинения ничего не делать.
Да, под Готовностью и Вампиризмом якори (и 1-й и 2-й варианты) могут быть отличные. Однако Рыцарь - не кастер. Это не Орсон, который держится на якоре из Зомби и разносит врага магией, и не Варлок с якорями из Минотавров и Гидр, поливающий противника Хаосом. Бить-то кто будет? Ну останутся эти 2 якоря, которые Орк трогать не будет. Вырежет он остальные войска, сбежит, когда почувствует, что "всё - хватит", и вернётся с оставшейся незадействованной армией.

Понятно, что тактика "якорь"+ Тьма честно стырена у негрозавров. И лучше чем мертвяки ее применять никто не может, но если выпали арты не на Атаку/Защиту, а на Колдовство (не забываем про +5 для Тьмы), то может оказаться и дееспособной в исполнении рыцаря. Бить , конечно будут тормознутые (затем и "якоря") циклопы, а не чистая магия.

Комментировать реплей от Lordesat смысла нет. В натиске 2 "подгонки" ОБЯЗАНЫ давать ход (после морали - одна). Так что 30 вожаков в стеке - не вариант.

А если в этой битве выставить только огромный стек инков под вампиризмом и надзором? Даже если оглушение сработает то следующий удар не будет гарантировать его и ответка будет соответствующей и милишники (особенно циклопы) будут отхватывать по первое число. Арты на ини не влияют на героя и поэтому на ОУ может повезти и хэвену => пугающий рык не страшен + можно выставить еще какойнить стек вроде арбов(стрелков) и расстрелять кентов. При количестве 120 вожаков будет около (при удачных раскладах на золотые шахты, арты с золотом) 300-400 инков и тут я думаю орк дважды подумает чем полезть на них.

слегка вмешаюсь в дискуссию - "Готовность" у рыцарей ( наверное , не только у них ) имеет серьезный баг - поэтому использование ее с боевыми грифонами ( и тем паче - с латниками\ревнителями ) весьма сомнительное предприятие ...

"Готовность" у рыцарей ( наверное , не только у них ) имеет серьезный баг

А вот с этого места по-подробнее, пожалуйста.

SoljieА если в этой битве выставить только огромный стек инков под вампиризмом и надзором? Даже если оглушение сработает то следующий удар не будет гарантировать его и ответка будет соответствующей и милишники (особенно циклопы) будут отхватывать по первое число. Арты на ини не влияют на героя и поэтому на ОУ может повезти и хэвену => пугающий рык не страшен + можно выставить еще какойнить стек вроде арбов(стрелков) и расстрелять кентов. При количестве 120 вожаков будет около (при удачных раскладах на золотые шахты, арты с золотом) 300-400 инков и тут я думаю орк дважды подумает чем полезть на них.

ты , наверное , читал развернувшуюся выше бурную дискуссию не с самого начала - там кентавры временно пасутся на своих стрельбищах ( и ждут вестей с фронтов )

Добавлено через 4 минуты

GansengА вот с этого места по-подробнее, пожалуйста.

давно известный баг - "Готовность" работает только при нажатии "Защита" и срабатывает на первом контрударе - дальнейшие удары противник наносит без опаски получить упреждение ; "Ожидание" вообще снимает "Готовность" .
Кроме того , похоже , что и "Бесконечный отпор" боевых грифонов не дает повторную "Готовность" ( т.е. будет только первичная при наступлении их хода ).Так что "двойной вариант" , описанный выше - увы , рыцарям вряд ли облегчит сражение ...

2 antonag07
Или я не совсем точно выразился, или упоминаемый баг мне не известен.
Лично я всегда полагал, что первому напавшему после команды "Защита" ответят до удара, а потом после. Остальным уже только после удара и 1 раз. Просто писал это с оглядкой в мыслях про бой против 1 стека (циклопов), тогда получался как бы двойная ответка постоянно из-за близких инициатив (морали не в счет). Именно так описывался перк в английском мануале или я чего-то не знаю ? Всем два раз они точно отвечать не будут, это было бы слишком жирно и по сути ничем кроме магии не убиваемо.

английского варианта мануала у меня сейчас нет ( как и бета-версии 3.1 ) - в русском же варианте сказано и про умение "Враг не сопротивляется"( дочери Земли после наложения "Замедления" ) - и в этом случае "Готовность" не работает ( вообще ! ). Так что при средней инициативе 10 ( поправки на "Штормовой" и артефакты ) боевым грифонам чревато нажимать "Защищаться" - т.к. при "Ожидать" , как уже выше я указывал , "Готовность" тоже не будет работать . В общем - налицо все признаки бага .

Добавлено через 25 минут

Fireball2 antonag07
Всем два раз они точно отвечать не будут, это было бы слишком жирно и по сути ничем кроме магии не убиваемо.

жирно , не жирно - а по сути и это тоже баг ( хотя могу согласиться с тем ,что мы просто имеем дело с неправильным описанием работы умения "Готовность" )

Приношу свои извинения за неадекватный реплей. После проверки на 3 стеках по 60 вожаков тактика себя показала. Действительно, это убер-тактика для орка, но рыцарь все равно может выиграть за счет подчинения, однако проблема в том, что как правильно заметил Mdance нашествие орков этим не закончится, потому что еще есть вармонгеры, паокаи и кентавры. У рыцаря к тому времени будут от силы пара живых стеков (по крайней мере по результатам моего боя, реплей уж в этот раз выкладывать не буду). Тем не менее, в тактике много вопросов, например прокачка героя должна соответствовать приличному уровню, также несколько вторичек и игра исключительно в долгий лейт. Ну а если например рыцарь задумает отсидеться в замке?
P.S. Вот еще что подумалось. Что если у рыцаря будут кандалы и он вынесет орка с циклпами? Тогда основной герой потерян и с оставшимися стеками у орков можно будет справиться даже тем, что осталось у рыцаря, если у него будет вампиризм и подчинение.

В любой тактике "ударил-отступил" есть шанс напороться на кандалы. Но, во-первых, такой шанс весьма мал, во-вторых, для проверки на наличие кандал можно отправить какого-нибудь героя-суицидника.

GansengВ любой тактике "ударил-отступил" есть шанс напороться на кандалы. Но, во-первых, такой шанс весьма мал, во-вторых, для проверки на наличие кандал можно отправить какого-нибудь героя-суицидника.

Хм. Ну например отправил ты героя-суицидника нападать на главного героя. Предположим, что ты обнаружил, что у него кандалы неизбежности. И что это тебе даст?

Это даст тебе знать, стоит ли делать эту вашу убертатктику с разгоном или нет. В таком случае лучше уж атаковать всеми силами, чем слить главного героя, вероятность чего вовсе не иллюзорна.

В таком случае я скажу, что вероятность того, что ты сольеш всех сразу гораздо выше, чем при использовании тактики с циклопами, потому что с первого же захода рыцарь подчинит циклопов и они уже никого не успеют убить. Подгонять-то некому будет. Да и берсерк тут в помощь. Так что когда эту тактику придумывали, рассчитывали что она будет гораздо эффективней, чем нападать всем скопом.

Я вот немного в непонятках как можно рыцаря в лейт снести такой тактикой??? или это типа хит энд ран?....вы говорите что нужны кандалы однако при другом раскладе лошадки рыцаря могут(успеть сходить и) разогнаться и натворить больше бед....нужно быть уверенным в своих силах чтоб нападать так, всех циклопов под слив и всё битва проигрына))))мало ли 100 лошадок+Аксель+разгон+удача и ?

Всё-таки я считаю, что однозначного приемущества Ордена над Орками нет в принципе. Видимо придётся, ребята, турнир специальный устроить для игры в лейт "Орки против Ордена".