Опрос. Так что же такое Hit&Run? - Страница 2 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о Heroes 3 - Герои Меча и Магии 3 - Информация, Обсуждения, Турниры, Скачать|Download > Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE > Турнирный Комитет игроков Heroes 3
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Результаты опроса: Атакующему герою нельзя отступить в первом раунде боя, если:
он или его юниты кастовали любую магию 17 65.38%
он кастовал магию прямого урона (список в первом посте темы) и нанес повреждение юнитам соперника 9 34.62%
Голосовавшие: 26. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.11.2010, 11:18   #16
PReDS
 
Аватар для PReDS
Регистрация: 14.11.2007
Сообщения: 1473
PReDS - уровень боевого духа PReDS - уровень боевого духа PReDS - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  PReDS с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Цитата:
Сообщение от Pit for LM
Интересно, а по какому критерию я тогда определю, какой вариант предпочтительнее для игроков?
Мне лично все равно, по каким правилам играть, главное, чтобы соперник знал и соблюдал их.
Если есть спор с серьезными аргументами, от голосования никуда не денешься.
Завтра утром сделаю опрос. Пока определимся с вариантами:

Формулировка 1:
Цитата:
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал любую магию. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.
Формулировка 2:
Цитата:
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал магию прямого урона. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.
То Oelm. Паша, уточни плз свою формулировку. Включать ли туда урон себе и резист?
Цитата:
Сообщение от Oelm
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал магию прямого урона(магическая стрела, удар молнией, ледяная молния, цепная молния, метеоритный дождь, взрыв, инферно, огненный шар, кольцо холода, волна смерти, армагедон) и нанес повреждение юнитам соперника. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.

То Дубровин Павел. Паша, будем ли твою формулировку выставлять на голосование?

Из общих соображений вроде понятно, что любая магия применяется для получения какой-то выгоды себе, иначе зачем ее применять? А уж применил магию, будь добр, выслушай ответ оппа, а не сбегай.

В общем, давайте варианты и четкие формулировки, после создания опроса изменить слова и включить другие варианы будет невозможно.
Формулировка 2, и формулировка от Олема абсолютно не приемлемы: любой, кто имеет представление, что такое экспертный берсерк, прекрасно меня поймет.
PReDS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 12:53   #17
Oelm
 
Аватар для Oelm
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Нельзя брать ре на чужом ходу. Как то попробовал, после чего мне указали, мягко говоря, что я не прав.

2Предс-ты это фигню какую-то пронес с экспертным берсом. Даже если ты его считаешь по-каким свои причинам неприемлимым, то это не значит что его просто нельзя включить в мое правило отдельно. Отдельно же поясняю свою позицию: эксперт берсерк не может считаться хит-раном вообще. Потому как в классической формулировке хит-ран подразумевает - ударить и убежать, как при использовании магии прямого урона, так и при т.н. силовом хит-ране(массхаст) например. Если же кастуется массберс, то а). он может не пройти из-за резиста
б). у кого-нить из проберсеченых может сработать мораль
в). если все же несколько войск проберсятся, то по-видимому ход все-же дойдет до соперника(если нет, сам виноват-неправильно расставился, не отделил единичку и т.д.). То есть у него будет возможность в ответ кастануть - магию, или просто навалится с массхаста, в результате чего это будет уже не хит-ран а размен. И в чью пользу еще вопрос.

Поэтому просьба воду не мутить без надобности, о берсе мы и без вас слышали.
Oelm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 13:19   #18
PReDS
 
Аватар для PReDS
Регистрация: 14.11.2007
Сообщения: 1473
PReDS - уровень боевого духа PReDS - уровень боевого духа PReDS - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  PReDS с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Цитата:
Сообщение от Oelm
...если нет, сам виноват-неправильно расставился, не отделил единичку и т.д...
клевый аргумент, тогда все это обсуждения насчет запрета Hit&Run яйца выеденного не стоит, сам виноват: неправильно встал на карте, предоставив противнику возможность использовать этот прием.

Если брать ВТ, то там нередко при ранних контактах еще и Гипноз куда эффективней магии прямого урона.

