Какого спортсмена вы считаете лучшим в мире? - Страница 3 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Спорт Все о спорте

Ответ
Страница 3 из 4
 
Опции темы
#31
Старый 11.06.2008, 16:48
  #31
^
Fireball
 
Аватар для Fireball
📖
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
По умолчанию
Re: Какого спортсмена вы считаете лучшим в мире?

2Catch
Просто ты написал "была явно лучшая машина" 5 лет подряд , а проанализировали , так оказалось только 2 из пяти . Конечно , в понятие "машина" следует включать не только скорость , но и надежность , резину , механиков и т.д. , но

Да, в 2000 году Маки были как минимум равны Феррам, проиграли титул только из-за собственной глупости
Дело , я думаю , не в глупости , а в том , что Михаэль банально быстрее Мики . При прочих почти равных это и решило .

Маки были быстры, но ненадёжны, именно поэтому Култхард бился с Шуми только до Монако, когда его болид заглох на старте прогревочного круга, и вместо поула получился старт с последнего места, да и Мика в своей любимой Испании заглох на последнем круге и вместо победы получил 9-е место.
Да заглох , но он лидировал с солидным отрывом на самой показательной трассе чемпионата , так что Феррари хотя была лучше , но не критично . В аналогичной ситуации , только с другой полярностью в 2000 Шумахер выкрутился и стал чемпионом , про 1994 вообще молчу .

В 2003 году многие команды были хороши, и Маки, и Вилы, даже Рено показывало временами хорошие гонки, но по совокупности всё же Ферры были чуть лучше, вот этого чуть и хватило Шуми для победы над Райком.
Вспоминай лучше . Со скоростью было более-менее в порядке , но какие-то проблемы были через гонку , если не чаще . Зато у того же Уильямса был период , когда они должны были 3-4 гонки подряд дубли делать , но не делали из-за разборок между собой и собственных ошибок . А Шумахер этим пользовался , в отличии от того же Кими , хотя к тому претензий особых нет , все же у них был несопоставимо разный опыт . И при всем при этом Шумахер остался бы без титула из-за сильного преимущества Мишлена , если бы сама природа не сжалилась и в Индианаполисе не пошел дождь (на той трассе он конкретно пролетал мимо, а в итоге выиграл). А дождевой Бриджстоун был лучше , а главное не хуже , потому что при прочих равных в дождь Шухер уезжал от всех как от стоячих (вспоминаем Сильверстоун 1998) , такой уж у него стиль пилотажа и конструктор . Ведь не будем забывать , что еще один "человек дождя" Сенна тоже питал симпатию к машинам Берна .

Но при всём этом я не считаю его САМЫМ великим спортсменом в мире. Даже в Формуле есть те, кто не уступает ему, а если и уступает, то незначительно. Фанхио, Стюарт, Лауда, Прост, Сенна...
Сравнивать Фанхио и Шумахера нельзя - совсем разные эпохи . А вот от Проста и Сенны я не в особом восторге хотябы по одной причине . Они гонялись еще в тот период когда минимальный вес болида брался БЕЗ пилота (а сейчас ВМЕСТЕ с пилотом) , не факт , что они были самыми быстрыми , а вот то , что они были очень легкими - это факт . Сравни по габаритам Сенну 160+ и одни кости с Менселлом под 190 и по фактуре отнюдь не мальчиком . Вот и была у них разница в 25кг на борту , я думаю не нужно объяснять во что это выливается на круге . Да , Прост выиграл 1993 , но он все же был хороший пилот , а на том Уильямсе могла попытать счастья даже обезьяна .

хотя в каждом отдельном чемпионате я болел за них в их соперничестве с Шуми.
Ключевые слова . Тебе очень сложно быть объективным .
Я не считаю себя фаном Шумахера (вообще не склонен к явлению фанатения) , но он всегда сражался азартно , на пределе . Да , иногда с нарушением правил , но только делал это открыто . Все говорили про командную тактику в Феррари , но почти никто не говорил , что Ирвайн явно пропустил его всего 1 раз - в предпоследнем гран-при 1997 , а в ответ получил абсолютно анологичный подарок в Малайзии 1999 . Барикелло пропускал дважы , а в ответ получил как минимум четыре раза . Тот же Мика пользовался не меньшими бонусами у Денниса (если не большими) , но все молчали и ханжески поджимали губы .
Мне нравилось смотреть как Михаэль СОРЕВНУЕТСЯ , ведь разве кому-нибудь нравится смотреть фильмы или читать книжки про белых и пушистых зайчиков или про надевших на себя ангельскую личину хитрецов ? Нет , народ любит и ненавидит (что во многом почти одно и тоже) прямых и открытых героев . Именно таких помнят . Поэтому я смотрю на нынешних персонажей формулы , и большинство меня совсем не радуют .
Fireball вне форума
Ответить с цитированием
#32
Старый 11.06.2008, 18:47
  #32
^
Catch
 
Аватар для Catch
📖
Регистрация: 19.11.2007
Сообщения: 595
Регистрация: 19.11.2007
Сообщения: 595
По умолчанию
Re: Какого спортсмена вы считаете лучшим в мире?

Fireball;1811182Catch
Просто ты написал "была явно лучшая машина" 5 лет подряд , а проанализировали , так оказалось только 2 из пяти . Конечно , в понятие "машина" следует включать не только скорость , но и надежность , резину , механиков и т.д. , но

У Шумахера было именно всё. И под лучшей машиной я подразумевал и лучшую команду. Шумахер без Росса Брауна и Жана Тодта не был бы Шумахером. Особенно наглядно это видно сейчас, когда у Феррари ушёл последний из могикан Жан Тодт и сразу начались проблемы, как и у других команд, то топливо не поступит в бак, то гайку не закрутят. При Тодте такого просто не было.


Дело , я думаю , не в глупости , а в том , что Михаэль банально быстрее Мики . При прочих почти равных это и решило .
Именно в глупости. У Макларена был и другой пилот, и ставку в 2000 году надо было делать именно на Дэвида. У Мики пропала мотивация, но Рон предпочёл давать тому отпуска для её восстановления, а потом в некоторых гонках принимать странные решения, что в итоге и вылилось в провальную концовку сезона


Да заглох , но он лидировал с солидным отрывом на самой показательной трассе чемпионата , так что Феррари хотя была лучше , но не критично . В аналогичной ситуации , только с другой полярностью в 2000 Шумахер выкрутился и стал чемпионом , про 1994 вообще молчу .
Я где-то сказал, что Мика лучше Шуми? Ну и опять же скорость в 2001 у Маков была, но надёжности никакой.


Вспоминай лучше . Со скоростью было более-менее в порядке , но какие-то проблемы были через гонку , если не чаще . Зато у того же Уильямса был период , когда они должны были 3-4 гонки подряд дубли делать , но не делали из-за разборок между собой и собственных ошибок . А Шумахер этим пользовался , в отличии от того же Кими , хотя к тому претензий особых нет , все же у них был несопоставимо разный опыт .
Маки в тот год обладали скорее всего даже третьей по силе машиной, Вилы да, в середине сезона были просто неудержимы, а то что ШУмахер даже с проблемами стал чемпионом, говорит и о том, что машина у него была прекрасной, тем более проблемы были не в надёжности, а скорее в обстоятельствах, то вылет, то прокол.

Сравнивать Фанхио и Шумахера нельзя - совсем разные эпохи . А вот от Проста и Сенны я не в особом восторге хотябы по одной причине . Они гонялись еще в тот период когда минимальный вес болида брался БЕЗ пилота (а сейчас ВМЕСТЕ с пилотом) , не факт , что они были самыми быстрыми , а вот то , что они были очень легкими - это факт . Сравни по габаритам Сенну 160+ и одни кости с Менселлом под 190 и по фактуре отнюдь не мальчиком . Вот и была у них разница в 25кг на борту , я думаю не нужно объяснять во что это выливается на круге . Да , Прост выиграл 1993 , но он все же был хороший пилот , а на том Уильямсе могла попытать счастья даже обезьяна .

Я согласен, что нельзя, я и не сравниваю, иначе я бы чётко проранжировал всех по местам. То что сейчас с пилотом, на самом деле тоже даёт преимущество малышам. А насчёт обезьяны Хилл вот в 94-м на такой же машине попытал


Ключевые слова . Тебе очень сложно быть объективным .
Объясни почему? То, что я не болельщик того или иного пилота, не мешает мне быть объективным. Шумахера я уважаю очень сильно, но это не мешало мне не болеть за него Хотя почему? В 2006 году я именно за него болел.
Я не считаю себя фаном Шумахера (вообще не склонен к явлению фанатения) , но он всегда сражался азартно , на пределе . Да , иногда с нарушением правил , но только делал это открыто . Все говорили про командную тактику в Феррари , но почти никто не говорил , что Ирвайн явно пропустил его всего 1 раз - в предпоследнем гран-при 1997 , а в ответ получил абсолютно анологичный подарок в Малайзии 1999 . Барикелло пропускал дважы , а в ответ получил как минимум четыре раза . Тот же Мика пользовался не меньшими бонусами у Денниса (если не большими) , но все молчали и ханжески поджимали губы .
Не молчали Я всегда матерился перед телевизором, особенно в конце 97 и начале 98 годов, когда Дэвид отдавал любимчику Рона победы. Я понимаю, что там у них совершенно другие отношения, но Култхард в Маках был ещё в худшем положении, чем Рубенс у Ферров, с одной лишь разницей. Рубини пришёл на готовую машину, а Дэвид отдал много сил для подготовки чемпионского болида.
Мне нравилось смотреть как Михаэль СОРЕВНУЕТСЯ , ведь разве кому-нибудь нравится смотреть фильмы или читать книжки про белых и пушистых зайчиков или про надевших на себя ангельскую личину хитрецов ? Нет , народ любит и ненавидит (что во многом почти одно и тоже) прямых и открытых героев . Именно таких помнят . Поэтому я смотрю на нынешних персонажей формулы , и большинство меня совсем не радуют .
Мне тоже нравилось. Шумахер был последним настоящим чемпионом. Который мог стать чемпионом не только благодаря, но и вопреки.
Catch вне форума
Ответить с цитированием
#33
Старый 11.06.2008, 20:32
  #33
^
Fireball
 
Аватар для Fireball
📖
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
По умолчанию
Re: Какого спортсмена вы считаете лучшим в мире?

сразу начались проблемы, как и у других команд, то топливо не поступит в бак, то гайку не закрутят. При Тодте такого просто не было.
Ага , а еще они научились накрывать красным тазом надежды мелких команд , особенно в Монако . Плюс всяким афроангличанам красный светофор глубоко до лампады . Но это уже лирика .

Маки в тот год обладали скорее всего даже третьей по силе машиной, Вилы да, в середине сезона были просто неудержимы, а то что ШУмахер даже с проблемами стал чемпионом, говорит и о том, что машина у него была прекрасной, тем более проблемы были не в надёжности, а скорее в обстоятельствах, то вылет, то прокол.
Но временами он выкарабкивался до победы даже в тех гонках , где имел менее быструю машину и кучу проблем . Кое-что гонщик пока решает .
В последнее время фактор везения я тоже включаю в понятие машины . Как вспомню прошлый сезон , так сразу хочется у Хэмилтона идол Халявы (Кроличья Лапка???) спионерить . Хотя может у него врожденный Expert Luck , но как минимум Basic Loosership .

То что сейчас с пилотом, на самом деле тоже даёт преимущество малышам.
Да , некоторое дает за счет возможности немного изменять балластом развесовку болида . Не думаю , что некоторое детали для большей прочности им специально делают толще или что-то еще . Но все это ничтожно по сравнению с дополнительными 25кг . Это факт .

А насчёт обезьяны Хилл вот в 94-м на такой же машине попытал
Эээ, нет . В 1994 у них изменилось шасси (кстати многие считают что оно обладало существенной недостаточной поворачиваемостью , что было как кость в горле для Сенны , и частично из-за этого он и разбился , ибо не рисковать просто не умел) .
Плюс Берн сделал хорошее шасси , на эволюции которого потом и Феррари ездило . Преимущество Уильямса фактически равнялось преимуществу в моторе , большое , но не столь огромное как 1993 . Хотя может стоило попробовать вариант с обезьяной ?

Объясни почему? То, что я не болельщик того или иного пилота, не мешает мне быть объективным
Ну , ты писал , что болел против , а вот это уже мешает .

В 2006 году я именно за него болел.
Вот только не слишком хотелось победы Феррари . Все-таки у Рено была гораздо более удачная машина (Коста явно не Берн) и шансов у Жеребцов не было , пока не вмешалась FIA и не отправила в бан демпферы масс . Это ж не экран-эффект и не подвижная аэродинамика , я был в шоке . А вот поболеть за Шухера и против Калонсо - это всегда пожалуйста . Не люблю этого испанского лицемера и плагиатора . Думал , что на формулу и одного такого достаточно , так нет же второй вылез . То-то они в Макларене не ужились .

Не молчали Я всегда матерился перед телевизором, особенно в конце 97 и начале 98 годов, когда Дэвид отдавал любимчику Рона победы.
Ты не молчал , а вот в Макларене и пелетоне молчали . А как по мне , так Дэвид побыстрее был , но его время , увы , ушло безвозвратно .
Fireball вне форума
Ответить с цитированием
#34
Старый 11.06.2008, 21:03
  #34
^
Catch
 
Аватар для Catch
📖
Регистрация: 19.11.2007
Сообщения: 595
Регистрация: 19.11.2007
Сообщения: 595
По умолчанию
Re: Какого спортсмена вы считаете лучшим в мире?

Fireball;181151Ну , ты писал , что болел против , а вот это уже мешает .
Нет Не против Просто я болельщик Култхарда, ну и понятно, что не мог болеть за него, и против его команды, а его напарниками, как раз Хилл и Хаккинен были. Поэтому я болел именно за них в чемпионской гонке.


Ты не молчал , а вот в Макларене и пелетоне молчали . А как по мне , так Дэвид побыстрее был , но его время , увы , ушло безвозвратно .
Конечно быстрее, но насчёт времени не согласен, пока он ездит, я буду в него верить Кстати, моя вера была вознаграждена его подиумом в Канаде Теперь жду его победы в Маньи-Куре

А про 25 кг. Кубица вот 6 кг скинул в межсезонье и реально считает, что это ему очень помогло в прибавке к скорости. Кстати, сравнивая его результаты с результатами Ника в прошлом и в этом году соглашаешься с ним.
Catch вне форума
Ответить с цитированием
#35
Старый 11.06.2008, 21:38
  #35
^
Fireball
 
Аватар для Fireball
📖
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
По умолчанию
Re: Какого спортсмена вы считаете лучшим в мире?

Конечно быстрее, но насчёт времени не согласен, пока он ездит, я буду в него верить Кстати, моя вера была вознаграждена его подиумом в Канаде Теперь жду его победы в Маньи-Куре
Это было бы прикольно , но маловероятно .

А про 25 кг. Кубица вот 6 кг скинул в межсезонье и реально считает, что это ему очень помогло в прибавке к скорости.
Самовнушение - страшная сила . К тому же он стал опытнее и именно на него работает команда (с молодыми это финансово выгоднее , не успел быстро стать чемпионом - списали , а GP-2 активно штампует молодых да ранних). Уже в Монреале с 00% вероятностью мы видели командную тактику в исполнении БМВ , достаточно вспомнить крайне легкий обгон Кубицей Хайдфельда и лицо последнего на подиуме .
Fireball вне форума
Ответить с цитированием
#36
Старый 11.06.2008, 22:43
  #36
^
Catch
 
Аватар для Catch
📖
Регистрация: 19.11.2007
Сообщения: 595
Регистрация: 19.11.2007
Сообщения: 595
По умолчанию
Re: Какого спортсмена вы считаете лучшим в мире?

Fireball;181164Самовнушение - страшная сила . К тому же он стал опытнее и именно на него работает команда (с молодыми это финансово выгоднее , не успел быстро стать чемпионом - списали , а GP-2 активно штампует молодых да ранних). Уже в Монреале с 00% вероятностью мы видели командную тактику в исполнении БМВ , достаточно вспомнить крайне легкий обгон Кубицей Хайдфельда и лицо последнего на подиуме .

То, что командная тактика была, тут к бабке не ходи, всё ясно. Но ведь Роберт действительно быстрее Ника в этом сезоне, взять хотя бы квалы, а в прошлом была совершенно иная картина. Опыт, да, но наверное не только он.
Catch вне форума
Ответить с цитированием
#37
Старый 29.10.2008, 17:39
  #37
^
Мститель
 
Аватар для Мститель
📖
Регистрация: 03.09.2008
Сообщения: 498
Регистрация: 03.09.2008
Сообщения: 498
По умолчанию
Re: Какого спортсмена вы считаете лучшим в мире?

По мне самый лучший спортсмен- Набухико Такада, японский борец бушидо.

Его бои- это нечто!!!
Мститель вне форума
Ответить с цитированием
#38
Старый 29.10.2008, 20:24
  #38
^
Монца
📖
Регистрация: 16.05.2007
Адрес: Краснодар
Сообщения: 255
Отправить сообщение для  Монца с помощью ICQ
Регистрация: 16.05.2007
Адрес: Краснодар
Сообщения: 255
Отправить сообщение для  Монца с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Какого спортсмена вы считаете лучшим в мире?

Ну и вот мой список, никого выбрать одного не могу
Гарри Каспаров
Майкл Джордан
Марио Лемье
Михаэль Шумахер
Пит Сампрас
Валерий Харламов

из них выберу пожалуй Каспарова.
Монца вне форума
Ответить с цитированием
#39
Старый 29.10.2008, 20:49
  #39
^
Драккошка
 
Аватар для Драккошка
📖
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Прянично-самоварно-ружейный завод
Сообщения: 16805
drakkoshka#0245
Выставка наград
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Прянично-самоварно-ружейный завод
Сообщения: 16805
drakkoshka#0245
Выставка наград
По умолчанию
Re: Какого спортсмена вы считаете лучшим в мире?

Оле-Айнер Бьёрндален. Эт легенда. Хотя он продуваться стал.
Ну и из наших: Чудов, Ярошенко, Круглов... Зайцева, Пылёва, Слепцова... Короче да, Коша вспомнила, что она, оказывается, и от биатлона фанатеет.
__________________
I may not be smart enough to do everything, but I'm dumb enough to try anything.
I may not be smart enough to do everything, but I'm dumb enough to try anything.
Драккошка вне форума
Ответить с цитированием
#40
Старый 29.10.2008, 22:23
  #40
^
Мститель
 
Аватар для Мститель
📖
Регистрация: 03.09.2008
Сообщения: 498
Регистрация: 03.09.2008
Сообщения: 498
По умолчанию
Re: Какого спортсмена вы считаете лучшим в мире?

Монца;203192Ну и вот мой список, никого выбрать одного не могу
Гарри Каспаров
Майкл Джордан
Марио Лемье
Михаэль Шумахер
Пит Сампрас
Валерий Харламов

из них выберу пожалуй Каспарова.
Ты увлекаешся шахматами?

Если да, то приветствую тебя как коллегу.

Все же из шахматистов я бы выделил Роберта Джеймса Фишера!

В свое время он практически всухую выигрывал лучших шахматистов той эпохи (особенно 68- 71 года).

Партии этого гроссмейстера в сое время позволили существенно усилить мою игру и выполнить норму кандидата в мастера спорта
Мститель вне форума
Ответить с цитированием
#41
Старый 30.10.2008, 00:59
  #41
^
Marshall_WP
 
Аватар для Marshall_WP
📖
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Николаев
Сообщения: 23
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Николаев
Сообщения: 23
По умолчанию
Re: Какого спортсмена вы считаете лучшим в мире?

Ура. Сегодня Ананд сыграл вничью с Крамником и защитил титул чемпиона мира! Сейчас он лучший
Marshall_WP вне форума
Ответить с цитированием
#42
Старый 30.10.2008, 09:11
  #42
^
Монца
📖
Регистрация: 16.05.2007
Адрес: Краснодар
Сообщения: 255
Отправить сообщение для  Монца с помощью ICQ
Регистрация: 16.05.2007
Адрес: Краснодар
Сообщения: 255
Отправить сообщение для  Монца с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Какого спортсмена вы считаете лучшим в мире?

Играю на уровне первого разряда. Играл)
и все таки Каспаров - это Каспаров. Уникальный шахматист. А фишер, с серьезными соперниками он как то и не играл, а если играл, то не долго.
Монца вне форума
Ответить с цитированием
#43
Старый 03.03.2009, 21:16
  #43
^
TWELF 12
 
Аватар для TWELF 12
📖
Регистрация: 18.12.2007
Адрес: хз
Сообщения: 231
Отправить сообщение для  TWELF 12 с помощью ICQ
Регистрация: 18.12.2007
Адрес: хз
Сообщения: 231
Отправить сообщение для  TWELF 12 с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Какого спортсмена вы считаете лучшим в мире?

На мой взгляд, достойных, конечно, огромное колличество. НО, бесспорно, лучший - Александр Овечкин.
__________________
СМЕРТЬ ПОПСЕ!
СМЕРТЬ ПОПСЕ!
TWELF 12 вне форума
Ответить с цитированием
#44
Старый 23.10.2009, 22:37
  #44
^
Elcidere
 
Аватар для Elcidere
📖
Регистрация: 30.01.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 240
Отправить сообщение для  Elcidere с помощью ICQ
Регистрация: 30.01.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 240
Отправить сообщение для  Elcidere с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Какого спортсмена вы считаете лучшим в мире?

В этом году мне кажется, что это Уссейн Болт!
2 мировых рекорда в спринте - это Вам не кабан чихнул
__________________


Когда я умер, небыло никого, кто бы это опроверг

клан "Vampires"

P.S. ...но против креста Я не пойду никогда...


Когда я умер, небыло никого, кто бы это опроверг

клан "Vampires"

P.S. ...но против креста Я не пойду никогда...
Elcidere вне форума
Ответить с цитированием
#45
Старый 24.12.2009, 22:33
  #45
^
Андрей
 
Аватар для Андрей
📖
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Белоруссия
Сообщения: 1094
Регистрация: 19.12.2005
Адрес: Белоруссия
Сообщения: 1094
По умолчанию
Re: Какого спортсмена вы считаете лучшим в мире?

Да уж...Болт - это уникум. Думаю, что еще парочку рекордов он установит.
__________________
ДУРАКОВ ОЧЕНЬ МАЛО, НО ОНИ РАССТАВЛЕНЫ ТАК ГРАМОТНО, ЧТО ВСТРЕЧАЮТСЯ НА КАЖДОМ ШАГУ.
Прошу прощения у Arandor-а. Я слишком резко отреагировал. Просто очень люблю спорт. Извини...
ДУРАКОВ ОЧЕНЬ МАЛО, НО ОНИ РАССТАВЛЕНЫ ТАК ГРАМОТНО, ЧТО ВСТРЕЧАЮТСЯ НА КАЖДОМ ШАГУ.
Прошу прощения у Arandor-а. Я слишком резко отреагировал. Просто очень люблю спорт. Извини...
Андрей вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 3 из 4


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 16:47.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru