[ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA - Страница 8 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes of Might and Magic III: Horn of the Abyss (HotA) Информация, обсуждение, вопросы разработчикам.

Ответ
Страница 8 из 10
 
Опции темы
#106
Старый 30.12.2016, 11:04
  #106
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

Marcus AureliusНичем, так суть как раз в том, чтобы создать конкуренцию крыльям и избежать ситуаций, когда у одного игрока они есть, а у другого нет.
В такой редакции можно подумать.

Кстати, если когда-нибудь дело вдруг дойдет до шаблонов с водой, то туда порталы на войска зайдут идеально, т.к. на воде нет дорог, география всегда неудобная, цепочки между сушей и водой строить неудобно из-за штрафа, поэтому в воду вообще может никто не лезть, а с этими объектами будет хоть какая-то мотивация.
Надеюсь, что на море все же будет полегче с мобильностью, чем сейчас.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#107
Старый 30.12.2016, 13:33
  #107
^
Marcus Aurelius
 
Аватар для Marcus Aurelius
📖
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

Сейчас в уме всплыл такой аргумент, вероятно уже не раз обсуждавшийся: как бы поступили NWC, если бы узнали, что можно вытворять на карте при текущем положении дел в игре? Мне кажется, если бы кто-то из них посмотрел сегодняшний стрим топового игрока, у него случился бы инфаркт Они в любом случае приняли бы какие-то меры уже тогда. Я не говорю, что сейчас стоит запретить цепочки и разбивки, но какие-нибудь относительно безболезненные меры, вроде предложенных мною, принять было бы неплохо, даже если это не совсем сходится с принципами баланса Хоты, исключение сделать в данном случае можно, как мне кажется. Я уже не говорю об огромных плюсах и разнообразиях стратегий для сингла, которые туда могут привнести эти объекты, на турнирных шаблонах небольшого размера эти объекты, в крайнем случае, можно будет просто запретить в настройках шаблона, если будет такая возможность. А вот для больших размеров, особенно G+, которые на данный момент неиграбельны онлайн из-за слишком затяжных партий, данные объекты сыграли бы очень полезную роль и ускорили бы геймплей, сделав эти карты играбельными.
Marcus Aurelius вне форума
Ответить с цитированием
#108
Старый 30.12.2016, 13:57
  #108
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

А вот для больших размеров, особенно G+, которые на данный момент неиграбельны онлайн из-за слишком затяжных партий, данные объекты сыграли бы очень полезную роль и ускорили бы геймплей, сделав эти карты играбельными.
Продолжительность игры зависит всего от двух факторов - таймер и средний срок окончания. А средний срок окончания зависит от двух вещей - средний срока первого контакта с соперником и средний срок неизбежного столкновения лбами.

В большинстве игр стратегия строится так, что папа спокойно качается, а в атаку бежит или если больше качаться негде (реже) или если противник оказывается в радиусе дневного перехода (чаще). Поэтому ускорение игры можно вести по двум направлениям - или располагать зоны кача поближе к друг другу, или увеличивать радиус дневного перехода.

Из указанных тобою объектов на это влияют только конюшни пегасов.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#109
Старый 30.12.2016, 14:38
  #109
^
Marcus Aurelius
 
Аватар для Marcus Aurelius
📖
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

Ну, мне кажется, что высокая плотность внешних порталов вызова и порталов связи значительно повлияет на скорость разведки и зачистки карты, а следовательно на средний срок первого контакта и средний срок неизбежного столкновения лбами. Чем быстрее идет экспансия, тем быстрее произойдет контакт. Поправь меня, если я не прав
Marcus Aurelius вне форума
Ответить с цитированием
#110
Старый 30.12.2016, 15:01
  #110
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

Скорость зачистки/разведки карты зависит в основном от скорости движения папы. Подвоз войск редко когда существенную трудность представляет. А зачистка лошками обычно идет на разведанной территории (причем как правило на бездорожье), ее даже лучше назвать "дочистка", то есть на разведку карты она слабо влияет.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#111
Старый 30.12.2016, 17:29
  #111
^
Marcus Aurelius
 
Аватар для Marcus Aurelius
📖
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

Ну хорошо, давай рассмотрим ситуацию на каком-нибудь конкретном примере. Возьмем, к примеру, Jebus Cross, как самый зрелищный и популярный на сегодняшний день шаблон. Где-то слышал, что кто-то предлагал сделать версию джебуса размера G. Ну вот, представим что у нас есть джебус размера G. Какая на нем будет самая популярная стратегия? Думаю, та же, что и на обычном джебусе - несколько героев разбегаются в разные стороны на разведку и сбор ресурсов, несколько героев работают в цепях и пробивают различные охраны и объекты. Введем, например, такое понятие, как эффективные мувпоинты. Эффективные мувпоинты - это мувпоинты, потратив которые герой одновременно разведывает территорию и пробивает охраны, т.е. не делает лишних действий. Мувпоинты, потраченные на беганье туда-сюда в цепях и на подвоз войск - не эффективные. Мувпоинты, потраченные на разведку без пробития по пути полезных ништяков - тоже неэффективные. Так вот, сколько эффективных мувпоинтов мы имеем при обычной страте на джебусе? Немного. Теперь рассмотрим вариант с натыканными повсюду порталами связи и вызова. Какая теперь будет самая популярная стратегия? Разбегаемся во все стороны, если в каком-то направлении обнаруживаются полезные охраняемые ништяки - незамедлительно передаем туда войско через портал и так далее, т.е. экспансия идет одновременно во все направления. Сколько эффективных мувпоинтов у нас будет в этом случае? Побольше, чем в первом случае. Чем больше эффективных мувпоинтов - тем быстрее, очевидно, мы зачистим респ, выйдем в центр и встретимся с оппонентом.
Marcus Aurelius вне форума
Ответить с цитированием
#112
Старый 30.12.2016, 21:43
  #112
^
Niemand
📖
Регистрация: 04.01.2012
Сообщения: 2114
Регистрация: 04.01.2012
Сообщения: 2114
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

как бы поступили NWC, если бы узнали, что можно вытворять на карте
Они попытались исправить свой косяк, выпустив 4-ку.
Niemand вне форума
Ответить с цитированием
#113
Старый 01.01.2017, 10:01
  #113
^
Marcus Aurelius
 
Аватар для Marcus Aurelius
📖
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

Перепутал размеры H и G Разумеется, речь шла о размере H, G все-таки великоват для онлайна.

Еще один аргумент - порталы связи вернут жизнь односторонним монолитам, которые на данный момент изолируют героя и не дают передать войско обратно. Также, если все-таки будет введен сломанный портал, телепортирующий героя в случайную точку карты, портал связи станет очень интересным и востребованным объектом.
Marcus Aurelius вне форума
Ответить с цитированием
#114
Старый 02.02.2019, 12:11
  #114
^
ЗнатокИгры
📖
Регистрация: 08.02.2018
Сообщения: 9
Регистрация: 08.02.2018
Сообщения: 9
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

Возник вопрос по поводу баланса в HotA. Один из наиболее популярных форматов игры в лобби (второй после Джебуса, я бы сказал) это М200% (шаблоны Артаса, Папича, дефолтный, Skirmish и 2sm2c). Я перешел эксклюзивно на HotA год назад и регулярно играю этот формат. В последние пару месяцев я стал замечать, что 90% игроков каждую игру пикают Причал/Анабель. Более того, стал все чаще видеть в лобби игры с пометками no Cove/без Пиратов, в том числе от известных старых игроков с рейтингом 400+. Понятно, что М200% сам по себе формат рандомный и не сбалансированный, потому что одни замки могут существовать без какого-то ресурса, другие нет, у одних героев стартовая армия позволяет пробивать охраны, у других нет. Более-менее стабильная игра есть, на мой взгляд, только у Замка/Валежки, Рампа/Ивора, Форта/Витстана и у Причала. Но несмотря на это раньше я в реальных играх видел большее разнообразие замков и героев, и уж по крайней мере названные мной четыре замка игрались активно всегда. Сейчас же реально 9 игр из 10 красный пикает Причал/Анабель (изредка Илора вместо Анабель). Хотел поинтересоваться, это консенсус, что Причал сейчас самый сильный замок в этом формате? Или это просто эпидемия новых игроков, перешедших в HotA недавно и пробующих новый замок?
ЗнатокИгры вне форума
Ответить с цитированием
#115
Старый 02.02.2019, 17:47
  #115
^
ДаУ
 
Аватар для ДаУ
📖
Регистрация: 17.09.2013
Адрес: Украина
Сообщения: 827
1239
Отправить сообщение для  ДаУ с помощью ICQ petro#3772
Регистрация: 17.09.2013
Адрес: Украина
Сообщения: 827
1239
Отправить сообщение для  ДаУ с помощью ICQ petro#3772
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

ЗнатокИгрымама

на м200 сильнее маг, не важен замок важно кто им играет;

А так да баланс на м200 нужен: внешние рынки обелиски, на 2см2ц болотоснег вторички критичные
__________________
672466033

Миха#7845

Ландау лев https://www.youtube.com/watch?v=PNj_9EQxDoI&t=1174s



Тут делимся книгами https://forum.heroesworld.ru/showthre...27#post1139927
672466033

Миха#7845

Ландау лев https://www.youtube.com/watch?v=PNj_9EQxDoI&t=1174s



Тут делимся книгами https://forum.heroesworld.ru/showthre...27#post1139927
ДаУ вне форума
Ответить с цитированием
#116
Старый 19.03.2019, 01:32
  #116
^
Erhog
 
