Опрос. Так что же такое Hit&Run? - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о Heroes 3 - Герои Меча и Магии 3 - Информация, Обсуждения, Турниры, Скачать|Download > Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE > Турнирный Комитет игроков Heroes 3
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Результаты опроса: Атакующему герою нельзя отступить в первом раунде боя, если:
он или его юниты кастовали любую магию 17 65.38%
он кастовал магию прямого урона (список в первом посте темы) и нанес повреждение юнитам соперника 9 34.62%
Голосовавшие: 26. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.10.2010, 16:57   #1
Pit for LM
 
Аватар для Pit for LM
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 3038
Pit for LM - уровень боевого духа Pit for LM - уровень боевого духа Pit for LM - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Pit for LM с помощью ICQ
Выставка наград
Что же такое Hit&Run?

Серьезный вопрос: существующее правило понимается по-разному, постоянно возникают спорные ситуации в партиях, причем даже у игроков со стажем, судьям тоже достаточно сложно его истолковывать. Обсуждение, что правило нужно менять, идет давно.

На голосование поставлены 2 варианта:

Вариант 1. Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он или его юниты кастовали любую магию. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.

Вариант 2. Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал магию прямого урона (магическая стрела, удар молнией, ледяная молния, цепная молния, метеоритный дождь, взрыв, инферно, огненный шар, кольцо холода, волна смерти, армагедон) и нанес повреждение юнитам соперника. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.


Сейчас действует правило:
Цитата:
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он применил боевую магию или любую другую, которая так или иначе нанесла любой урон противнику. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.
При разработке новой редакции правил предлагалось изменить его на:
Цитата:
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он применил боевую магию прямого действия которая нанесла урон противнику. Наносить урон себе (например, для удешевления откупа) можно. При резисте магии урона нет, следовательно отступать также можно. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.
При обсуждении появилось еще несколько вариантов.

Очевидно, что необходимо разработать четкие формулировки и провести голосование, чтобы закрыть этот вопрос.

Перенес сюда посты, касающиеся хит-н-рана.
Pit for LM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 17:50   #2
Gomunguls
 
Аватар для Gomunguls
Регистрация: 09.05.2009
Сообщения: 3452
Gomunguls - уровень боевого духа Gomunguls - уровень боевого духа Gomunguls - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Gomunguls с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Новая редакция темы "Правила он-лайн игр по HoMM3 и формулы расчета рейтинга"

Цитата:
Сообщение от Dirty_Player
Фигасе не важно... После ударной магии последумат массхаст или масслоу и для нападающего второй раунд может и не наступить. А разрешать хит-н-ран нельзя вообще. Причину думаю не надо объяснять
Причину не надо объяснять...нападать и откупаться и снова нападать,это лишь как один из вариантов...я же вижу только одно-лошок должен нанести максимум урона,1 раз он использует магию или если повезёт 2 раза,он свою задачу выполнит...в том или другом случае если он может применить магию,это уже попадос...
__________________
Удача любит подготовленных!!!





https://vk.com/club112850531
Gomunguls вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 18:54   #3
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 10563
Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Новая редакция темы "Правила он-лайн игр по HoMM3 и формулы расчета рейтинга"

Цитата:
Сообщение от Gomunguls
Ну да,который так и так сделает вою задачу...
Ну что значит "так и так"? Если он не отступит в первом раунде, то велика вероятнось, что во втором он погибенет не применив магию. Нормальный размен мяса на героя. А если дать ему отступить в первом раунде, то он за 7 ранов может тупо уничтожить все стеки взрывом.
Dirty_Player вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 19:11   #4
Wicc
 
Аватар для Wicc
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5078
Wicc - уровень боевого духа Wicc - уровень боевого духа Wicc - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Новая редакция темы "Правила он-лайн игр по HoMM3 и формулы расчета рейтинга"

Походу при разработке правил забыт к учету фактор унификации правил с другими сайтами. А ведь вещь сия нужная, упрощающая игру на разных сайтам.

Например, возьмем пункт про хит-н-ран. В следующей редакции ВТ будет таки починена галочка запрета оного, и функциональность будет следующая - запрет сбегания/откупания для нападающего игрока, кастанувшего магию в 1-м туре.

Аналогичную форму правила стоит внести и в правила ХВ. Ибо программировать анализ дамага, определение кому был нанесен дамаг и т.д. asm явно не будет, хотя бы потому что это чревато багами. Не говоря уже о всяких вариантах на тему "магия, повлиявшая на урон сопернику". Чем проще ограничение тем лучше.
__________________
Wicc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 20:45   #5
Gomunguls
 
Аватар для Gomunguls
Регистрация: 09.05.2009
Сообщения: 3452
Gomunguls - уровень боевого духа Gomunguls - уровень боевого духа Gomunguls - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Gomunguls с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Новая редакция темы "Правила он-лайн игр по HoMM3 и формулы расчета рейтинга"

Цитата:
Сообщение от Dirty_Player
Ну что значит "так и так"? Если он не отступит в первом раунде, то велика вероятнось, что во втором он погибенет не применив магию. Нормальный размен мяса на героя. А если дать ему отступить в первом раунде, то он за 7 ранов может тупо уничтожить все стеки взрывом.

Ещё раз скажу-для меня нет вообще понятия хит-н-рана...это лишь строки в правилах ворлда,которым приходиться следовать...Если я обучаю мага чтобы потом нанести урон противнику и отступить в первом раунде,чтобы спасти его в чём тут проблемма то??Против яда есть противоядие...а значит если приехал без защиты от магии так получай по полной хоть от лошка хоть от ГГ...отступить в первом раунде это такая же часть игры...
Поэтому я против хит-н-рана...
__________________
Удача любит подготовленных!!!





https://vk.com/club112850531
Gomunguls вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 01:17   #6
Дубровин Павел
 
Аватар для Дубровин Павел
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Старый Оскол-Санкт-Петербург
Сообщения: 1834
Дубровин Павел - уровень боевого духа Дубровин Павел - уровень боевого духа Дубровин Павел - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Дубровин Павел с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Новая редакция темы "Правила он-лайн игр по HoMM3 и формулы расчета рейтинга"

По пунтку 5.2., полагаю правильным установить:

5.2. Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он применил магию, так или иначе ухудшающую положение соперника. Наносить урон себе (например, для удешевления откупа) можно. При резисте, атакующий герой может отступить в первом раунде.
На героя, который защищается, хит-н-ран не распространяется.
__________________
С истиной где-то рядом...






Лето 2010.
Дубровин Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2010, 15:07   #7
Pit for LM
 
Аватар для Pit for LM
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 3038
Pit for LM - уровень боевого духа Pit for LM - уровень боевого духа Pit for LM - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Pit for LM с помощью ICQ
Выставка наград
По хит-н-рану. Отменять запрет на него не будем.
Мнения:
Цитата:
По поводу хит-н-рана думаю стоит вообще убрать это правило...отступать в первом раунде или во втором там уже не столь важно...
Фигасе не важно... После ударной магии последумат массхаст или масслоу и для нападающего второй раунд может и не наступить. А разрешать хит-н-ран нельзя вообще.
Против хитенрана... Причем ... после любого каста
однозначно против хитенрана
Существующее правило:
Цитата:
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он применил боевую магию или любую другую, которая так или иначе нанесла любой урон противнику. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.
допускает различные толкования, сложно для понимания игрокам и тяжеловато для судейства. Поэтому давно нужно его поменять.

Полтора года назад Wicc предложил другую формулировку:
Цитата:
Сообщение от Wicc
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он применил боевую магию прямого действия которая нанесла урон противнику. Наносить урон себе (например, для удешевления откупа) можно. При резисте магии урона нет, следовательно отступать также можно. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.
Зимой вроде было бурное обсуждение, не могу найти, где, тогда реал не дал следить за форумом. Чем закончилось - не знаю.

Потом голосовали в АК за формулировку:
Цитата:
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он применил какую-либо магию. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.
Почему тогда изменения не были внесены, не знаю.

Сейчас Дубровин Павел предложил еще одну формулировку:
Цитата:
Сообщение от Дубровин Павел
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он применил магию, так или иначе ухудшающую положение соперника. Наносить урон себе (например, для удешевления откупа) можно. При резисте, атакующий герой может отступить в первом раунде.
На героя, который защищается, хит-н-ран не распространяется.
А Wicc справедливо заметил:
Цитата:
Сообщение от Wicc
...возьмем пункт про хит-н-ран. В следующей редакции ВТ будет ... - запрет сбегания/откупания для нападающего игрока, кастанувшего магию в 1-м туре.
Аналогичную форму правила стоит внести и в правила ХВ.... Чем проще ограничение тем лучше.

Резюмирую обсуждение, предлагаю принять наиболее простую и понятную формулировку из всех предложенных:
Цитата:
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал любую магию. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.
Если кто-то категорически против такой формулировки, напишите, сделаю опрос.
Pit for LM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 19:32   #8
Oelm
 
Аватар для Oelm
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Против, однозначно. Вик написал это, очевидно с целью какой то унификации правил, хотя всем известно, что запрет на хитран сделан багово в ВТ. Я за ту формулировку что было когда-то на бае. Нельзя нападающему применять магию прямого урона в первом раунде и откупаться - просто и ясно. В формулировке Петра содержится заранее не вполне очевидные мины. То есть в игре например, когда у одного соперника импла. а у другого нет, зачастую он становится практически неуязвим. Единственное чем эффективно можно законтрить ипмлу-силовой хит-ран - вешь кстати отнюдь непростая. Твоя же формулировка предписывает в этом случае стороне без имплы фактически сдаться.

P.S. не уверен что тут нужен доп опрос.
Oelm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 19:46   #9
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Wlk777 - уровень боевого духа Wlk777 - уровень боевого духа Wlk777 - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Хитнран надо как минимум ограничить както ответной магией со стороны "защищаюегося"
И вообще надо както научиться судить не по букве правил а по игровски. ИМХО=\
Wlk777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 20:05   #10
Дубровин Павел
 
Аватар для Дубровин Павел
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Старый Оскол-Санкт-Петербург
Сообщения: 1834
Дубровин Павел - уровень боевого духа Дубровин Павел - уровень боевого духа Дубровин Павел - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Дубровин Павел с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Цитата:
Сообщение от Oelm
Против, однозначно. Вик написал это, очевидно с целью какой то унификации правил, хотя всем известно, что запрет на хитран сделан багово в ВТ. Я за ту формулировку что было когда-то на бае. Нельзя нападающему применять магию прямого урона в первом раунде и откупаться - просто и ясно. В формулировке Петра содержится заранее не вполне очевидные мины. То есть в игре например, когда у одного соперника импла. а у другого нет, зачастую он становится практически неуязвим. Единственное чем эффективно можно законтрить ипмлу-силовой хит-ран - вешь кстати отнюдь непростая. Твоя же формулировка предписывает в этом случае стороне без имплы фактически сдаться.

P.S. не уверен что тут нужен доп опрос.

Паша, а как оценивать ратуемый тобой "прямой урон", если нападающий кастанул массовое замедление (ускорение), расстрелял и свалил в первом раунде, твое мнение, так можно? Если буквально, то это не прямой урон и так возможно.

Мне нравиться та формулировка, которую я писал выше, но я согласен и с формулировкой Петра.
Магия прямого урона, бывает, хуже, чем тоже замедление и ускорение. Но если взять твою формулировку, то ускорением и замедлением пользоваться будет можно, что очень спорно.
__________________
С истиной где-то рядом...






Лето 2010.
Дубровин Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 23:08   #11
Wicc
 
Аватар для Wicc
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5078
Wicc - уровень боевого духа Wicc - уровень боевого духа Wicc - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Цитата:
Сообщение от Oelm
Против, однозначно. Вик написал это, очевидно с целью какой то унификации правил, хотя всем известно, что запрет на хитран сделан багово в ВТ.
Баговость в том, что запрет сей работает и для битв игрок-нейтралы и игрок-комп, чего по идее быть не должно. Будет исправлено в следующей версии.

В битвах между игроками он работает корректно и именно так, как я описал - любой каст нападающего в 1-й раунде => сбежать в 1-м раунде не получится.
__________________
Wicc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 02:12   #12
Oelm
 
Аватар для Oelm
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Цитата:
Паша, а как оценивать ратуемый тобой "прямой урон", если нападающий кастанул массовое замедление (ускорение), расстрелял и свалил в первом раунде, твое мнение, так можно? Если буквально, то это не прямой урон и так возможно.

Именно так. Возможно. Хотя бы потому что это игровой момент, для возникновения такой ситуации - нужен первый ход, желательно арты на стрельбу, сама стрельба. Если урон значительный будет все таки нанесен, то откуп будет далеко не бесплатный.Я уж не говорю про шанс резиста от того же масслоу. Если же речь о массхасте, то там тоже будут проблемы. Реально тру-геройский момент.

Ситуация же с прямым уроном куда как мрачнее. Откуп может быть практически бесплатный, а урон чудовищный(импла-чайник-армаг-метеор в конце концов). Сравни сколько тех же стрелков понадобится чтобы нанести сопоставимый урон(у героя защитника же есть парамы, броня, и прочее).

Кроме того возможна ситуация именно в СОДе, когда один из игроков добывает имплозию, и реально ее ничем законтрить нельзя кроме как силового хит-рана(и даже это непросто). Причем имея полный перевес по развитию-параметрам- разведке фактически ты должен будешь капитулировать против такой вот прухи.

Считаю это вариант лучше, чем то что сейчас в ВТ. Если мне не изменяет память там тоже был когда-то такой подход, но по-видимому не смогли реализовать программно(хотя может и не захотели).
Oelm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 11:35   #13
Pit for LM
 
Аватар для Pit for LM
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 3038
Pit for LM - уровень боевого духа Pit for LM - уровень боевого духа Pit for LM - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Pit for LM с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Цитата:
Сообщение от Oelm
P.S. не уверен что тут нужен доп опрос.
Интересно, а по какому критерию я тогда определю, какой вариант предпочтительнее для игроков?
Мне лично все равно, по каким правилам играть, главное, чтобы соперник знал и соблюдал их.
Если есть спор с серьезными аргументами, от голосования никуда не денешься.
Завтра утром сделаю опрос. Пока определимся с вариантами:

Формулировка 1:
Цитата:
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал любую магию. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.
Формулировка 2:
Цитата:
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал магию прямого урона. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.
То Oelm. Паша, уточни плз свою формулировку. Включать ли туда урон себе и резист?

То Дубровин Павел. Паша, будем ли твою формулировку выставлять на голосование?
Цитата:
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он применил магию, так или иначе ухудшающую положение соперника. Наносить урон себе (например, для удешевления откупа) можно. При резисте, атакующий герой может отступить в первом раунде. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.
Из общих соображений вроде понятно, что любая магия применяется для получения какой-то выгоды себе, иначе зачем ее применять? А уж применил магию, будь добр, выслушай ответ оппа, а не сбегай.

В общем, давайте варианты и четкие формулировки, после создания опроса изменить слова и включить другие варианы будет невозможно.
Pit for LM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 20:36   #14
Дубровин Павел
 
Аватар для Дубровин Павел
Регистрация: 12.06.2007
Адрес: Старый Оскол-Санкт-Петербург
Сообщения: 1834
Дубровин Павел - уровень боевого духа Дубровин Павел - уровень боевого духа Дубровин Павел - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Дубровин Павел с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Цитата:
Сообщение от Pit for LM
То Дубровин Павел. Паша, будем ли твою формулировку выставлять на голосование?


Мне не принципиально.
Поясню, почему предложена такая формулировка.
Теоретически (возможно, что это и единичные случаи), допускаю такое развитие ситуации, когда Атакующий Игрок понимает, что нужно откупиться, однако денег недостаточно. При утверждении формулировки о запрете использования им (либо попытки использования - резист) любой магии в 1 раунде, Атакующий Игрок может потерять большую часть Армии, нежели он нанесет себе "расчетливый" урон и откупится с возможностью далее продолжать борьбу.

Понимаю, что это усложнение Игры, но полагаю, что с другой стороны это добавляет большую возможность маневра Атакующему Игроку.
__________________
С истиной где-то рядом...






Лето 2010.
Дубровин Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2010, 20:38   #15
Oelm
 
Аватар для Oelm
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Мой вариант правильно изложен. Резист и нанесение урона себе не принципиально. Для однозначности предлагаю такую формулировку:


Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал магию прямого урона(магическая стрела, удар молнией, ледяная молния, цепная молния, метеоритный дождь, взрыв, инферно, огненный шар, кольцо холода, волна смерти, армагедон) и нанес повреждение юнитам соперника. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.
Oelm вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:20.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2008 www.HeroesWorld.ru All rights reserved


На правах рекламы:123123