Угу, добавить еще ТЕ-лайт и проводить на каждой версии свои турниры ...

Тухляк имхо. Более реальная картина:

1) СоД (с ТЕ-лайтом на подхвате)
2) ТЕ (с фичами от асма и доработанным геймплеем)

Кроме того СоД-balance звучит смешно . TE-balance тоже не сахар, но съедобно. asm-balance хз какой будет, имхо что-то среднее.

Постаряюсь всем ответить:
ТуВик:

WicНовички приходят небольшими порциями и быстро попадают под влияние организованных группировок. Вот на эти группировки и следует влиять. Сейчас ты противопоставляешь им себя, ставя под сомнение успех всего мероприятия.

Вот тут-то и можно создать новую мощьную группировку, на которую не надо влиять, которой можно управлять.
Новичкам надо удобное, комфортное место где можно играть.

WicТут согласен, но для решения этих проблем не нужно городить огород.

Я вроде, как раз, стремлюсь отойти от принципа "городить огород"

WicБоюсь, что тогда не перейдут. Точнее перейдут, попросив кого-нибудь предварительно вернуть эти плюшки в игру (я например точно попрошу).

Ну вернуть плюшки в игру это конечно минус..., т.к. противоречит принципу единых игровых правил, но думаю, когда дойдут руки это можно будет реализовать.


ТуСамурай:

Samuraiесли одновр ход и выйдет,то очень и очень сырой,с кучей новых багов,новыми сложностями,новыми правилами и т.п. А то и вообще так и не выйдет в свет.

К сожалению, это так и багов избежать точно не удастся. То что выйдет, я бы ответил скорее утвердительно, с бешей уже затестили!!!! мне оч понравилось... но с багами пока не порядок.... например, у САГа вообще не заработали одновременные ходы (((( я работаю на этим

SamuraiНа мой взгляд,лучшим вариантом был б выпуск СОДа с одновременным ходом и ТЕ с ним же + в идеале версия асма.
...
Хотя понимаю,работа громадная,а скорей всего невыполнимая.

и

Dirty1. SoD-balance
2. TE-balance
3. asm-balance

Да, всё верно. В дальнейшем хочется реализовать и это. Моя идея про программу центр управления Героями:
"Программа - центр управления героями
Программа которая запускается перед героями и сильно облегчает жизнь игроку в настроках, поиска игроков, учёта игр и т.д."
"Управления настройками
Полное конфигурирование игры. TE.ini, WOG-options убрать и перенести все настройки в человеческий вид."
"Возможность предустановленных настроек, типа: "full TE", "TE без опыта", "Ретро СОД". Мб возможность сохранения своего профиля настроек."
http://www.heroes-iii.com/tree.php
Но тут опять же, по моей концепции, надо стремиться к минимализму настроек.

Samuraiвпаривать своё представление о балансе пользуясь заранее имеющем успех одновременным ходом

Просто очень мне понравилась эта фраза )))

И в заключение:
что бы создать хорошый мод не надо быть топовым игроком, достаточно быть просто хорошим игроком, уметь думать и анализировать.

В предшествующих постах все было точно написано.

Угу, добавить еще ТЕ-лайт и проводить на каждой версии свои турниры ...

Тухляк имхо. Более реальная картина:

1) СоД (с ТЕ-лайтом на подхвате)
2) ТЕ (с фичами от асма и доработанным геймплеем)

Кроме того СоД-balance звучит смешно . TE-balance тоже не сахар, но съедобно. asm-balance хз какой будет, имхо что-то среднее.
Вчера 21:36
Dirty_Player А почему бы не сделать всё опционально, чтоб было меню из трёх пунктов:

1. SoD-balance
2. TE-balance
3. asm-balance

Во-вторых, убейте меня не понимаю. Почему множество настроек это плохо? Асм, Мее решили это из-за какой-то заумнейшей установки в собственном мозгу. Кому это мешает, чем мешает. Я вообще считаю за бред. Цитата Асма-по поводу настроек ТЕ приходится договариваться час. Кто-где договаривался час. Никак не воткну.

invisibleЕпт, да оставьте вы Асма в покое, читать противно, ей-богу! Человек делает стока полезного, причем бесплатно!!! Я блин в этой теме не увидел практически ни одного поддержующего Асма поста, это просто ппц. Никто до этого не думал о том, что то, что делает Асм ваще возможно (даже Хорн поначалу говорил о невозможности подобного (имеется в виду одновременный ход)). И после всего этого тока и вижу под..бки в адрес Асма: то то не так сделал, то тому не угодил, то третий (который не то что далекий от программирования, к тому же в герои играть толком не умеет))). Достали, ппц! Дайте человеку сделать то, что он хочет! Все остальные ньюансы отредактируются в дальнейшем!
Асм, респект тебе, делай все, что считаешь нужным, и не обращай ни ни кого внимания. Вик, ты ведь умный парень, сам должен понимать, что главное основа, а мелочи (которые ты в основном и критикуешь), потом перетруться и устаканятся с помощью самих же игроков. Не мешайте вы Асму работать, а то у него вдохновение пропадет

.....................................

OelmВо-вторых, убейте меня не понимаю. Почему множество настроек это плохо? Асм, Мее решили это из-за какой-то заумнейшей установки в собственном мозгу. Кому это мешает, чем мешает. Я вообще считаю за бред. Цитата Асма-по поводу настроек ТЕ приходится договариваться час. Кто-где договаривался час. Никак не воткну.

asm- создать единые игровые правила:
1) Чем меньше правил/опций тем лучше
2) Чем правила проще тем лучше

Иногда даже настройки хуже чем правила. Именно потому что, их надо оговорить заранее, а нельзя походу игры согласовать.

BESHA

invisible...

Спасибо за поддержку.
На самом деле, многие уважаемые геройщики вообще не верили в возможность реализации одновременного хода, приходилось по полочкам раскладывать идеи и алгоритмы, но даже после этого всё-равно говорили - нет, невозможно! В т.ч. Хорн, Сир Фоур даже Слава Сальников (ZVS). Не знаю как сечас... поверили или нет, но всё-таки надо признать что успех реализации даже меня очень радует.

А обсуждение и критика думаю это только на пользу, повышает интерес и т.д. Ведь думаю даже самые ярые противники всё-равно попробуют ))))

Вдохновение уже тоже не пропадёт, самая сложная часть пройдена, осталась рутина. Самый сложный этап был, когда я вообще ничего не понимал как это программить, WogТим/КореВог и Слава в исходниках отказали (с ними бы обучение было на порядок быстрее), но тем не менее кое-кто помагал. Спасибо Берсерку за поддержку, без него пожалуй ничего бы не получилось, Славе Сальникову за экспертные консультации, sergroj'у за помощь в программировании.

Решил я как-то попробовать сыграть в ТЕ, что бы почувствовать все прелести этой продвинутой новой версии (быстрая передача войск, расщепление итд.). Настройки ТЕшные все поотключали, тоесть все максимально наблизили к СоДу. После черка неплохо статонул за некра, и имея к концу 2 недели где-то пол легиона скелетиков Но какое было мое удивление и разочарование когда я узнал об такой ...не как налог на войска. Каждый день у меня начинался с 0 золота и я не только не мог выпустить новых войск, а даже ничего построить. Это отвернуло меня от версии ТЕ всерьез и по сей день. Возможно ли сделать для налога тоже галочку что-бы отключать?

bRitvo4kAРешил я как-то попробовать сыграть в ТЕ, что бы почусвовоть все прелести этой новой версии (быстрая передача войск, расщепление итд.). Настройки ТЕшніе все поотключали, тоесть все максимально наблизили к СоДу. После черка неплохо статонул за некра, и имея к концу 2 недели возле полу легиона скелетиков Но какое было мое удивление и разочарование когда я узнал об такой ...не как налог на войска. Каждый день у меня начинался с 0 золота и я не только не мог выпустить новых войск, а даже ничего построить. Это отвернуло меня от версии ТЕ всерьез и по сей день. Возможно ли сделать для налога тоже галочку что-бы отключать?

Это конечно немного не по теме, но налог (как и опыт войск) отключается в Data/TE.ini
галочкой не сделано, впринципе возможно.

Налог специально на то и придуман чтобы подбалансировать расклады. То есть если одному раздали много мошны (нычки, консы, ульи, много скелетов за некра и т.д.), то у него будут трудности с деньгами. Посему в средней-поздней игре нужно отстраивать экономику для компенсации налога.

Еще есть идея ввести налог на нычки и дабл-билды, что-то вроде 10% в день от стоимости всего бонусного приплода (нычки и повторные замки/деревни) - чтобы затруднить реализацию перевеса в мошне.

Попробуй ка расчитай стоимойсть всех своих войск, потом возьми с этого 10%, потом от дневной прибыли отними эту сумму и определи хватит ли тебе на следующий ход денег для постройки скажем бегемотов... Мозги на бикрень. СоД форева!!!

bRitvo4kAПопробуй ка расчитай стоимойсть всех своих войск, потом возьми с этого 10%, потом от дневной прибыли отними эту сумму и определи хватит ли тебе на следующий ход денег для постройки скажем бегемотов... Мозги на бикрень. СоД форева!!!

Мде ... RTFM .
Доход за вычетом налога показывается при правом клике на количество денег.

вчера решил почитать HW и удивился что тема про автосейвер нашла столько откликов хорошие идеи есть как у WIC так и у ASM. Большая проблема заключается в том, что пока есть точки принципиального несогласия - например я не вижу возможности переубедить WIC отказаться от перезаказываемых консерв, а ASM - от идей полностью избавиться от классов и опыта. Учитывая, что общее количество идей на следующую версию ТЕ (уже больше 50), многие идеи весьма спорные, учитывая упрямство всех сторон, думаю что очередное расслоение игроков неизбежно. У ASM мощнейший козырь (одновременный ход), но если к нему привинтить в обязательном порядке спорные изменения геймплея, то про содовцев можно будет забыть даже с одновременным ходом, а игроки ТЕ (как прогрессивные и склонные к риску) - частично будут играть в привычный ТЕ, а частично - в асмовский.

SAG - прав на 100%

SAGочередное расслоение игроков неизбежно

Если разработчики между собой договоряться, то расслоение вряд ли будет. Особенно если четко придерживаться указанного мною с самого начала пункта - не пускать в народ недоработанные версии, выпускать сразу релиз, без возможности изменения основных настроек (вариабельны таймер и прочие зависимые от типа игры вещи).

Собственно изначально ТЕ так и разрабатывалось - всё придумают, согласуют, внедрят => релиз. Без шараханий туда-сюда. Хотелось бы продолжить указанную традицию.

И без дуростей вида "выберите вариант игры (СоД, Light, 1.03q, хз что еще)". Вариант должен быть один.

Я почему свою линию то гну - это не от обилия понтов или желания кого-то там осчастливить. Я просто вижу, что чутка лучше Асма понимаю философию игры и настроения игроков, просто потому что крепко варюсь в этом уже много времени.

Это погружение не добавило мне сильно много знаний на тему "как надо делать", поэтому тут я открыт для обсуждения, но добавило массу знаний на тему "как не надо делать". Поэтому тут да, переубедить меня сложновато будет, просто потому что я действительно считаю, что я прав, и есть достаточно объективные основания полагать, что я не ошибаюсь в такой оценке.

Ведь и Асм и ты всё же немного в сторонке от основных течений и настроений стоите, поэтому и фантазии идеалистические регулярно проскакивают, слабо совместимые с суровой реальностью. Видимо, потому что играете мало (или не с теми игроками, для которых версию делаете).

У позднего Хорна такие же симптомы были, что вызвало массу терок между ним и мною со Стариком. Например, с большим трудом пробивалась такая очевидная мысль как необходимость затачивать ТЕ под рандом вместо фиксов. Посмотрите на свои посты через пару лет, точно так же умиляться будете.

Ибо сейчас у Асма вот идея-фикс про какое-то там объединение игроков, единую версию Героев и т.д. Это утопия, максималка, а армия двухнедельная максимум, и не вся скуплена.

Я же называю более-менее реальный вариант - сохранение расслоения СоД-ТЕ (со взаимной миграцией) при единости и сохранении поступательного развития последнего. А развитие необходимо, просто потому что все соломинки ТЕ (коих хватает) рассматриваются под микроскопом, а бревна СоДа игнорируются ибо "это ж классика".

Тут даже не в новых консервах дело (могу и уступить, если по остальным пунктам меня поймут), а том, что такими методами (убрать классы и экспу) баланс никоим образом не улучшается, а скорее наоборот, ухудшается. А надо - подровнять скилы, подровнять замки по силе, подровнять папок стартовых, подровнять расклады и т.д. Сюда, а не на преемственность с СоДом смотреть надо.

