Запретить Консерватории грифонов и Ульи змиев? - Страница 4 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о Heroes 3 - Герои Меча и Магии 3 - Информация, Обсуждения, Турниры, Скачать|Download > Общий - Герои Меча и Магии 3 - Heroes OF Might And Magic 3
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Общий - Герои Меча и Магии 3 - Heroes OF Might And Magic 3 Информация об игре и ее обсуждения.

Результаты опроса: Запретили бы вы посещать Консерватории грифонов и Ульи змиев?
Нет, не запрещал бы. 71 69.61%
Заменил бы их содержимое. 16 15.69%
Да, запретил бы. 15 14.71%
Голосовавшие: 102. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.05.2009, 20:50   #46
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Wlk777 - уровень боевого духа Wlk777 - уровень боевого духа Wlk777 - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Запретить Консерватории грифонов и Ульи змиев?

Цитата:
Сообщение от Dirty_Player
Просто толковых аргументов в пользу запрета тоже никто не увидел
Аргументы что консервы и ульи раздают часто в абсолютно неравном количестве и по сравнению с этим ваши любимые контраргументы в виде "непобедимой силы" типа нычки с эльфами против 5-10 ангелов на 2-й недели вам заслуживающими внимания не кажутся?
Wlk777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 21:12   #47
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11330
Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа
1764
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Запретить Консерватории грифонов и Ульи змиев?

Цитата:
Сообщение от Wlk777
Аргументы что консервы и ульи раздают часто в абсолютно неравном количестве и по сравнению с этим ваши любимые контраргументы в виде "непобедимой силы" типа нычки с эльфами против 5-10 ангелов на 2-й недели вам заслуживающими внимания не кажутся?

У меня вот командном была игра с ребеллиусом. Слив почти восе войска, я взял пандору, а там 15 огров-магов, с их помощью взял два улья, которые оказались максималными, в итоге на 127 я его убил.
А в межпортальном матче против самурая была ситуация, что он за Брогхилда нарезал кучу вив и утопу взял на 121. Естессно, что ничего предъявить я не могу и сдаюсь, но что поделаешь, это игра. Сегодня мне сдал ГСЧ, завтра тебе.

Твоё желание понятно, что ты хочешь побеждать за счёт скила (и проигрывать соответственно тоже) Но ты заблуждаешься, если считаешь, что убрав консервы и улики начнёт роялить ТОЛЬКО скилл. Просто пойми ты, что это RANDOM MAP! Фарт был, есть и будет, не в консах, так в утопах или в чём-то ещё. Не мы такие, игра такая.
Dirty_Player вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 21:31   #48
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Wlk777 - уровень боевого духа Wlk777 - уровень боевого духа Wlk777 - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Запретить Консерватории грифонов и Ульи змиев?

Цитата:
Сообщение от Dirty_Player
У меня вот командном была игра с ребеллиусом. Слив почти восе войска, я взял пандору, а там 15 огров-магов, с их помощью взял два улья, которые оказались максималными, в итоге на 127 я его убил.
А в межпортальном матче против самурая была ситуация, что он за Брогхилда нарезал кучу вив и утопу взял на 121. Естессно, что ничего предъявить я не могу и сдаюсь, но что поделаешь, это игра. Сегодня мне сдал ГСЧ, завтра тебе.

Твоё желание понятно, что ты хочешь побеждать за счёт скила (и проигрывать соответственно тоже) Но ты заблуждаешься, если считаешь, что убрав консервы и улики начнёт роялить ТОЛЬКО скилл. Просто пойми ты, что это RANDOM MAP! Фарт был, есть и будет, не в консах, так в утопах или в чём-то ещё. Не мы такие, игра такая.
Константин, твой пост очень инетересный, хочешь верь хошь нет но последнее предложение в твоём посте почти слово в слово повторяет мою подпись на форуме где я чаще всего общаюсь... НО по теме возражений-то толковых не вижу пока. Для примера выдвину своё- в случае принятия этого правила стиль игры игроков сХВ изменицца и возможно они не смогут составить достойной конкуренции в случае вызова игрокам с других ресурсов. Это да, такое может быть. Однако моя глубокая уверенность что запртив улики и консервы при прочих равных мы резко снизим роль фарта и повысим интерес к игре ни на миллиметр пока не поколеблена.
Wlk777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 22:03   #49
Hermit
 
Аватар для Hermit
Регистрация: 08.09.2008
Сообщения: 1954
Hermit - уровень боевого духа Hermit - уровень боевого духа Hermit - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Запретить Консерватории грифонов и Ульи змиев?

А давайте проведём такой турнир, где будут запрещены ульи и консервы, причём на разных шаблонах как и best of HW. Я туда первым запишусь. Вот и посмотрим на деле.
__________________
Post policy, not cats!
Begin the day with a controversy!
Crimea is ours!
Hermit вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 22:29   #50
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Wlk777 - уровень боевого духа Wlk777 - уровень боевого духа Wlk777 - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Запретить Консерватории грифонов и Ульи змиев?

Цитата:
Сообщение от Hermit
А давайте проведём такой турнир, где будут запрещены ульи и консервы, причём на разных шаблонах как и best of HW. Я туда первым запишусь. Вот и посмотрим на деле.
А я вторым
Wlk777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 22:41   #51
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11330
Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа
1764
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Запретить Консерватории грифонов и Ульи змиев?

Набирайте человек 8 и я выступлю в качестве организатора лично
Dirty_Player вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 22:50   #52
bRitvo4kA
 
Аватар для bRitvo4kA
Регистрация: 18.08.2008
Адрес: Україна, Львів
Сообщения: 1127
bRitvo4kA - уровень боевого духа bRitvo4kA - уровень боевого духа bRitvo4kA - уровень боевого духа
1630
Отправить сообщение для  bRitvo4kA с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Запретить Консерватории грифонов и Ульи змиев?

Начали только-что с Wlk777 смку без ульев и консерв, посмотрим что получится
Цитата:
bRitvo4kA (красный, цитадель, Гурниссон, Гурниссон) def Wlk777 (синий, оплот, Киррь, Киррь), 2SM4d(3), 136 (без ульев и консерв)
Цитата:
Было, кривовато я чото сыграл как-то, да и соперник круто развился, на 3-й неделе брать утопу без консерв и ульев... =). Спасибо за игру.
__________________
В дикім полі
bRitvo4kA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2009, 23:22   #53
Medium_HP
Регистрация: 01.04.2009
Сообщения: 756
Medium_HP - уровень боевого духа Medium_HP - уровень боевого духа Medium_HP - уровень боевого духа
1749
Отправить сообщение для  Medium_HP с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Запретить Консерватории грифонов и Ульи змиев?

Цитата:
Сообщение от Wlk777
Согласен, странно что аргументации толковой и убедительной я так и не увидел. Нычка с эльфами непобедимая сила ?
Попробую привести аргумент.
В героях на рандоме есть множество факторов, каждый из которых может серьёзно нарушить баланс. Но благодаря большому количеству таких факторов существует определённая вероятность их более или менее равномерного распределения между игроками. При уменьшении количества дисбалансных факторов вероятность их равномерного распределения снижается.
Medium_HP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2009, 00:06   #54
Тяжелый случай
Регистрация: 20.07.2008
Адрес: Кривой Рог
Сообщения: 163
Тяжелый случай - уровень боевого духа Тяжелый случай - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Тяжелый случай с помощью ICQ
По умолчанию Re: Запретить Консерватории грифонов и Ульи змиев?

Цитата:
Сообщение от Wlk777
Аргументы за- расположение уликов и консерв абсолютно хаотично, проблема не в том как их взять часто, а в том раздало или нет.

Цитата:
Сообщение от Wlk777
Я собственно то и не против этого, если бы раздавало равномерно их а не с таким диким разбросом.

Попробую объяснить свое против. Чаще всего в твоих постах встречается цифра - 10 ангелов. Это в среднем четыре консервы. По уткам конкретики меньше. Допустим, пускай будет 3 улика) Ты стремишься к балансу и справедливости... Так вот представь, что генератор сдал тебе все эти вкусности, но ты не можешь их брать из-за запрета. Сопернику же, вместо консерв, достались медузник, две гномятни и университет (в сумме дают ту же Value) и, вместо ульев, Случайный Major артефакт, пандорка со вторым уровнем и утопа (опять примерно та же Value).
Несколько подобных раздач и придется поднимать новый опрос - "Запретить *здесь может быть любой ценный объект из списка*?"
Тяжелый случай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2009, 10:34   #55
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Wlk777 - уровень боевого духа Wlk777 - уровень боевого духа Wlk777 - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Запретить Консерватории грифонов и Ульи змиев?

Цитата:
Сообщение от Тяжелый случай
Попробую объяснить свое против
Хороший пост, как раз таких примерно возражений я и ждал и готов был к ним
Цитата:
Сообщение от Тяжелый случай
Чаще всего в твоих постах встречается цифра - 10 ангелов. Это в среднем четыре консервы. По уткам конкретики меньше.
5-10 ангелов я говорил, и хотя и 2-3 ангела серьёзное преимущество допустим на 2-й неделе по сравнению допустим с той же несчастной нычкой с эльфами которую тут многие считают за непобедимую и страшную силу Утки чаще встречаюцца в треже, и количество их тоже очень разное от 4 до 12 с улика, ситуация примерно таже что с ангелами, хотя улик еще и как правило проще намного взять чем консу. Так вот есть масса обьектов которые можно взять 2-3 ангелами без потерь, а 40-50 эльфов со всей остальной конторой попадут.
Цитата:
Сообщение от Тяжелый случай
Ты стремишься к балансу и справедливости... "
Не только к этому, я стемлюсь еще и чтобы игра стала более интересной, а финалки не превращались зачастую в бойню без всяких шансов для одного из соперников.
Цитата:
Сообщение от Тяжелый случай
Так вот представь, что генератор сдал тебе все эти вкусности, но ты не можешь их брать из-за запрета. Сопернику же, вместо консерв, достались медузник, две гномятни и университет (в сумме дают ту же Value) и, вместо ульев, Случайный Major артефакт, пандорка со вторым уровнем и утопа (опять примерно та же Value).
Несколько подобных раздач и придется поднимать новый опрос - "Запретить *здесь может быть любой ценный объект из списка*?"
ААА, вот, в том то и дело что ты попробуй возьми утопу эту родными войсками и прочие ценые обьекты, а гномятни-медузнятни всё-таки по-моему немного разного калибра обьекты чем предмет спора. Университеты встречаюцца редко, достаточно неплохо охраняюцца(на 1 и даже на 2-й иногда неделе не всегда возьмёшь) да и не так уж и много дают по сравнению с затраченными на них ходами и усилиями, также можно и другие повышалки оббежать.

Теперь вот что, тут все в один голос утверждают что в случае чего резко возрастёт роль родных войск-типа родная вторичка=победа. А что, с чужих вторичек ничего вкусного собрать не судьба ?

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Medium_HP
Попробую привести аргумент.
В героях на рандоме есть множество факторов, каждый из которых может серьёзно нарушить баланс. Но благодаря большому количеству таких факторов существует определённая вероятность их более или менее равномерного распределения между игроками. При уменьшении количества дисбалансных факторов вероятность их равномерного распределения снижается.
Ну да, часто получаецца "справедливо" - одному раздало нычку с эльфами и 2 консы, другому 3 консы, в результате у первого 40 эльфов и 2 ангела, у второго 9 ангелов и он с ними берёт утопу. И такое чуть не в каждой партии. Кстати не знаю у кого как, а у меня самые интересные партии получались тогда когда халявные ангелы и вивы (по причине их отсутствия или малого количества) не влияли на ход борьбы.
Wlk777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2009, 12:32   #56
Alessandro
 
Аватар для Alessandro
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: Барнаул
Сообщения: 466
Alessandro - уровень боевого духа Alessandro - уровень боевого духа Alessandro - уровень боевого духа
1346
Отправить сообщение для  Alessandro с помощью ICQ
По умолчанию Re: Запретить Консерватории грифонов и Ульи змиев?

Мой друг разочаровался в Героях, считая, что все зависит от везения. Он кандидат в мастера по шахматам. Он играл с Капитаном, которому на своей территории досталось много конс. Позже играл со мной и проиграл из-за того, что слился на 40*5 грифонов. После сказал мне: было бы по 20 грифонов в пачке, я бы ее взял.
Никого не хочу убеждать-решайте сами. Я, например, люблю играть в ТЕ без родных вторичек (там есть такая опция).
Автору темы готов предложить сыграть, не захватывая улии и консы.
Alessandro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2009, 13:28   #57
Forrest
 
Аватар для Forrest
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Украина, Каховка
Сообщения: 500
Forrest - уровень боевого духа Forrest - уровень боевого духа Forrest - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Forrest с помощью ICQ
По умолчанию Re: Запретить Консерватории грифонов и Ульи змиев?

Цитата:
Сообщение от Wlk777
. Однако моя глубокая уверенность что запртив улики и консервы при прочих равных мы резко снизим роль фарта и повысим интерес к игре ни на миллиметр пока не поколеблена.

Запретив это, мы наполним респы безполезными строениями.
Тогда получиться у тебя респ наполнен нычками и нагабанками а у меня консервами и ульями (читай- ничем) Это будет балансно?
__________________
РП (Реальное папство!)
*Автосейвы не беру и не даю.

Скачать WT (Чат, античит, одновременный ход) http://www.heroeswt.net/download.php

Награда Лучшему игроку сезона Осень 2009 за Оплот
Forrest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2009, 13:56   #58
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Wlk777 - уровень боевого духа Wlk777 - уровень боевого духа Wlk777 - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Запретить Консерватории грифонов и Ульи змиев?

Цитата:
Сообщение от Forrest
Запретив это, мы наполним респы безполезными строениями.
Тогда получиться у тебя респ наполнен нычками и нагабанками а у меня консервами и ульями (читай- ничем) Это будет балансно?
А стало быть по-твоему без запрета балансно чтоль ?
Wlk777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2009, 14:46   #59
Oelm
 
Аватар для Oelm
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Запретить Консерватории грифонов и Ульи змиев?

Если человек шахматист, то это еще не значит что он хороший геройщик. Я, например максконсу всегда за счастье считаю. Вообще, все эти разговоры про то что сопернику конс насыпало и ульи( не отрицаю, что это бывает играет решающую роль но не >10%) - просто нытье. Могу играть и с ними и без. И даже сопернику дать карту посмотреть со старта, не так, конечно, чтобы разглядывать сколько там грифов в пачке, а просто за минуту оценить расклад, и потом продолжить нормально.
Oelm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2009, 14:48   #60
Forrest
 
Аватар для Forrest
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Украина, Каховка
Сообщения: 500
Forrest - уровень боевого духа Forrest - уровень боевого духа Forrest - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Forrest с помощью ICQ
По умолчанию Re: Запретить Консерватории грифонов и Ульи змиев?

Цитата:
Сообщение от Wlk777
А стало быть по-твоему без запрета балансно чтоль ?

Без запрета у меня респ наполнен тем что мне полезно.
__________________
РП (Реальное папство!)
*Автосейвы не беру и не даю.

Скачать WT (Чат, античит, одновременный ход) http://www.heroeswt.net/download.php

Награда Лучшему игроку сезона Осень 2009 за Оплот
Forrest вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:22.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2018 www.HeroesWorld.ru All rights reserved (new server)


На правах рекламы:123123