[ОБСУЖДЕНИЕ] Чемпионат мира 2009 по Heroes IV OnLine - Страница 2 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о Heroes 4 - Герои Меча и Магии 4 - Информация, Обсуждения, Турниры, Скачать|Download > Heroes 4 Tournament - Турниры по 4-ым Героям - ONLINE > История ONLINE турниров по Heroes 4 на HW
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 27.05.2009, 14:31   #16
oxygen_hl
 
Аватар для oxygen_hl
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Одесса
Сообщения: 509
oxygen_hl - уровень боевого духа oxygen_hl - уровень боевого духа oxygen_hl - уровень боевого духа
Отправить сообщение для oxygen_hl с помощью MSN
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Чемпионат мира 2009 по Heroes IV OnLine

Учтём прежние ляпы и разработаем регламент таким образом, чтобы незаменимых у нас не было. Будем надеяться, что второй блин уже можно будет подавать к столу, не краснея.
__________________
Я в мечеть не за праведным словом пришёл.
Не стремясь приобщиться к основам пришёл.
В прошлый раз утащил я молитвенный коврик,
Он истерся до дыр, - я за новым пришёл.


© О. Хайям

oxygen_hl вне форума  
Старый 27.05.2009, 23:09   #17
CTPAHHuK
 
Аватар для CTPAHHuK
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Ханты-Мансийск
Сообщения: 916
CTPAHHuK - уровень боевого духа CTPAHHuK - уровень боевого духа CTPAHHuK - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  CTPAHHuK с помощью ICQ Отправить сообщение для CTPAHHuK с помощью MSN
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Чемпионат мира 2009 по Heroes IV OnLine

Прикрепил карты от АС.

ДиД и Руины хорошие карты. Обе имеют достоинства, за которые их можно полюбить. После многократных игр на ДиД, могу сказать, что на ЧМ она годится в нынешнем виде. Руины следовало бы доработать. Для кого-то они новые. Для меня уже давно нет. Внёс бы в список обе. Беспокоиться о незнакомых картах не вижу смысла. На обкатку будет 2 месяца или, скорее всего, больше.

Народ, я вас не понимаю, что там обсуждать - подойдет, не подойдет карта. Предлагайте все свои карты. Потом из них выбрайте 5 путем голосования или по рассмотрению судей. Это же не сложно.

Кстати, надо бы определиться о том, что каждый игрок может участвовать в выборе карт только на одном ресурсе. Иначе будем играть только мои карты или карты Оксигена. Моё мнение на ХВ о картах воспринимайте постольку-поскольку.
Вложения
Тип файла: zip wc09acmaps.zip (1,012.0 Кбайт, 89 просмотров)
CTPAHHuK вне форума  
Старый 28.05.2009, 10:57   #18
Lu41k
 
Аватар для Lu41k
Координатор
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 729
Lu41k - уровень боевого духа Lu41k - уровень боевого духа Lu41k - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Lu41k с помощью ICQ Отправить сообщение для Lu41k с помощью MSN
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Чемпионат мира 2009 по Heroes IV OnLine

Цитата:
Беспокоиться о незнакомых картах не вижу смысла. На обкатку будет 2 месяца или, скорее всего, больше.
Вот в том то и дело! Да и разве на ЧМ записывают только бывалых игроков? Для новичков большая часть карт будет новыми..
На ЧМ 2008 одной из популярных карт была Лескандра, которую хорошо знали пожалуй лишь французы, что вовсе не помешало ей быть играемой
Ну и новинки это же интересно.. По крайней мере появится интрига.
Я понимаю, что играть на старых, тысячу раз проходимых картах удобно.. Там уже и тактика и стратегия выработанная и отточенная годами.
Но разве настоящие Герои бояться трудностей и новизны? По моему профессионал способен показать класс на любой карте, даже новой для него
Я вовсе не настаиваю на то, что надо непеременно включать новые карты в ЧМ..
Хотя взять "Волю и разум". Карта новая и играли в неё на турнире только на ХВ.. И то несколько человек, из которых не было ни одного француза Однако это не помешало французам выставить её!
Так что не вижу особых причин почему бы и нам не сделать тоже самое
В любом случае нужно выбирать карты.. а если честно выбор не такой уж и большой..

Цитата:
Прикрепил карты от АС.
Руслан, спасибо большое

С уважением, Лучик!
__________________


"Как это странно всегда..
Вроде бы взрослые люди,
А в голове ерунда..
Мечтаем как дети о чуде.."
Lu41k вне форума  
Старый 28.05.2009, 12:17   #19
oxygen_hl
 
Аватар для oxygen_hl
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Одесса
Сообщения: 509
oxygen_hl - уровень боевого духа oxygen_hl - уровень боевого духа oxygen_hl - уровень боевого духа
Отправить сообщение для oxygen_hl с помощью MSN
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Чемпионат мира 2009 по Heroes IV OnLine

А Воля и Разум разве новая? Турнир проводился, французы играют. Так что она-то как раз может. Я против карт, недостаточно обкатанных в онлайне.

Сделаем проще, создадим комиссию из опытных игроков. Они и проследят, чтобы на турнир не прошли несбалансированные или рашевые карты. Затем из списка, прошедшего отсев, выберем путём голосования или автоматической жеребьёвкой. Мне больше нравится жеребьёвка, поскольку не требует ожидания.

Странник, конечно, время на обкатку есть. Но ведь видели же мы уже. Был уже чемпионат. Много кто обкатывал карты? Процентов 10 игроков.

Поймите же, я пытаюсь не пропустить на турнир трэш вроде Lion's Muzzle или Battle of Underground (хотя, честно признаться, прямолинейный Iron я бы тоже отправил домой ).
__________________
Я в мечеть не за праведным словом пришёл.
Не стремясь приобщиться к основам пришёл.
В прошлый раз утащил я молитвенный коврик,
Он истерся до дыр, - я за новым пришёл.


© О. Хайям

oxygen_hl вне форума  
Старый 28.05.2009, 12:31   #20
Lu41k
 
Аватар для Lu41k
Координатор
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 729
Lu41k - уровень боевого духа Lu41k - уровень боевого духа Lu41k - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Lu41k с помощью ICQ Отправить сообщение для Lu41k с помощью MSN
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Чемпионат мира 2009 по Heroes IV OnLine

Так трэш никто и не предлагает Я тоже против прямолинейных рашевых карт!
Дим, просто выбора не так уж и много Ну вот ты что бы предложил для ЧМ?
__________________


"Как это странно всегда..
Вроде бы взрослые люди,
А в голове ерунда..
Мечтаем как дети о чуде.."
Lu41k вне форума  
Старый 28.05.2009, 14:29   #21
oxygen_hl
 
Аватар для oxygen_hl
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Одесса
Сообщения: 509
oxygen_hl - уровень боевого духа oxygen_hl - уровень боевого духа oxygen_hl - уровень боевого духа
Отправить сообщение для oxygen_hl с помощью MSN
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Чемпионат мира 2009 по Heroes IV OnLine

Цитата:
Сообщение от Lu41k
Так трэш никто и не предлагает Я тоже против прямолинейных рашевых карт!
Да ну? Вон товарищи из франции хотят Эльдорадо играть. Я очень уважаю Тичера, но на этой карте он явно отдыхал — чистый раш или безумно тугая игра с бажным КБО.
И вообще, тут вопрос очень тонкий. Например, я считаю, что Iron Man, ZmineZ, After the Flood, Spellcasters — трэш. А многие считают иначе.

Цитата:
Дим, просто выбора не так уж и много Ну вот ты что бы предложил для ЧМ?
Выбора и правда немного. Для того комиссия и нужна, чтобы из всего предложенного выбрать самое играбельное.
Я бы предложил PS, Circle 2.0, Bizarro, Lezkandra, Plains of Despair 1.6, If these walls (спорно, но можно), Spleen, Воля и Разум, Showdown (хоть и не люблю).
__________________
Я в мечеть не за праведным словом пришёл.
Не стремясь приобщиться к основам пришёл.
В прошлый раз утащил я молитвенный коврик,
Он истерся до дыр, - я за новым пришёл.


© О. Хайям

oxygen_hl вне форума  
Старый 28.05.2009, 14:50   #22
Ларс
 
Аватар для Ларс
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 191
Ларс - уровень боевого духа Ларс - уровень боевого духа Ларс - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Ларс с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Чемпионат мира 2009 по Heroes IV OnLine

Кстати насчёт Лескандры. Так к слову.

Французы её изменили. Лично мне было немного не по себе играть в новую версию да ещё с товарищем marcel'ом. Список всех изменений не вспомню, но, если не ошибаюсь, теперь перед мажорами и перед тюрьмой (которая теперь изчезла, и вместо неё просто герой стоит) заседают рандомные и усиленные охраны. Никогда не знаешь, на кого нарвёшься при атаке. По-моему там там даже гвардия из 4лвл есть... Ещё, там можно сразу посмотреть через око магов, какой второй город в подземке.

Так вот, я о чём... наверняка французы не захотят играть в старую версию. И нам всем придётся привыкать к новой.
__________________

Ларс вне форума  
Старый 28.05.2009, 14:57   #23
oxygen_hl
 
Аватар для oxygen_hl
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Одесса
Сообщения: 509
oxygen_hl - уровень боевого духа oxygen_hl - уровень боевого духа oxygen_hl - уровень боевого духа
Отправить сообщение для oxygen_hl с помощью MSN
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Чемпионат мира 2009 по Heroes IV OnLine

Думаю, договоримся. Это всё таки не Паколэнд учить
__________________
Я в мечеть не за праведным словом пришёл.
Не стремясь приобщиться к основам пришёл.
В прошлый раз утащил я молитвенный коврик,
Он истерся до дыр, - я за новым пришёл.


© О. Хайям

oxygen_hl вне форума  
Старый 28.05.2009, 14:58   #24
Lu41k
 
Аватар для Lu41k
Координатор
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 729
Lu41k - уровень боевого духа Lu41k - уровень боевого духа Lu41k - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Lu41k с помощью ICQ Отправить сообщение для Lu41k с помощью MSN
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Чемпионат мира 2009 по Heroes IV OnLine

Цитата:
Сообщение от oxygen_hl
Выбора и правда немного. Для того комиссия и нужна, чтобы из всего предложенного выбрать самое играбельное.
Я бы предложил PS, Circle 2.0, Bizarro, Lezkandra, Plains of Despair 1.6, If these walls (спорно, но можно), Spleen, Воля и Разум, Showdown (хоть и не люблю).
Ну так половину из всего этого уже предложили французы.. Остальное всё было на ЧМ 2008.. и выбрать можно лишь 1 карту.. Лично я выбрала бы Bizarro.. Так что остаётся? а ничего больше.. вот потому и можно было бы включить новые карты..
Впринципе получится, что будем играть всё тоже самое, что и в 2008 с маленьким дополнением.
Хотя в общем то главное общий список сделать из хороших карт, что бы потом не плеваться как в том году
__________________


"Как это странно всегда..
Вроде бы взрослые люди,
А в голове ерунда..
Мечтаем как дети о чуде.."
Lu41k вне форума  
Старый 28.05.2009, 15:00   #25
oxygen_hl
 
Аватар для oxygen_hl
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Одесса
Сообщения: 509
oxygen_hl - уровень боевого духа oxygen_hl - уровень боевого духа oxygen_hl - уровень боевого духа
Отправить сообщение для oxygen_hl с помощью MSN
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Чемпионат мира 2009 по Heroes IV OnLine

А почему только одну карту? Разве регламент уже готов?
Я же озвучил метод выбора карт. Если выбирать по одной из пятёрки, то мы упустим много хорошего. Выгоднее сначала создать большой пул карт, который будет просеян комиссией, а затем автоматическая жеребьёвка.
__________________
Я в мечеть не за праведным словом пришёл.
Не стремясь приобщиться к основам пришёл.
В прошлый раз утащил я молитвенный коврик,
Он истерся до дыр, - я за новым пришёл.


© О. Хайям

oxygen_hl вне форума  
Старый 28.05.2009, 15:10   #26
Lu41k
 
Аватар для Lu41k
Координатор
Регистрация: 03.03.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 729
Lu41k - уровень боевого духа Lu41k - уровень боевого духа Lu41k - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Lu41k с помощью ICQ Отправить сообщение для Lu41k с помощью MSN
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Чемпионат мира 2009 по Heroes IV OnLine

Цитата:
Сообщение от oxygen_hl
А почему только одну карту? Разве регламент уже готов?
Я же озвучил метод выбора карт. Если выбирать по одной из пятёрки, то мы упустим много хорошего. Выгоднее сначала создать большой пул карт, который будет просеян комиссией, а затем автоматическая жеребьёвка.
Вот это уже отлично Тогда остаётся отобрать карты
В общем-то я с твоим, Дим, списком согласна.. Кроме Шоудаун Сорри не лежит у меня к нему душа.. но это ИМХО ))
__________________


"Как это странно всегда..
Вроде бы взрослые люди,
А в голове ерунда..
Мечтаем как дети о чуде.."
Lu41k вне форума  
Старый 28.05.2009, 15:24   #27
oxygen_hl
 
Аватар для oxygen_hl
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Одесса
Сообщения: 509
oxygen_hl - уровень боевого духа oxygen_hl - уровень боевого духа oxygen_hl - уровень боевого духа
Отправить сообщение для oxygen_hl с помощью MSN
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Чемпионат мира 2009 по Heroes IV OnLine

У меня у самого ничего к шоудауну не лежит, но он очень динамичен и сбалансирован. Кроме того, его много кто любит. Поглядим, в общем.

Оперативные новости:
Турнир традиционно получит поддержку от проекта Equilibris и от Геройского Уголка, за что большое спасибо их руководителям — Далаю и LaBoule.

P.S. Странник, а команда Экви-то оказывается была не в курсе финала ЧМ08. Такая вот вышла приятная неожиданность
__________________
Я в мечеть не за праведным словом пришёл.
Не стремясь приобщиться к основам пришёл.
В прошлый раз утащил я молитвенный коврик,
Он истерся до дыр, - я за новым пришёл.


© О. Хайям

oxygen_hl вне форума  
Старый 28.05.2009, 19:22   #28
CTPAHHuK
 
Аватар для CTPAHHuK
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Ханты-Мансийск
Сообщения: 916
CTPAHHuK - уровень боевого духа CTPAHHuK - уровень боевого духа CTPAHHuK - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  CTPAHHuK с помощью ICQ Отправить сообщение для CTPAHHuK с помощью MSN
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Чемпионат мира 2009 по Heroes IV OnLine

Цитата:
Сообщение от oxygen_hl
Странник, конечно, время на обкатку есть. Но ведь видели же мы уже. Был уже чемпионат. Много кто обкатывал карты? Процентов 10 игроков.
Не помню сколько процентов обкатывало. Тогда и времени было в обрез перед стартом, всё в спешке. Сейчас лето, большинство в отпусках и на каникулах. Не пойму, ты к чему ведешь? Ставить только знакомые карты? Но знакомые кому? Все равно каждый свою захочет карту втюхать.

Цитата:
Сообщение от oxygen_hl
Поймите же, я пытаюсь не пропустить на турнир трэш вроде Lion's Muzzle или Battle of Underground (хотя, честно признаться, прямолинейный Iron я бы тоже отправил домой ).
Ну вот, например, почему-то ты критикуешь Айрон. Зачем душить чужое мнение? Тут я тебя не понимаю.

Насчет жребия. Ещё и автоматического. Это что за зверь такой? Если работает публично, расскажи как.

Повторение карт на ЧМ обедняет Героев. Больно дёшево. Я понимаю, Окси, ты еще и в 5 любишь побегать и, скорее всего, заморачиваться с изучением карт 4 не хочешь. Вот тут я тебя понимаю. Но будет скучно ещё полгода играть то, что играл не один год. Писать и читать отчеты, которые уже писаны и читаны сотню раз. Играть на каждом ЧМ новые карты - вот успех. Я хочу поиграть в ЧМ'09, а не отбегать на автопилоте.

P.S. Да? А что там такого приятного от Экви?
CTPAHHuK вне форума  
Старый 28.05.2009, 19:49   #29
oxygen_hl
 
Аватар для oxygen_hl
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Одесса
Сообщения: 509
oxygen_hl - уровень боевого духа oxygen_hl - уровень боевого духа oxygen_hl - уровень боевого духа
Отправить сообщение для oxygen_hl с помощью MSN
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Чемпионат мира 2009 по Heroes IV OnLine

Цитата:
Сообщение от CTPAHHuK
Не помню сколько процентов обкатывало. Тогда и времени было в обрез перед стартом, всё в спешке. Сейчас лето, большинство в отпусках и на каникулах. Не пойму, ты к чему ведешь? Ставить только знакомые карты? Но знакомые кому? Все равно каждый свою захочет карту втюхать.
Само собой. Я за вменяемый баланс между старым-популярным и новым. Тот же Циркуль вообще сто лет на турнирах не игрался.

Цитата:
Сообщение от CTPAHHuK
Ну вот, например, почему-то ты критикуешь Айрон. Зачем душить чужое мнение? Тут я тебя не понимаю.
Разве я что-то душу? Я ж высказал мхо. Айрон - карта с одним проходом, то есть стратегических ловкостей никаких нет (маршруты откатываются за две-три игры), три недели идёт тоскливое мочилово нейтралов и потом одна встреча, максимум - откат и вторая встреча. В итоге получаем игру с компом плюс бешеную привязку на охрану моста, который ещё и в первый день не увидишь и не отрестартишь. Получил ЧД и привет.

Цитата:
Сообщение от CTPAHHuK
Насчет жребия. Ещё и автоматического. Это что за зверь такой? Если работает публично, расскажи как.
Запрограммируем. Долго ли умеючи?

Цитата:
Сообщение от CTPAHHuK
Повторение карт на ЧМ обедняет Героев. Больно дёшево. Я понимаю, Окси, ты еще и в 5 любишь побегать и, скорее всего, заморачиваться с изучением карт 4 не хочешь. Вот тут я тебя понимаю. Но будет скучно ещё полгода играть то, что играл не один год. Писать и читать отчеты, которые уже писаны и читаны сотню раз. Играть на каждом ЧМ новые карты - вот успех. Я хочу поиграть в ЧМ'09, а не отбегать на автопилоте.
Я не согласен, что повторение обедняет. В футбол уже 160 лет играют одним и тем же круглым мячом, на одном и том же прямоугольном поле. И не надоело

Некоторые же вообще считают игру два раза на одной карте тоской и занудством. Старый спор между рандомщиками и фиксовиками. Первые предпочитают ориентирование на местности, вторые - точный расчёт и детальное понимание. Это всего лишь вопрос предпочтений. Так вот, я за разумное соотношение и того и этого.

Цитата:
Сообщение от CTPAHHuK
P.S. Да? А что там такого приятного от Экви?
От Экви? Побойся Будды. Это им приятно от твоей призовой политики.
__________________
Я в мечеть не за праведным словом пришёл.
Не стремясь приобщиться к основам пришёл.
В прошлый раз утащил я молитвенный коврик,
Он истерся до дыр, - я за новым пришёл.


© О. Хайям

oxygen_hl вне форума  
Старый 28.05.2009, 20:13   #30
CTPAHHuK
 
Аватар для CTPAHHuK
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Ханты-Мансийск
Сообщения: 916
CTPAHHuK - уровень боевого духа CTPAHHuK - уровень боевого духа CTPAHHuK - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  CTPAHHuK с помощью ICQ Отправить сообщение для CTPAHHuK с помощью MSN
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Чемпионат мира 2009 по Heroes IV OnLine

Цитата:
Сообщение от oxygen_hl
Само собой. Я за вменяемый баланс между старым-популярным и новым. Тот же Циркуль вообще сто лет на турнирах не игрался.
Да, я тоже. Надеюсь так и будет.

Цитата:
Сообщение от oxygen_hl
Разве я что-то душу? Я ж высказал мхо. Айрон - карта с одним проходом, то есть стратегических ловкостей никаких нет (маршруты откатываются за две-три игры), три недели идёт тоскливое мочилово нейтралов и потом одна встреча, максимум - откат и вторая встреча. В итоге получаем игру с компом плюс бешеную привязку на охрану моста, который ещё и в первый день не увидишь и не отрестартишь. Получил ЧД и привет.
"Разве я что-то душу?", сказал он, сжимая шею ещё силнее )))) Или ты шутишь, или считаешь, что твои посты никто не читает.

Цитата:
Сообщение от oxygen_hl
Запрограммируем. Долго ли умеючи?
Кулуарность убивает. Особенно эта идея с комиссией по отбору карт )) Ну кому это надо? Комиссия, консилиум, все эти слова. Сейчас-то оно зачем. Люди, давайте не будем отдаляться от реальности. Нас тут пятеро. Дай Бог, чтобы стало хотя бы 10, тех кто активно обсуждает ЧМ.

Цитата:
Сообщение от oxygen_hl
Я не согласен, что повторение обедняет. В футбол уже 160 лет играют одним и тем же круглым мячом, на одном и том же прямоугольном поле. И не надоело
Окси, давай со мной без софизма. Хорошо? Или я просто не в курсе, что в футболе есть редактор полей, мячей и стандартный их набор с аддонами - просто ими никто уже не хочет пользоваться?

Цитата:
Сообщение от oxygen_hl
Некоторые же вообще считают игру два раза на одной карте тоской и занудством. Старый спор между рандомщиками и фиксовиками. Первые предпочитают ориентирование на местности, вторые - точный расчёт и детальное понимание. Это всего лишь вопрос предпочтений. Так вот, я за разумное соотношение и того и этого.
Ну вот опять ты за свое. Рандомщик человек случая. Карту рандом не обкатаешь. Будет 2 месяца, чтобы на половине карт добиться точного расчёта и детального понимания. Даже Биззарно поддаётся пониманию и прогнозированию. За предоставленное время достаточное количество новых карт станет изъезжеными. Так что тут у меня позиция жесткая.

Возвращаясь к твоему 160 летнему футболу. Вот тебе мой контрпример. Турниры онлайн героев 4 на АС. Они создают тематику турнира, подбирают новые карты под неё и играют. Всегда новые карты. Очень интересно и никак нельзя сравнивать с рандомом. Брать за пример нужно это, а не шахматы с рэгби, если ты хочешь сравнения.

Цитата:
Сообщение от oxygen_hl
От Экви? Побойся Будды. Это им приятно от твоей призовой политики.
Ага, губу раскатал )) Вообще странно, что они удивлены. Я же им обещал.
CTPAHHuK вне форума  
Закрытая тема


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 05:23.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2018 www.HeroesWorld.ru All rights reserved (new server)


На правах рекламы:123123