Wiccвсе соломинки ТЕ (коих хватает) рассматриваются под микроскопом, а бревна СоДа игнорируются ибо "это ж классика".

скрин №1 "Классика Союза Советских ..."
скрин №2 "ТЕ-шные бревна и что с ними нужно делать "

Wicc...
Тут даже не в новых консервах дело (могу и уступить, если по остальным пунктам меня поймут), а том, что такими методами (убрать классы и экспу) баланс никоим образом не улучшается, а скорее наоборот, ухудшается. А надо - подровнять скилы, подровнять замки по силе, подровнять папок стартовых, подровнять расклады и т.д. Сюда, а не на преемственность с СоДом смотреть надо.

Вик ты думаешь что мы не понимаем что убирая опыт, налог, классы мы тем самым обедним стратежность игры(в данном случае ТЕ)?
Мы это прекрасно понимаем!

НО не смотря на всё это первая версия будет такой какой мы задумали изначально, ну мб с небольшими косметическими изменениями под влиянием этой темы, а уж потом в продолжении версии будет дальнейшая доработка игры. А вообще как пойдет, как люди будут играть и тестировать

А теперь по пунктам:

1) Твои консы/ульи - интересный метот решения, но есть явные недостатки в том что ульи/консы стали не нужны и вообще решать перестали, а в варианте с заказом за деньги это ещё внесет новые элементы в игру, а как ты сам уже говорил "городить огород не надо". И снова цитата от Хорна "придумать сложное легко, а просто - сложно".

2) Убрать Классы - классы это безусловно новый элемент в игре относительно СОДа, причем они изначально делались по фикс карты, а на рандомах используемых классов остается очень мало. И не понятно было впринцепе для чего было вводить новый элемент в игру как классы, когда можно было просто приподнять те многие неиспользуемые скилы типа Орлиного глаза, Грамотности и т.д. или слабо используемых типа Артилерии, Балисты, Имущество - большинство бонусов классов для рандома можно просто раскидать на эти навыки, что и их поднимет и добавить вариативности стратегий в игру и получится с минимальным горождением огорода.

3) Убрать опыт - опыт очень-очень сильная штука, именно на нем очень сильно проявляется уровень силы игрока, на нем же можно вытащить "тяжелые" расклады, опыт ОЧЕНЬ сильно выравнивает не равные расклады, поднимает монстров нижних уровней, даже наверное слишком сильно, что во многих городах строить 7лвл монстров просто не нужно. НО опыт это очень новый объект относительно СОДа и вот он как раз таки очень сильно влияет на игру, однако его функционал уже придумано как можно заменить более "мягким" способом (см. форум САГа), но это потом в любом случае.

4) Убрать налог - налог очень хорошая на самом деле вещь, служить чисто для баланса в игре. Причем очень слабо влияя на сам игровой процесс. Вот на него наверное всё же будет опциональность включить/выключить. Тут уж по желанию.

5) Поравнять скили - см. пункт 2, но это все равно только в достаточно далекой перспективе.

6) Поравнять замки по силе - подравнение замоков по силе уже очень не плохое в ТЕ, однако и там оно не идеальное, посему покапавшись в мануале и многими откатами от ТЕ к СОДу обратно на наш взгляд получим слегка улучшений баланс относительно ТЕ и СОДа (пример в ТЕ (да и в СОДе) болото очень сильное и там приросты гнолей 15, васек 5 ... берем и откатывает обратно к СОДу на 12 и 4 соответсвенно и т.д. примеров много)

7) Подравнять стартовых папок - косметическое подравнивание и так есть в ТЕ, но тоже не без изъяна которые можно убрать с легкостью (пример Логисты в СОДе получают 5% за лвл, в ТЕ +5% к навыку просто ... взять откатить к СОДу и сбавить до 3% за лвл например), а там же можно очень сильно разнообразить папок поднятием плохих навыков (см. пункт 2)

8) Подравнять расклады - вот тут пока никак, это вопрос к генератору, однака у ТЕ уже есть небольшие наработки, типа убрали с карты Картографы, Форты ... но тут стремится очень много к чему ... так же ОЧЕНЬ интересна твоя(Вик) идея насчет симметричных шаблонов, которые могут открыть очень много интересных возможностей

Вот, вроде на всё ответил.