|
|
Результаты опроса: Атакующему герою нельзя отступить в первом раунде боя, если: | |||
он или его юниты кастовали любую магию |
![]() ![]() ![]() |
17 | 65.38% |
он кастовал магию прямого урона (список в первом посте темы) и нанес повреждение юнитам соперника |
![]() ![]() ![]() |
9 | 34.62% |
Голосовавшие: 26. Вы еще не голосовали в этом опросе |
![]() |
|
Опции темы |
![]() |
#1 | ||
|
Что же такое Hit&Run?
Серьезный вопрос: существующее правило понимается по-разному, постоянно возникают спорные ситуации в партиях, причем даже у игроков со стажем, судьям тоже достаточно сложно его истолковывать. Обсуждение, что правило нужно менять, идет давно. На голосование поставлены 2 варианта: Вариант 1. Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он или его юниты кастовали любую магию. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется. Вариант 2. Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал магию прямого урона (магическая стрела, удар молнией, ледяная молния, цепная молния, метеоритный дождь, взрыв, инферно, огненный шар, кольцо холода, волна смерти, армагедон) и нанес повреждение юнитам соперника. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется. Сейчас действует правило: Цитата:
Цитата:
Очевидно, что необходимо разработать четкие формулировки и провести голосование, чтобы закрыть этот вопрос. Перенес сюда посты, касающиеся хит-н-рана. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
|
![]() Цитата:
__________________
Удача любит подготовленных!!! Стримы и обучение тут: https://www.youtube.com/channel/UCaW...kkaJ_Sm1hhxz3Q |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Координатор
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
|
![]() Походу при разработке правил забыт к учету фактор унификации правил с другими сайтами. А ведь вещь сия нужная, упрощающая игру на разных сайтам.
Например, возьмем пункт про хит-н-ран. В следующей редакции ВТ будет таки починена галочка запрета оного, и функциональность будет следующая - запрет сбегания/откупания для нападающего игрока, кастанувшего магию в 1-м туре. Аналогичную форму правила стоит внести и в правила ХВ. Ибо программировать анализ дамага, определение кому был нанесен дамаг и т.д. asm явно не будет, хотя бы потому что это чревато багами. Не говоря уже о всяких вариантах на тему "магия, повлиявшая на урон сопернику". Чем проще ограничение тем лучше.
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
|
![]() Цитата:
Ещё раз скажу-для меня нет вообще понятия хит-н-рана...это лишь строки в правилах ворлда,которым приходиться следовать...Если я обучаю мага чтобы потом нанести урон противнику и отступить в первом раунде,чтобы спасти его в чём тут проблемма то??Против яда есть противоядие...а значит если приехал без защиты от магии так получай по полной хоть от лошка хоть от ГГ...отступить в первом раунде это такая же часть игры... Поэтому я против хит-н-рана...
__________________
Удача любит подготовленных!!! Стримы и обучение тут: https://www.youtube.com/channel/UCaW...kkaJ_Sm1hhxz3Q |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
|
![]() По пунтку 5.2., полагаю правильным установить:
5.2. Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он применил магию, так или иначе ухудшающую положение соперника. Наносить урон себе (например, для удешевления откупа) можно. При резисте, атакующий герой может отступить в первом раунде. На героя, который защищается, хит-н-ран не распространяется. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |||||||
|
По хит-н-рану. Отменять запрет на него не будем.
Мнения: Цитата:
Цитата:
Полтора года назад Wicc предложил другую формулировку: Цитата:
Потом голосовали в АК за формулировку: Цитата:
Сейчас Дубровин Павел предложил еще одну формулировку: Цитата:
Цитата:
Резюмирую обсуждение, предлагаю принять наиболее простую и понятную формулировку из всех предложенных: Цитата:
|
|||||||
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
![]() ![]() ![]() |
![]() Против, однозначно. Вик написал это, очевидно с целью какой то унификации правил, хотя всем известно, что запрет на хитран сделан багово в ВТ. Я за ту формулировку что было когда-то на бае. Нельзя нападающему применять магию прямого урона в первом раунде и откупаться - просто и ясно. В формулировке Петра содержится заранее не вполне очевидные мины. То есть в игре например, когда у одного соперника импла. а у другого нет, зачастую он становится практически неуязвим. Единственное чем эффективно можно законтрить ипмлу-силовой хит-ран - вешь кстати отнюдь непростая. Твоя же формулировка предписывает в этом случае стороне без имплы фактически сдаться.
P.S. не уверен что тут нужен доп опрос. |
![]() |
![]() |
![]() |
#9 |
|
![]() Хитнран надо как минимум ограничить както ответной магией со стороны "защищаюегося"
И вообще надо както научиться судить не по букве правил а по игровски. ИМХО=\ |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
|
![]() Цитата:
Паша, а как оценивать ратуемый тобой "прямой урон", если нападающий кастанул массовое замедление (ускорение), расстрелял и свалил в первом раунде, твое мнение, так можно? Если буквально, то это не прямой урон и так возможно. Мне нравиться та формулировка, которую я писал выше, но я согласен и с формулировкой Петра. Магия прямого урона, бывает, хуже, чем тоже замедление и ускорение. Но если взять твою формулировку, то ускорением и замедлением пользоваться будет можно, что очень спорно. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 | |
|
![]() Цитата:
В битвах между игроками он работает корректно и именно так, как я описал - любой каст нападающего в 1-й раунде => сбежать в 1-м раунде не получится.
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Именно так. Возможно. Хотя бы потому что это игровой момент, для возникновения такой ситуации - нужен первый ход, желательно арты на стрельбу, сама стрельба. Если урон значительный будет все таки нанесен, то откуп будет далеко не бесплатный.Я уж не говорю про шанс резиста от того же масслоу. Если же речь о массхасте, то там тоже будут проблемы. Реально тру-геройский момент. Ситуация же с прямым уроном куда как мрачнее. Откуп может быть практически бесплатный, а урон чудовищный(импла-чайник-армаг-метеор в конце концов). Сравни сколько тех же стрелков понадобится чтобы нанести сопоставимый урон(у героя защитника же есть парамы, броня, и прочее). Кроме того возможна ситуация именно в СОДе, когда один из игроков добывает имплозию, и реально ее ничем законтрить нельзя кроме как силового хит-рана(и даже это непросто). Причем имея полный перевес по развитию-параметрам- разведке фактически ты должен будешь капитулировать против такой вот прухи. Считаю это вариант лучше, чем то что сейчас в ВТ. Если мне не изменяет память там тоже был когда-то такой подход, но по-видимому не смогли реализовать программно(хотя может и не захотели). |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | ||||
|
![]() Цитата:
Мне лично все равно, по каким правилам играть, главное, чтобы соперник знал и соблюдал их. Если есть спор с серьезными аргументами, от голосования никуда не денешься. Завтра утром сделаю опрос. Пока определимся с вариантами: Формулировка 1: Цитата:
Цитата:
То Дубровин Павел. Паша, будем ли твою формулировку выставлять на голосование? Цитата:
В общем, давайте варианты и четкие формулировки, после создания опроса изменить слова и включить другие варианы будет невозможно. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
|
![]() Цитата:
Мне не принципиально. Поясню, почему предложена такая формулировка. Теоретически (возможно, что это и единичные случаи), допускаю такое развитие ситуации, когда Атакующий Игрок понимает, что нужно откупиться, однако денег недостаточно. При утверждении формулировки о запрете использования им (либо попытки использования - резист) любой магии в 1 раунде, Атакующий Игрок может потерять большую часть Армии, нежели он нанесет себе "расчетливый" урон и откупится с возможностью далее продолжать борьбу. Понимаю, что это усложнение Игры, но полагаю, что с другой стороны это добавляет большую возможность маневра Атакующему Игроку. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
![]() ![]() ![]() |
![]() Мой вариант правильно изложен. Резист и нанесение урона себе не принципиально. Для однозначности предлагаю такую формулировку:
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал магию прямого урона(магическая стрела, удар молнией, ледяная молния, цепная молния, метеоритный дождь, взрыв, инферно, огненный шар, кольцо холода, волна смерти, армагедон) и нанес повреждение юнитам соперника. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется. |
![]() |
![]() |