Цитата:
Сообщение от Oelm
Отдельно же поясняю свою позицию: эксперт берсерк не может считаться хит-раном вообще. Потому как в классической формулировке хит-ран подразумевает - ударить и убежать, как при использовании магии прямого урона, так и при т.н. силовом хит-ране(массхаст) например. ...
Можно играть формулировками, а можно все-таки думать о смысле. Почему запрещают магический Хит-ран и не запрещают силовой: потому что с помощью магического можно нанести ощутимый урон армии противника без серьезных затрат (1500 на откуп героя на ангеле, про огнептиц, гр. змеек и т.д. можно вообще не вспоминать,и 2500 за выкуп его потом из таверны), для силового нужен мощный ударный стек с первым ходом и, следовательно, много бабок на откуп.
Нападение с берсом и потом откуп куда ближе к первому случаю, обойдется в худшем случае на 1500 дороже.
PReDS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 14:03   #19
Oelm
 
Аватар для Oelm
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Смысл такой-при хитране у защищаегося игрока нет возможности кастовать магию или ходить войсками, все остальные случаи хит-раном не являются. Нападение с берсом и откуп
далеки и от магического хит рана и от силового. Вероятность что будет нанесен значительный урон войскам а не скажем баллисте маленькая + есть риск не откупиться.

Пожалуйста, приведи пример из игры, когда использование берса и откуп в первом раунде нанесет ощутимый урон при этом риск хитранящего отсутствует или минимален.
Oelm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 16:15   #20
Pit for LM
 
Аватар для Pit for LM
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 3038
Pit for LM - уровень боевого духа Pit for LM - уровень боевого духа Pit for LM - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Pit for LM с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Опрос. Так что же такое Hit&Run?

Еще вопрос по первой фомулировке:
Цитата:
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал любую магию. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.
А если у нападающего есть колдующий стек? Нужно ли это уточнять? Вроде, кастует не герой, а его юниты?
Pit for LM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 16:54   #21
Loi
 
Аватар для Loi
Регистрация: 30.12.2007
Сообщения: 1084
Loi - уровень боевого духа Loi - уровень боевого духа Loi - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Опрос. Так что же такое Hit&Run?

Цитата:
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал любую магию. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.

+1.
1) Однозначность трактовки-не плодяцца доп.сущности-магия прямого урона итд...(все эти нюансы должны быть внутри правила)
2)Простота трактовки-как говорили выше, чем проще-тем лучше...
Цитата:
А если у нападающего есть колдующий стек? Нужно ли это уточнять? Вроде, кастует не герой, а его юниты?
Исходя из вышенаписанных принципов-отступать также нельзя, каст был, пусть и сделан он посредством колдущего юнита, а не вручную, через книжку.

Никакого обеднения игры не происходит, просто теперь бум учитывать вероятность того, что данным юнитом придецца пожертвовать, вот и все. Кастанул сам-даешь кастануть другому
__________________
Стратегия - искусство возможного.

Первое правило форума :
"Хвалу и клевету приемли равнодушно
И не оспаривай глупца" (с)

Новичкам: ВНИМАТЕЛЬНО перечитайте ВЕСЬ первый пост по нижеприведенной ссылке и 90% ваших вопросов отпадут( на остальные 10% с удовольствием отвечу):
Правила онлайн игр
Loi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 18:03   #22
rebellious
Регистрация: 23.11.2007
Сообщения: 1153
rebellious - уровень боевого духа rebellious - уровень боевого духа rebellious - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  rebellious с помощью ICQ
По умолчанию Re: Опрос. Так что же такое Hit&Run?

Посмотрел как семантически идентичное правило Hit&Run прописано на иностранных игровых ресурсах.

Цитата:
Игрок не может отступить/откупиться в бою, если нанёс больший ущерб, чем противник в течение первых трёх раундов. Контратаки не считаются. Не разрешается использовать магию выше 3 уровня и героев из тюрьмы выше 11-го уровня.

Акцента на использовании именно магии в правиле нет. Возможно, это и справедливее. Во всяком случае пища для размышлений небезосновательная.
rebellious вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 18:26   #23
bRitvo4kA
 
Аватар для bRitvo4kA
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
bRitvo4kA - уровень боевого духа bRitvo4kA - уровень боевого духа bRitvo4kA - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Опрос. Так что же такое Hit&Run?

Цитата:
Сообщение от Pit for LM
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал любую магию. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.

Четко, понятно и однозначно, одобрямс!

Категорически против трактовки как на иностранных ресурсах, про 3 раунда. Ограничение достаточного сильно влияет на попытки партизанского освободительного движения магами.
К тому же в случае финалки не всегда удается протянуть 3 раунда, по сути оно лишает возможности интересных маневров.
__________________
В дикім полі
bRitvo4kA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 18:34   #24
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2001
Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Опрос. Так что же такое Hit&Run?

Немного истории.
Хит энд ран был страшным оружием вторых героев. И именно из-за него в третьих героях сбежавший/откупившийся герой обладает не ПОЛНЫМ ходом. а остатком от уже использовавшегося. Особенно изощрённым являлся приём "хит-энд-ран через колодец", когда выбегавший герой по пути ещё и колодец посещал. Кстати, из-за этого и повторное посещение колодцем потом убрали.
Во вторых героях есть три вида хит-энд-ран: классика (ударная магия), "айкидо" (использование продува - продлённой атаки драконов и некоторых иных юнитов), "магическое айкидо" (берсерк либо гипноз, возможно с использованием продува). При этом как во втором, так и в третьем случае урон наносит АТАКУЕМЫЙ, то есть с чисто формальной точки зрения ему в случае продува нанесли, допустим 1 урон по дракону, он ответом снял 15-хеллсовый отряд (а что за этим отрядом стоял другой отряд. по которому 200 урона нанесли - так это ж свои били) - и всё нормально.
Вот примерно как-то так это было ...
__________________

Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 18:55   #25
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 10518
Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Опрос. Так что же такое Hit&Run?

Цитата:
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал любую магию. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.

Полностью поддерживаю данную формулировку.
Dirty_Player вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 19:20   #26
Javdet
 
Аватар для Javdet
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Симферополь. RU
Сообщения: 3092
Javdet - уровень боевого духа Javdet - уровень боевого духа Javdet - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Javdet с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Опрос. Так что же такое Hit&Run?

"Сообщение от Pit for LM
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал любую магию. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется."


за-за-за!
__________________
Даже если вас съели - у вас два выхода


Зима 2011-12.
Javdet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 19:42   #27
Mizrael
 
Аватар для Mizrael
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Mother Earth
Сообщения: 1722
Mizrael - уровень боевого духа Mizrael - уровень боевого духа Mizrael - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Mizrael с помощью ICQ
По умолчанию Re: Опрос. Так что же такое Hit&Run?

Поддерживаю версию:

Цитата:
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал любую магию. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.
Mizrael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 20:37   #28
Лось
Регистрация: 08.08.2009
Сообщения: 203
Лось - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Лось с помощью ICQ
По умолчанию Re: Опрос. Так что же такое Hit&Run?

Я за вариант, что нападающий герой колдующий в первом раунде боевуху не может откупаться. Мне кажется, что запрещать кидать хаст и бить неправильно, так как чтобы удар был сильный надо много платить.
Лось вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 21:12   #29
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 10518
Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Опрос. Так что же такое Hit&Run?

Цитата:
Сообщение от Дубровин Павел
Можно заменить "Герой" на "Игрок", либо прописать по другому, чтобы было понятно, что и на Армию этот запрет тоже распространяется.
Не понимаю, какая разница между колдующим юнитом и обычным? Какая разница Волшебный Дракон молнию кинул или Архидьявол без ответа ударил?
Dirty_Player вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2010, 21:13   #30
RomarioGrom
 
Аватар для RomarioGrom
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Сообщения: 816
RomarioGrom - уровень боевого духа RomarioGrom - уровень боевого духа RomarioGrom - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  RomarioGrom с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Опрос. Так что же такое Hit&Run?

+1 коротко и ясно
__________________


ICQ (559716573)

Стримы
http://ru.twitch.tv/romariogrom/vide...ast_broadcasts
RomarioGrom вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 18:03.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2008 www.HeroesWorld.ru All rights reserved


На правах рекламы:123123