Аватар для Erhog
📖
Регистрация: 23.08.2009
Сообщения: 29
Регистрация: 23.08.2009
Сообщения: 29
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

Marcus AureliusНу хорошо, давай рассмотрим ситуацию на каком-нибудь конкретном примере. Возьмем, к примеру, Jebus Cross, как самый зрелищный и популярный на сегодняшний день шаблон. Где-то слышал, что кто-то предлагал сделать версию джебуса размера G. Ну вот, представим что у нас есть джебус размера G. Какая на нем будет самая популярная стратегия? Думаю, та же, что и на обычном джебусе - несколько героев разбегаются в разные стороны на разведку и сбор ресурсов, несколько героев работают в цепях и пробивают различные охраны и объекты. Введем, например, такое понятие, как эффективные мувпоинты. Эффективные мувпоинты - это мувпоинты, потратив которые герой одновременно разведывает территорию и пробивает охраны, т.е. не делает лишних действий. Мувпоинты, потраченные на беганье туда-сюда в цепях и на подвоз войск - не эффективные. Мувпоинты, потраченные на разведку без пробития по пути полезных ништяков - тоже неэффективные. Так вот, сколько эффективных мувпоинтов мы имеем при обычной страте на джебусе? Немного. Теперь рассмотрим вариант с натыканными повсюду порталами связи и вызова. Какая теперь будет самая популярная стратегия? Разбегаемся во все стороны, если в каком-то направлении обнаруживаются полезные охраняемые ништяки - незамедлительно передаем туда войско через портал и так далее, т.е. экспансия идет одновременно во все направления. Сколько эффективных мувпоинтов у нас будет в этом случае? Побольше, чем в первом случае. Чем больше эффективных мувпоинтов - тем быстрее, очевидно, мы зачистим респ, выйдем в центр и встретимся с оппонентом.

ИМХО, недостаток данного подхода - не потребуется принимать решения, в каком направлении идти выгоднее и, тем более, когда кто-то умудряется проводить зачистку в разных направлениях, что требует более значительных стратегических скиллов + умение проводить более сложные бои. Мне кажется, в героях в принципе решение куда пробиваться и умение провести грамотную разведку и принять это решение - одно из ключевых и разделяет более скилловых игроков от игроков послабее. Если же можно будет без особых проблем пробиваться сразу везде, то сильнее будет решать, фактически, только колличество полезных объектов на респе, а не умение собрать максимум в короткий срок.
__________________

Любые сообщения, написанные с этого аккаунта являются художественным вымыслом и не соответствуют реальности. Относиться к ним стоит как к литературному произведению.

Любые сообщения, написанные с этого аккаунта являются художественным вымыслом и не соответствуют реальности. Относиться к ним стоит как к литературному произведению.
Erhog вне форума
Ответить с цитированием
#117
Старый 19.03.2019, 20:19
  #117
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

Erhog, привет дядя, где тебя так долго носило? Ворвался и всем объяснил сразу что почём
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#118
Старый 19.03.2019, 21:07
  #118
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

Очень, кстати, грамотно Erhog всё написал. Разделяю данную точку зрения.
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
#119
Старый 21.03.2019, 22:30
  #119
^
ДаУ
 
Аватар для ДаУ
📖
Регистрация: 17.09.2013
Адрес: Украина
Сообщения: 827
1239
Отправить сообщение для  ДаУ с помощью ICQ petro#3772
Регистрация: 17.09.2013
Адрес: Украина
Сообщения: 827
1239
Отправить сообщение для  ДаУ с помощью ICQ petro#3772
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

h3dm1 сод ульи консы = хота внешние жилища; может начинки добавить слегка? или в чем баланс хота х3дм1.

В чем баланс хота тим: уравнять? отстраивать жилища? в чем принципы баланса хота тим?
__________________
672466033

Миха#7845

Ландау лев https://www.youtube.com/watch?v=PNj_9EQxDoI&t=1174s



Тут делимся книгами https://forum.heroesworld.ru/showthre...27#post1139927
672466033

Миха#7845

Ландау лев https://www.youtube.com/watch?v=PNj_9EQxDoI&t=1174s



Тут делимся книгами https://forum.heroesworld.ru/showthre...27#post1139927
ДаУ вне форума
Ответить с цитированием
#120
Старый 21.03.2019, 23:06
  #120
^
LuckyF
📖
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

ДаУh3dm1 сод ульи консы = хота внешние жилища; может начинки добавить слегка? или в чем баланс хота х3дм1.

В чем баланс хота тим: уравнять? отстраивать жилища? в чем принципы баланса хота тим?
https://www.youtube.com/watch?v=_d6lGFzBkfM
__________________
discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

LuckyF вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 8 из 10


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 22:19.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru