[ВОПРОС] Чтение шаблонов - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о Heroes 3 - Герои Меча и Магии 3 - Информация, Обсуждения, Турниры, Скачать|Download > Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE > Справочные и обучающие материалы для игроков HoMM3 online
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Справочные и обучающие материалы для игроков HoMM3 online В подразделе собрана полезная и справочная информация для игроков HoMM3 online, здесь мы обсуждаем тонкости, хитрости и различные аспекты игры, обучаем и учимся.

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.04.2016, 01:17   #1
MicroElf
 
Аватар для MicroElf
Регистрация: 27.03.2016
Сообщения: 113
MicroElf is off the scale
1468
Отправить сообщение для  MicroElf с помощью ICQ
По умолчанию [ВОПРОС] Чтение шаблонов

Всем привет.

Зарегистрировался на HW совсем недавно и только учусь играть в героев. Пока что нелегко дается чтение шаблонов (определение зон, нахождение охран к проходам и т.п.) Не хочется получать техлузы и прослыть недобросовестным игроком, поэтому каждый раз сижу по пол часа рассматриваю открытую карту пытаясь понять где что находится. Буду благодарен если кто найдет время и поможет разобраться что к чему.

Для затравки Ситуация №1
Шаблон Balance L-U:

Остался сейв после первого дня на котором ещё сохранены все охраны (файл с сейвом во вложении, пришлось заархивировать, т.к. .GM1 файл у меня прикрепляться не хотел)
Рассматривая карту я вот так зоны распределил:

(края сверху и снизу чуть-чуть не влезли, но суть думаю понятна)
Охраны:
1-6 Налетчики 50-99 и Гарпии 50-99
1-7 Дендроиды 20-49
1-5 Огненные птицы 10-19
6-3 Железные големы 20-49 и Султаны Ифритов 10-19
7-4 Личи 20-49 и Королевы Медуз 20-49
3-8 Золотые Големы 20-49 и Стражи 100-249
4-9 Элементали Воды 50-99
8-2 Алебардщики 50-99 и Адские Гончие 20-49
9-2 Обсидиановые Горгульи 50-99 и Мумии 20-49
5-2 Титаны 5-9 и Огненные Птицы 10-19
5-10 Серебряные Пегасы 50-99

Но кое-что при таком раскладе не "вяжется" с шаблоном.

1) Существует проход между зонами 6 и 7 которого вообще на схеме нет

У этого прохода нет никакой охраны, только Гоблины с кристаллов.
(Кстати в игре я именно этим проходом активно и воспользовался. Соответственно хочется понять - что за это будет со мной в реальной игре? Выдадут техлуз за пользование багом генерации, скажут все норм, т.к. так сгенерилось или я вообще зоны не правильно расставил и там должен быть проход?)

2) Из зоны 5 в зону 10 как я понял охрана "наложилась". Т.е. даже пробив своих огненных птиц (1-5) и пройдя в зону 5 я не смогу пройти в 10 пробив пегасов и мне придется так же пробивать титанов, которые являются охраной 5-2, а не 5-10. Нормально ли это?

3) У синего дорога в родную деревню (внутри своей зоны) прерывается. Нормально ли это?

4) Почему у меня такая маленькая стартовая зона? Зоны 2, 7 и 8 выглядят явно крупнее, в то время как в описании шаблона сказано, что 1 и 2 должны быть примерно вдвое больше всех остальных.

P.S. Если я написал в неправильный раздел просьба к модераторам сильно не ругать и перенести куда следует. Первый пост :-)
Вложения
Тип файла: zip 111.zip (155.2 Кбайт, 4 просмотров)
MicroElf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2016, 16:09   #2
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 10679
Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа
1753
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ВОПРОС] Чтение шаблонов

Цитата:
Сообщение от MicroElf
Но кое-что при таком раскладе не "вяжется" с шаблоном.

1) Существует проход между зонами 6 и 7 которого вообще на схеме нет
У этого прохода нет никакой охраны, только Гоблины с кристаллов.
(Кстати в игре я именно этим проходом активно и воспользовался. Соответственно хочется понять - что за это будет со мной в реальной игре? Выдадут техлуз за пользование багом генерации, скажут все норм, т.к. так сгенерилось или я вообще зоны не правильно расставил и там должен быть проход?)
Всё дело в том, что шахты, стоящие близко к границе другой зоны очень часто создают багнутые прохды, которые не предусмотрены шаблоном. В случае, отмеченным красной стрелкой слева, прохода нет, а вот там где кристаллы проход есть. Очевидно, что он багнутый. Кстати, правилами эта ситуация регламентируется.

Цитата:
4. Шаблоны Panic и Balance:
Опции настроек карты: размер L-U, игроков - 2, компьютеров - 0, команд – 0; воды нет, монстры сильные, сложность 130% (ладья), ограничение времени на ход – 6 минут, с шахматным таймером - (16:00+06:30+01:00).
Дополнительно:
- Запрещено проникать в зоны трежери (10 на шаблоне Balance, 6, 9, 12 на шаблоне Panic) через багнутые проходы до тех пор пока не пробиты соответствующие схеме шаблонов охраны.
- Запрещено использовать заклинания Полёт и Пространственные Врата.
- На шаблоне Panic герои Сольмир, Димер и Айслинн могут использовать своё профильное заклинание против героев соперника только в том случае, если игрок остроил Гильдию Магов 4-го уровня в одном из городов или захватил город с отстроенной ГМ4. Посещать данный замок героем необязательно. Если условие выполнится, то неважно, будут ли впоследствии контролироваться замки с отстроенными уровнями ГМ.
- соответствующее заклинание получено любым Вашим героем после посещения Ученого Книжника;
Dirty_Player вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.04.2016, 16:38   #3
MicroElf
 
Аватар для MicroElf
Регистрация: 27.03.2016
Сообщения: 113
MicroElf is off the scale
1468
Отправить сообщение для  MicroElf с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ВОПРОС] Чтение шаблонов

Цитата:
Сообщение от Dirty_Player
В случае, отмеченным красной стрелкой слева, прохода нет
Проход там абсолютно точно есть, я проходил по нему в игре неоднократно.
Верно ли я понимаю, что т.к. этот багнутый проход не в 10 зону, его использование не является нарушением правил и соответственно им можно пользоваться не боясь каких-либо санкций?
MicroElf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 07:09   #4
MicroElf
 
Аватар для MicroElf
Регистрация: 27.03.2016
Сообщения: 113
MicroElf is off the scale
1468
Отправить сообщение для  MicroElf с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ВОПРОС] Чтение шаблонов

Дабы не плодить лишние темы напишу сюда.
Вопрос касается правила рестарта по блоку (1.5). Если были взяты все рестарты и у меня выпал вот такой респ:

Могу ли я требовать дополнительный рестарт по блоку?
Грейженных ящеров 20-49 и они полностью блочат верхний проход, грейженных пегасов тоже 20-49 и они полностью блочат нижний проход. Т.е. я могу только подобрать кучку золота и посетить марлетто, всё. Насколько я понимаю армией первого дня такие блоки никак адекватно не пробиваются.
MicroElf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2016, 11:03   #5
skd
 
Аватар для skd
Регистрация: 09.06.2014
Адрес: Yalta
Сообщения: 1117
skd - уровень боевого духа
1595
Отправить сообщение для  skd с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ВОПРОС] Чтение шаблонов

по балансу

1) По общему правилу:
2.6.1 -Для того, чтобы пройти из одной зоны в другую через определенный проход необходимо ликвидировать охрану этого прохода.
прохода из зоны 6 в зону 7 по шаблону вообще нету, по этому - сгенерился багнутый проход.
2.6.5. - В случае отсутствия охраны прохода разрешается свободно переходить из зоны в зону.

Дополнительными правилами для баланса Л пункт 2.6.5. ограничивается:
Запрещено проникать в зоны трежери (10 на шаблоне Balance) через багнутые проходы до тех пор пока не пробиты соответствующие схеме шаблонов охраны.

Поскольку ты видишь шахту кристаллов, ты можешь сделать вывод, что это не трежа (зона 10), по этому ты можешь свободно пройти с болота на траву.

2) На балансе запрещены заклинания воздушного контроля (полет и ДД), по этому если ГО оппонента мешает тебе пройти в зону трежи (10), то тебе придется его пробивать, если хочешь попасть в трежу.
Единственный случай, при котором этого удастся избежать, это если повезет вытащить крылья ангела из могилы воина.

3) Единственный вариант при котором будет возможен рестарт, это если кроме прерванной дороги к деревне осталась только одна дорога в ГО.
1.4. - Рестарт по желанию игрока, у которого единственная дорога ведет в ГО (Balance). Берётся в день обнаружения этого факта, но не позднее 115.

4) это условное описание зон, генерация шаблона не всегда соответствует его описанию.

по ресту из-за блока.
Не указана какая сложность, но по умолчанию считаю 160%.
Смотри твои действия - покупаешь героев с мясом, объединяешь армию
за болото на 111 можно еще построить лизардов/мух/виверн смотря какие стартовые условия. После чего сейвишься и нападаешь на лизардов, тк. пегасов ты точно не пробьешь.

Правило реста по блоку регламентировано пунктом 1.5 правил. В данном случае ты сразу определить не сможешь, так как Лизардов может быть близко к 20 (и они пробьются) или близко к 50 ( и это слив). По этому обязательно нужно перед боем сохраниться и напасть, дальше смотреть по ситуации. Думаю если их будет 40+, то будет довольно сложно осилить.

Блок - сильная охрана чего-либо, которую невозможно уничтожить без катастрофических потерь в конкретной раздаче.
Рестарт берется по желанию игрока-обладателя блока при невозможности обойти блок, который отрезает замок от основной части стартовой зоны, не оставляя возможности развития до блока.

Ну а дальше, если их не удастся осилить либо с весомыми потерями пробьешь, можешь заявить о рестарте по блоку. Если оппонент не согласен - обращаешься к судьям турнира. И вот тут тебе понадобиться сейв до боя и после боя.
__________________

UTC+03:00, icq 593626431
skd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2016, 00:48   #6
MicroElf
 
Аватар для MicroElf
Регистрация: 27.03.2016
Сообщения: 113
MicroElf is off the scale
1468
Отправить сообщение для  MicroElf с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ВОПРОС] Чтение шаблонов

skd
Большое спасибо за толковый и подробный ответ!

Добавлено через 22 часа 41 минуту
Ситуация №2 (сейв первого дня со всеми охранами во вложении)

Шаблон Jebus Cross

По зонам это, пожалуй, самый простой из всех шаблонов которые я видел. С определением зон тут никаких проблем нет, но другие вопросы всё же появились.



1) Насколько я понимаю это багнутый проход, которого быть вообще не должно. В соответствии с правилами для этого шаблона пользоваться им запрещено до тех пор пока не пробиты охраны к центру из обеих зон. Т.е. в данном случае синему необходимо пробить архов для выхода в центр и ифритов + единорогов для того чтобы пользоваться этим багнутым проходом в последствии. Комп в этой игре данным проходом пользовался (естественно не пробив охраны). Соответственно если бы на его месте был реальный игрок, то я бы имел полное право требовать проставление техлуза, правильно понимаю?



2) В игре я пробил Черных рыцарей, но не стал пробивать Титанов. Не нарушаю ли я правила проходя в зону на камни? Насколько я понимаю обе эти охраны являются охранами прохода (пусть одна по дороге, а другая без) и соответственно я могу пробить любую на выбор и дальше ходить уже без ограничений. Верно ли?



3) Что охраняют драконы? Выход с моего респа как понимаю охраняют ифриты. Соответственно чтобы ходить по центру достаточно ли пробить только их? А чтобы идти к оппоненту достаточно ли пробить только ифритов в центр и архов на выход к нему (а драконов скажем перелететь контролем) или драконов я тоже обязан пробить как дублирующую ифритов охрану?

4) Зачем в правилах Джебуса указана возможность взять рестарт по медленным дорогам? Т.е. почему нельзя просто при генерации шаблона убрать медленные дороги (генерировать только быстрые и средние)?

P.S. Три родных замка на респе это вообще легально?
Вложения
Тип файла: zip jebus.zip (243.5 Кбайт, 1 просмотров)
MicroElf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.04.2016, 14:35   #7
skd
 
Аватар для skd
Регистрация: 09.06.2014
Адрес: Yalta
Сообщения: 1117
skd - уровень боевого духа
1595
Отправить сообщение для  skd с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ВОПРОС] Чтение шаблонов

Не очень удачные скрины, так как охраны не сдвинутые и без контроля их всеравно не обойти.

По сабжу - в правилах Джебусу очень подробное внимание уделено, а переходам между зонами посвящено отдельное сообщение с иллюстрациями. Там все ответы на твои вопросы разобраны с более удачными скринами (так как там охраны сдвинутые).
Вот здесь можно прочесть - сюда.

Джебус с медленными дорогами играют только мазохисты, в этом пункте правила устарели =).
__________________

UTC+03:00, icq 593626431
skd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2016, 20:13   #8
MicroElf
 
Аватар для MicroElf
Регистрация: 27.03.2016
Сообщения: 113
MicroElf is off the scale
1468
Отправить сообщение для  MicroElf с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ВОПРОС] Чтение шаблонов

С джебусом в целом всё понятно. Волнует меня сильно только первый мой пример особенно если его "утяжелить" одинаковой землей. У меня пока что такого не встречалось, но я так понимаю это вполне реальный сценарий: багнутый проход между зонами с одинаковой землей. И даже то что на багнутом проходе чаще всего будет шахта не спасет, т.к. шахт на джебе много и вполне можно не досчитаться либо банально ещё не разведать одну из шахт на своем респе и даже не заподозрить что эта шахта уже не относится к твоему респу. И в таком случае осознаешь что прошел через запрещенный багнутый проход только позже и выходит в игре получишь техлуз, что будет очень обидно. Пугает такая возможность :-)

Ситуация №3, которая меня просто пришибла %) (сейв прикрепил)
Снова баланс. В ситуациях когда генерятся багнутые проходы уже более менее ориентируюсь. Но вот такого чтобы прохода вообще не было ещё не встречал. Очень долго тыркался в игре и пытался его найти, т.к. был уверен что проход обязательно должен быть.
Зоны:
(1) - моя на камнях
(6) - данж налево по дороге
(7) - флакс наверх по дороге
(3) - флакс в центре
(4) - некрополь в центре
По схеме должен быть проход из зоны (6) в зону (3), но его нигде нет!
Так же тут меня очень сильно смутила охрана на скрине ниже



Глаза и гончие не охраняют вообще ничего. При том их там прилично, это было бы похоже на охрану прохода, да вот только прохода то нет.
Вложения
Тип файла: zip 111.zip (153.8 Кбайт, 3 просмотров)
MicroElf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2016, 23:53   #9
Wicc
 
Аватар для Wicc
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5078
Wicc - уровень боевого духа Wicc - уровень боевого духа Wicc - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ВОПРОС] Чтение шаблонов

Да, это очень похоже за замурованный проход. Такое иногда случается.
Wicc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 07:02   #10
MicroElf
 
Аватар для MicroElf
Регистрация: 27.03.2016
Сообщения: 113
MicroElf is off the scale
1468
Отправить сообщение для  MicroElf с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ВОПРОС] Чтение шаблонов

Помогите разобраться с генерацией джебуса:

На респе у красного только 1 деревня. Респ красного и синего соединены проходом без охраны (наверху справа около деревни синего). При этом из-за того что оба на траве в реальной партии даже фиг поймешь что перешел в другую зону в которую по правилам идти нельзя (особенно если играешь за синего). Что за чертовщина?

P.S. Кстати почему файлы сейвов без архива (.GM1) нельзя подгрузить?
Вложения
Тип файла: zip 1.zip (250.3 Кбайт, 1 просмотров)
MicroElf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2017, 10:51   #11
Nedved46
 
Аватар для Nedved46
Регистрация: 11.10.2016
Адрес: Курск
Сообщения: 329
Nedved46 - уровень боевого духа
1518
Отправить сообщение для  Nedved46 с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ВОПРОС] Чтение шаблонов

Цитата:
Сообщение от MicroElf
Помогите разобраться с генерацией джебуса:

На респе у красного только 1 деревня. Респ красного и синего соединены проходом без охраны (наверху справа около деревни синего). При этом из-за того что оба на траве в реальной партии даже фиг поймешь что перешел в другую зону в которую по правилам идти нельзя (особенно если играешь за синего). Что за чертовщина?

P.S. Кстати почему файлы сейвов без архива (.GM1) нельзя подгрузить?


Зато у синего три деревушки Багнутая генерация
__________________
ICQ:700060495

Nedved46 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 09:53.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2018 www.HeroesWorld.ru All rights reserved (new server)


На правах рекламы:123123