Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание - Страница 75 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Результаты опроса: Нравится ли вам глобальный мод WarGame Edition?
^
Да, всё отлично
81
46.02%
Нравится, но не всё
76
43.18%
Не нравится
19
10.80%
Ответ
Страница 75 из 108
 
Опции темы
#1111
Старый 11.03.2018, 09:00
  #1111
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

Нельзя убирать стрелку от цитадели к рыцарям, т.к. это приведет к черезчур мощным билдам через рыцарей и ангелов. Ни тем, ни другим цитадель не нужна, можно построить что-нибудь мощнее.
Грифоны в этом плане более безопасны. Но если убирать тут стрелки от цитадели, тогда это приведет к моменту, когда при открытии 6 уровня города грифоны без цитадели будут очевидным выбором, поскольку будут значительно превосходить другие опции по мощи.

Вот почему стандартная 6 этажная схема 0-3-6-9-12-15 мне нравиться больше, там есть пространство для маневра постройки строений. И не ущербной для вариативности зависимости от фортов.
В стандартной схеме формально вариантов могло быть больше, но они не сбалансированы, т.е. эффективных вариантов гораздо меньше.
Могло быть, потому что планки с 0 по 15 просто убивают даже формальную вариативность (слишком медленное и линейное развитие).
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#1112
Старый 11.03.2018, 09:16
  #1112
^
InoyOleh
📖
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

NargottНельзя убирать стрелку от цитадели к рыцарям, т.к. это приведет к черезчур мощным билдам через рыцарей и ангелов. Ни тем, ни другим цитадель не нужна, можно построить что-нибудь мощнее.
Грифоны в этом плане более безопасны. Но если убирать тут стрелки от цитадели, тогда это приведет к моменту, когда при открытии 6 уровня города грифоны без цитадели
Грифонам можно вместо цитадели дать стрелку, от любого свободного от стрелок здания 0 либо 3 уровня.
2 стрелка от форта-цитадели-замка (та и в принципе для любого другого строения) плохо еще потому: что делают его постройку слишком приоритетные других зданий (Две стрелки- минус 2 варианта для постройки!)
InoyOleh вне форума
Ответить с цитированием
#1113
Старый 11.03.2018, 12:27
  #1113
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

Грифонов без стрелки от цитадели также нельзя, как и рыцарей. По той же причине, слишком сильный дебют через грифонов-ангелов без цитадели.

Стрелки не всегда плохо. Если они отсекают слишком сильные варианты, то множество эффективных вариантов тогда только увеличится. Например, у вас есть 3 варианта за 40 тысяч и 10 вариантов за 30 тысяч. Если не отсекать сильные варианты, то будет только 3 эффективных. А если их исключить, то будет 10 эффективных.

В стандартной схеме при старте с 3 уровня города (управа, таверна, форт) фактически есть единственный эффективный с точки зрения сильного войска вариант стройки за хумана: это постройка 1-5 тиров существ + проходная кузница + цитадель. Это при том, что формально вариантов много.

Не пойму, чем плоха привязка существ к фортификациям. Фортификация это одна из стержневых (основных) веток производства войск. Ее роль выше, чем в оригинале, т.к. она поддерживает не только приросты, но и грейды. Фактически, при максимальной отстройке в существ почти всегда будут ставиться замок или цитадель, т.к. они под это заточены. А вот если отстройка будет менее агрессивной (например, с упором в экономику или гильдию магов), тогда роль фортификаций на первой неделе падает и их можно не ставить.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#1114
Старый 11.03.2018, 12:54
  #1114
^
InoyOleh
📖
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

NargottНе пойму, чем плоха привязка существ к фортификациям. Фортификация это одна из стержневых (основных) веток производства войск. Ее роль выше, чем в оригинале, т.к. она поддерживает не только приросты, но и грейды. Фактически, при максимальной отстройке в существ почти всегда будут ставиться замок или цитадель, т.к. они под это заточены. А вот если отстройка будет менее агрессивной (например, с упором в экономику или гильдию магов), тогда роль фортификаций на первой неделе падает и их можно не ставить.
Ну в оригинале, я мучался выбором что строить: экономику, существ, грейды или форт - цитадель - замок. Если, не постоит их на первой неделе, можно построить на второй или третий. Вариативность постройки, как раз в том что стоить в первую очередь.
А у тебя я хочу построить жилище существ высокого уровня та их грейды (Кавалеристов или Грифонов), а мне стрелки "говорят": нет, сначала усиль низкоуровневых существ .
Где же вариативность, на что делать акцент в первую очередь на высокие Тир или низкие Тир ? Если хочу 5 или 6 тир, то я буду стоить их базу + грейди для них, не тратя время на цитадель та замок. При этом я не против 1 стрелки до них, что бы был баланс.

P.S. Nargott смотри я описал чего Хочу (больше вариативности в постройки, возможно сделать акцент на любом Тире как основном) та чего НЕ хочу (жёсткой принудиловки в порядке постройки, как на пример база низкие тири- форты - высокий тир и только так можно бо стрелки)
А как это сделать практически, думаю тебе виднее!
InoyOleh вне форума
Ответить с цитированием
#1115
Старый 11.03.2018, 13:11
  #1115
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

Так дело в том, что если ты взял направление на максимальное производство войск, у тебя в оригинале ровно 1 вариант сделать это (нет конкуренции), а тут таких вариантов 45! Следовательно, какая схема наиболее вариативная?

По поводу существ высокого уровня, в оригинале их вообще на первой неделе не поставить (рыцари, ангелы). А тут поставить можно, но есть дополнительное требование. Именно это требование и обеспечивает балансность такого варианта развития, чтобы он не затмил все остальные.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#1116
Старый 11.03.2018, 13:45
  #1116
^
InoyOleh
📖
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

NargottТак дело в том, что если ты взял направление на максимальное производство войск, у тебя в оригинале ровно 1 вариант сделать это (нет конкуренции), а тут таких вариантов 45! Следовательно, какая схема наиболее вариативная?

По поводу существ высокого уровня, в оригинале их вообще на первой неделе не поставить (рыцари, ангелы). А тут поставить можно, но есть дополнительное требование. Именно это требование и обеспечивает балансность такого варианта развития, чтобы он не затмил все остальные.
Согласен, тебе тут виднее. Пожелание и опасения мною были озвучены, если они будут учтены - замечательно.
InoyOleh вне форума
Ответить с цитированием
#1117
Старый 11.03.2018, 16:08
  #1117
^
Андраил
 
Аватар для Андраил
📖
Регистрация: 04.08.2016
Сообщения: 578
Регистрация: 04.08.2016
Сообщения: 578
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

Nargott, у вас у адептов и стрельба без штрафа и штраф за стрельбу одновременно?
__________________
Справедливость - авторский глобальный мод

ColouredText - список заклинаний и их уровень в описании существ-колдунов
Справедливость - авторский глобальный мод

ColouredText - список заклинаний и их уровень в описании существ-колдунов
Андраил вне форума
Ответить с цитированием
#1118
Старый 11.03.2018, 17:51
  #1118
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

Да, штраф за стрельбу = стрельба вполсилы.
Т.е. комбинация этих 2 способностей и рукопашной без штрафа дает 50% урон на всей дистанции стрельбы при 100% уроне в рукопашной.
Другими словами, на дальней дистанции адепты сильны как полноценные стрелки, а на ближней им лучше бить в рукопашной.

InoyOlehP.S. Nargott смотри я описал чего Хочу (больше вариативности в постройки, возможно сделать акцент на любом Тире как основном) та чего НЕ хочу (жёсткой принудиловки в порядке постройки, как на пример база низкие тири- форты - высокий тир и только так можно бо стрелки)
А как это сделать практически, думаю тебе виднее!
Пожелания того, чего хочется у нас совпадают. Насчет принудиловки я ее минимизировал, но полностью убрать зависимости не везде возможно (поскольку иногда это будет приводить к сокращению эффективной вариативности).
Как правило, логика такова, что старшие тиры обязательно требуют каких-либо проходных.

Добавлено через 56 минут
Есть такая очень интересная и важная идея:
Связать классы героев и виды грейдов юнитов.
Например, рыцарю соответствуют базовые хуманы, паладину - первый грейд, а инквизитору - альт.
Как только герой заходит в гарнизон родного города (внутрь и на первую строчку), всего его родные войска автоматом перекрашиваются в его цвет.
Что это позволяет? Свободно играть во все 3 грейда, начиная с первой недели, не привязываясь только к базе. При этом армия каждого героя может быть легко стилизована под его класс. А уж если потребуется смешивать разные грейды в одной армии, то для этого проще всего поставить улучшенное здание и менять грейд вручную.

Единственная проблема - это миниартефакты. Если миниартефакты были навешаны на существ, которые таким образом будут автоматически перекрашены, то миниартефакты сгорят (технически это не обойти).
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#1119
Старый 11.03.2018, 18:36
  #1119
^
SRD
 
Аватар для SRD
📖
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1769
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1769
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

пропадет вариативность - нельзя будет комбинировать юнитов разных классов, например есть некая синергия у альтгрейда юнита "А" и грейда юнита "Б" - её уже не обыграть.
Я однозначно против этой идеи.
Разве что сделать так - если юнит находится под командованием героя соответствующего класса, то он получает какой-то баф.
__________________
... И древний лес, роскошен и печален,

Блистает там воздушностью прогалин.

Но между кедров, полных тишиной,

Расщелина по склону ниспадала.

О, никогда под бледною луной

Так пышен не был тот уют лесной...
... И древний лес, роскошен и печален,

Блистает там воздушностью прогалин.

Но между кедров, полных тишиной,

Расщелина по склону ниспадала.

О, никогда под бледною луной

Так пышен не был тот уют лесной...
SRD вне форума
Ответить с цитированием
#1120
Старый 11.03.2018, 18:39
  #1120
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

Так ведь нет, вариативность не пропадает (я обновил последний пост с механикой).

Вообще лучше всего сделать так.

Если герой находится в гарнизоне родного города (на первой строчке, куда нанимаются войска), то войска базового цвета при найме автоматом перекрашиваются в цвет героя (например, в грейд для паладина, альт для инквизитора). Это правило действует только при нахождении героя в строке найма (гарнизон) и только если нанимаются базовые войска (если нанимаются грейды, стало быть, не нужно перекраски, игрок сознательно сделал выбор). Поскольку перекраска действует только на свеженанятые войска, проблема с потерей миниартефактов уже не актуальна.

Такое правило необходимо прежде всего для того, чтобы иметь возможность быстро получать подкрепления соответствующего цвета (например, у паладина стартовые войска грейженые, а у инквизитора альтовые).
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#1121
Старый 11.03.2018, 19:26
  #1121
^
InoyOleh
📖
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

NargottЕсть такая очень интересная и важная идея:
Связать классы героев и виды грейдов юнитов.
Например, рыцарю соответствуют базовые хуманы, паладину - первый грейд, а инквизитору - альт.
Как только герой заходит в гарнизон родного города (внутрь и на первую строчку), всего его родные войска автоматом перекрашиваются в его цвет.
.
НЕ нужно принудиловки с грейдами. Достаточно обыграть это через стартовые армии. Таким образом у каждого героя будут свои, не повторяющиеся грейды существ. Перекрас существ - не нужные костили, максимум давать небольшой баф (например +1 мораль, если вся армия родного грейда)
InoyOleh вне форума
Ответить с цитированием
#1122
Старый 11.03.2018, 19:44
  #1122
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

В смысле - вообще не нужно перекраса, что ли?
Вот у тебя герой-инквизитор со стартовыми войсками фанатики и стрелки (красные). Получается, пока не поставишь грейды на ополченцев и лучников, не сможешь в эти отряды подкрепление брать?

Давать просто бафы без перекраски - плохая затея, ввиду того, что базовые войска доступны всегда, т.е. рыцарь легко будет получать бонус, а для того, чтобы получить бонус другим 2 классам, надо строить ВСЕ грейды на их войска. А с перекраской и бафы не нужны, т.к. и без того основной цвет войск будет соответствовать классу.

Если ничего с перекрасами не делать, то будет примерно такая картина:
Вот мы поставили 5 видов войск, из них 3 с грейдами, по 1 на каждый цвет (равновероятно).
Итого получили 60% базовых войск и 40% грейд/альт вперемешку.
Поскольку это не оригинал со слабой базой, здесь нет необходимости строить грейды по каждому виду, а значит при высокой динамике игры далеко не везде грейды встанут.
Т.е. большинство войск будут базовыми, что может ударить по разнообразию, несмотря на то, что актуальных видов юнитов больше, чем в оригинале (3 к 2).

Что бы хотелось видеть в идеале: возможность иметь цельное войско любого цвета (в зависимости от героя), при этом допустимы ручные примеси разных цветов в армии при условии постановки улучшений. Т.е. улучшения дают возможность менять цвет, а герои имеют возможность нанимать свой цвет. Правда, в таком случае смешивания все еще возможны даже при отсутствии улучшений.
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#1123
Старый 11.03.2018, 19:58
  #1123
^
InoyOleh
📖
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

Nargott я вот тут подумал: раз у тебя все грейды равны, а для каждого грейда делать свое здание муторно, может тогда сделать одно базовое здание на все 3 грейда ? И тогда никаких проблем, каждый сразу нанимает или перекращивает нужные (интересные) ему войска.
InoyOleh вне форума
Ответить с цитированием
#1124
Старый 11.03.2018, 20:07
  #1124
^
Nargott
 
Аватар для Nargott
📖
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
Регистрация: 09.05.2009
Адрес: Смоленск
Сообщения: 1583
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

Так не получится нормально сделать. Можно ставить грейд автоматом при постановке базы, но в таком случае мы получим +2 к уровню города и лишимся возможности в принципе после этого ставить грейды (т.е. разгонять существ).

В принципе, раз уж пошла такая пьянка, то при захвате города (и для стартовых городов) можно в диалоге выбрать цвет и автоматически перекрашивать нанимаемых базовых существ в этот цвет. Но это дополнительные клики мышкой. Или можно выбирать базовый цвет, скажем, при постановке форта (вместо захвата).
__________________
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Разработчик Heroes 5.5 WarGame Edition.
Сайт проекта - пока неактивен
Автор Асимметричных шахмат
Nargott вне форума
Ответить с цитированием
#1125
Старый 11.03.2018, 20:12
  #1125
^
InoyOleh
📖
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
Регистрация: 02.03.2018
Сообщения: 67
По умолчанию
Re: Heroes 5.5 WarGame Edition - Тактическое издание

NargottТак не получится нормально сделать. Можно ставить грейд автоматом при постановке базы, но в таком случае мы получим +2 к уровню города и лишимся возможности в принципе после этого ставить грейды (т.е. разгонять существ).
А сделать так, что бы база или грейд который на автомате: не давал +1 к уровню замка нельзя ? В принципы + 2 уровню не такая уже и проблема, можно отбалансить, А потом зачем нам разгонять существ, пускай получаем сразу все 3 грейда и нужный нам приход та прирост для баланса.
InoyOleh вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 75 из 108


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 16:18.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru