Трибуна - Страница 518 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 518 из 536
 
Опции темы
#7756
Старый 25.04.2018, 14:59
  #7756
^
Marcus Aurelius
 
Аватар для Marcus Aurelius
📖
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
По умолчанию
Re: Трибуна

Разотождествление со своей точкой зрения и со своим эго - основа всех духовных учений. Иисус, например, говорил: "Отвергни себя". ("Deny thyself"). Будда говорил, что личность - это иллюзия. Когда дельфийский оракул сказала: "Сократ - самый мудрый из всех людей", и люди стали спрашивать Сократа, почему это так, Сократ отвечал: "Потому что я единственный человек во всей Греции, кто знает, что он ничего не знает". Едва ли Платон осознавал, насколько глубоки эти слова А вообще еще можно вот что почитать: A New Earth.pdf
Marcus Aurelius вне форума
Ответить с цитированием
#7757
Старый 25.04.2018, 15:01
  #7757
^
Grando
📖
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
По умолчанию
Re: Трибуна

Marcus AureliusРазотождествление ...

А на вопрос-то большими буквами, мной заданный, какой ответ? Там цитата была или сам сформулировал?
Grando вне форума
Ответить с цитированием
#7758
Старый 25.04.2018, 15:02
  #7758
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

iDDРаньше считал, что говорить о себе в третьем лице - свойственно только женщинам..
Marcus AureliusРазотождествление со своей точкой зрения и со своим эго - основа всех духовных учений
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#7759
Старый 25.04.2018, 15:17
  #7759
^
Marcus Aurelius
 
Аватар для Marcus Aurelius
📖
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
По умолчанию
Re: Трибуна

Al FeynА на вопрос-то, мной заданный, какой ответ? Там цитата была или сам сформулировал?

Ну может ты и найдешь похожую цитату, вообще сформулировал сам, но похожих высказываний было много и до меня, не я первый это открыл
Marcus Aurelius вне форума
Ответить с цитированием
#7760
Старый 25.04.2018, 15:21
  #7760
^
Grando
📖
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
По умолчанию
Re: Трибуна

Marcus AureliusНу может ты и найдешь похожую цитату, вообще сформулировал сам, но похожих высказываний было много и до меня, не я первый это открыл
Да ты там ничего и не открыл, скорее закрыл (переврал то, что тебе толковые люди пытались в книжках донести). Маленьким шрифтом я тебе написал пару вопросов. Если сможешь их осилить, то можно будет продолжить (хотя скорее всего уже и не понадобится).
Grando вне форума
Ответить с цитированием
#7761
Старый 26.04.2018, 10:51
  #7761
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

У меня в личке под влиянием постов в этой теме разгорелась дискуссия по поводу демократии и прочего. Выложу компиляцию своих тезисов, вдруг пригодится кому-нибудь ...

Дискуссии об управленческих моделях в публичной риторике часто ведутся с идеологических позиций - что есть хорошо, что есть плохо, что прогрессивно, что регрессивно и т.д. Хотя на самом деле это сугубо практическая проблема, главный критерий здесь - эффективность решения конкретной задачи в конкретных условиях.

В зависимости от задачи и от условий разные модели имеют разную эффективность, какой-то универсальной модели нет, каждый случай нужно анализировать индивидуально. Исторический опыт показывает, что успешные государства постоянно чередуют разные управленческие модели, пусть даже без смены вывески.

Условия эффективности демократии в коллективе:

1) Члены коллектива имеют общую цель и осознают ее.
2) Члены коллектива постоянно и качественно размышляют над тем, как лучше этой цели достичь.
3) Члены коллектива готовы лично поспособствовать достижению этой цели.
4) Коллектив имеет достаточно времени для выработки решения.
5) Степень необходимой секретности не мешает ведению широких дискуссий.
6) Коллектив постоянно и неуклонно движется к цели.

Идеальный случай - научная или инженерно-конструкторская группа, здесь могут полностью выполняться все 6 пунктов. Например, в СССР всякие НИИ и КБ считались оазисами демократии, как раз по этой причине.

Аналогичный случай - спортивная команда. Капитаны таких команд обычно имеют сугубо представительские функции. И даже тренеры стараются по возможности позиционировать себя как "я один из вас".

Если же какие-то из этих критериев не выполняются, то эффективность демократических механизмов существенно снижается. А если провисают сразу несколько критериев, то демократия может даже во вред идти.

Примеры по пунктам:

1) В коллективе есть раскол по части целей.

Например, кандидат X выступает с программой "раскулачить блондинов, отдать их деньги брюнетам", а кандидат Y выступает с программой "раскулачить брюнетов, отдать их деньги блондинам". Какие-либо дискуссии здесь бесполезны - что бы ни сказали кандидаты в защиту своей позиции или в сторону опровержения позиции оппонента, 100% брюнетов проголосует за кандидата X, а 100% блондинов за кандидата Y. Далее вне зависимости от итогов голосования проигравшая сторона не признает его, и начнется гражданская война.

Наиболее эффективным здесь будет радикальное анти-демократическое решение - шатен Z с танковой дивизией захватывает столицу, арестовывает X и Y и декларирует позицию "никого не будем раскулачивать". То есть, он не выражает ничьих политических интересов, и не идет ни на какой диалог, но в данном случае это единственное решение, позволяющее избежать гражданской войны.

Кстати, в истории ХВ был подобный прецедент - выбор версии для СНГ-2010.

2) Часть коллектива или не интересуется целью коллектива или не в состоянии качественно размышлять о пути к ней.

С увеличением размеров коллектива это неизбежно наступает, а для государств оно верно в 100% случаев.

Поэтому в случае государства демократические процессы происходят лишь на самом верху, среди ~топ100, а вниз спускается уже утвержденная повестка. Или в форме одного конкретного решения (в авторитарных государствах) или в форме спектра плюс-минус одинаковых решений для голосования (в демократических государствах)

Если вдруг вниз спустились принципиально разные решения - это не позитивный сигнал (как многим кажется), а очень тревожный, свидетельствующий о расколе в элите, далее смотри п.1

3) В коллективе есть тунеядцы - кто не участвует в работе по достижению цели, но хочет иметь право голоса.

В политически здоровом коллективе они не представляют проблемы, но, например, в случае раскола (п.1) разные группы могут попытаться привлечь тунеядцев на свою сторону в качестве массовки. И обычно у них это получается, так как для тунеядцев это звездный час. Поэтому иногда тунеядцы даже сами провоцируют расколы, чтобы повысить свой политический вес.

То есть, целью тунеядцев часто является участие в политическом процессе ради самого участия, а не ради той цели, которая стоит перед коллективом. Как вариант - у тунеядцев может быть цель сохранения собственного статуса тунеядца, в этом случае они наиболее агрессивны.

4) Ну тут понятно - публичные дискуссии и голосования требуют немало времени для выработки качественного решения, а иногда его просто нет.

Например, в случае всяких авралов/катастроф руль передается кризис-менеджерам, а демократические процедуры возобновляются после преодоления проблемы.

Тот же принцип действует и в военное время - скорость реакции на изменившуюся военную обстановку часто важнее точности реакции.

5) Неочевидный момент, который многие упускают в анализах. При наличии сильного конкурента, который имеет возможность хотя бы слушать обсуждения внутри коллектива (не говоря уже о том, чтобы влиять на них), попытка широкого обсуждения/голосования приведет лишь к тому, что конкурент успеет законтрить решение еще до того, как оно будет пущено в реализацию.

6) Демократия очень чувствительна к положительному подкреплению, людям гораздо легче разделить прибыли, чем разделить убытки.

Например, если экономика растет, то возможны демократические дискуссии о выборе пути. А если сокращается, то демократические механизмы начинают использоваться для грызни политических сил друг с другом. Выйти из этого состояния можно только административным путем - в случае массового голода вводится карточная система, в случае экономического кризиса делается принудительная национализация части экономики и т.д.


Вот примерно такие мысли. Писал на коленке за 5 минут, поэтому мог что-нибудь криво сформулировать, это дамп памяти.

А вывод такой - перед тем, как требовать больше демократии (и меньше коррупции), надо внимательно изучить ситуацию и понять, уместна ли здесь демократия в принципе. И если не совсем, то надо или как-то скорректировать условия, или выбрать другую управленческую модель.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#7762
Старый 26.04.2018, 11:09
  #7762
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

ырыс алды ынтымак
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
#7763
Старый 26.04.2018, 12:39
  #7763
^
sir Davos Seaworth
 
Аватар для sir Davos Seaworth
📖
Регистрация: 02.08.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 1275
1737
Отправить сообщение для  sir Davos Seaworth с помощью ICQ
Регистрация: 02.08.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 1275
1737
Отправить сообщение для  sir Davos Seaworth с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Трибуна

=Lizard=ырыс алды ынтымак

аракечтик жаман, бирок, кандайдыр бир жол менен жок
__________________
"There's no need to execute me,sir Davos . I'll be dead before dawn."

ICQ 716748479
"There's no need to execute me,sir Davos . I'll be dead before dawn."

ICQ 716748479
sir Davos Seaworth вне форума
Ответить с цитированием
#7764
Старый 26.04.2018, 14:21
  #7764
^
Pridu
📖
Регистрация: 14.06.2013
Сообщения: 567
1414
Отправить сообщение для  Pridu с помощью ICQ
Регистрация: 14.06.2013
Сообщения: 567
1414
Отправить сообщение для  Pridu с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Трибуна

sir Davos Seaworthаракечтик жаман, бирок, кандайдыр бир жол менен жок
Наконец настал тот момент, когда даже я стал понимать что-то в разгоревшейся дискуссии.
Pridu вне форума
Ответить с цитированием
#7765
Старый 26.04.2018, 15:34
  #7765
^
Grando
📖
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
По умолчанию
Re: Трибуна

Если "великий теоретик Викк" в этих своих личках хоть кому-нибудь смог объяснить, по какой такой весомой причине он отказал ФТС-у в участии в Игре престолов-2 буду очень благодарен, если напишете эту весомую причину в личку мне.
Grando вне форума
Ответить с цитированием
#7766
Старый 26.04.2018, 15:42
  #7766
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

Похоже, у Алфейна случился stack overflow
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#7767
Старый 26.04.2018, 15:43
  #7767
^
Grando
📖
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
По умолчанию
Re: Трибуна

Не. Как и в первый раз (с внезапными 12ю абзацами) я вижу столько дыр в твоих рассуждениях, что нет никакого смысла их затыкать. Ты быстрее новых натыкаешь.
А у меня тут конкретное дело есть.
Grando вне форума
Ответить с цитированием
#7768
Старый 26.04.2018, 15:48
  #7768
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

Al FeynНе. Как и в первый раз (с внезапными 12ю абзацами) я вижу столько дыр в твоих рассуждениях, что нет никакого смысла обсуждать уже.
Там не дыры искать надо, а полезные мысли.

Дыры я и сам вижу. Но если их все закрыть, навести строгость в формулировках, то stack overflow случится у гораздо большего количества людей, поэтому решил написать попроще
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#7769
Старый 26.04.2018, 17:06
  #7769
^
Grando
📖
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
По умолчанию
Re: Трибуна

.. любишь ты, Викк, запугивать, в этом ты правда талантлив
мол, если не как ты делать, то случится что-то страшное, а может даже и непонятное. 90е вернутся, как в/на Украине будет, stack overflow у всех.
Grando вне форума
Ответить с цитированием
#7770
Старый 26.04.2018, 17:09
  #7770
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

Это ты не со мной, а с голосами в своей голове разговариваешь
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 518 из 536


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 17:50.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru