Рейтинг on-line (обсуждение) - Страница 17 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Результаты опроса: Создать рейтинг
^
да
112
93.33%
нет
8
6.67%
Ответ
Страница 17 из 25
 
Опции темы
#241
Старый 20.08.2008, 12:44
  #241
^
SS-D
 
Аватар для SS-D
📖
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 192
Отправить сообщение для  SS-D с помощью ICQ
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 192
Отправить сообщение для  SS-D с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Рейтинг on-line (обсуждение)

Дубровин Павел;191653Если возможно, предлагаю следующее изменение в подсчетах очков за победу:
Как известно, у нас сейчас при первой победе над соперником начисляют порядка 50 очков. При второй победе над ним же, меньше, при третей еще меньше. И что получается, соперник, над которым геройщик одержал, допустим 5 побед, занимает в таблице высокое .... с точки зрения борьбы за высокие места в рейтинге геройщика, пытающего совместить "приятное с полезным".

Зависимость очей от побед над одним игроком обязательна, обсуждению не подлежит, иначе возможно злоупотребление , а зависимость очей от рейтинга достаточно нормальная так что тут проблем нету.
А чтоб делать эту зависимость выборочно , это через чур , очень сложно.

Добавлено через 1 минуту
Dirty_Player;191672Равный рейтинг - равное изменение в случае победы кого-либо.
Так у нас и есть.

Добавлено через 6 минут
Dreamcatcher;191679Вопросик. Как правильно поступать с зачислением турнирных игр в рейтинговую таблицу? Это будет делаться автоматически, или игрокам надо дублировать в сезонную ветку по предварительной договоренности. Если за место в турнире будет рейтинговый бонус, то не будет ли учитывание самих турнирных игр как таковых - избыточным?

Эсли организатор просил защитывать то это делалось (евгений это всегда делал с подтверждением), но лучше наверно чтоб это дублировалось , можно и ссылкой, иначе будет путаница, ктото напишет ктото нет, так можно и 2 раза засчит победу ))), луч нав дублировать.
Ну вот чтоб перебора небыло тут и решаем скоко очей давать.
__________________
SS-D
SS-D
SS-D вне форума
Ответить с цитированием
#242
Старый 20.08.2008, 16:04
  #242
^
Loi
 
Аватар для Loi
📖
Регистрация: 30.12.2007
Сообщения: 1084
Регистрация: 30.12.2007
Сообщения: 1084
По умолчанию
Re: Рейтинг on-line (обсуждение)

Зачем изобретать велосипед?
Я конкретно-по поводу формул там, откудато взятых цифирек и буковок в оных Формулах. Как прикладной математик, скажу-пустое . Свое субъективное мнение либо систему, адекватно не учитывающую основные различия в параметрах игр можно спрятать за интергралом, к примеру
Что предлагаю?
В данном вопросе непринципиально,играем мы в героев или в классики, домино или шахматы. Есть игроки, проводятся партии, турниры, также личные встречи.
Имхо-надо взять существующую систему рейтингов (как верно ктото заметил выше, к примеру-шахматную-хотя невобяз-там походу лички не учитываются, онли турниры) за основу, чуть адаптировав эмпирически ли, а лучше на основе накопленных статданных проведенных игр, ну и корректировать коэффициенты по мере назревания.
П.С. Этим также достиагется бОльшая универсальность-межвидовая, так скать. Стандарт-он и в Африке стандарт!
П.П.С. Лично-я одобрю любую систему, которую сочтут нужным внедрить неравнодушные люди-Инвизибл, ССД и другие. Была просьба высказаться по сути вопроса, что и было сделано.
Loi вне форума
Ответить с цитированием
#243
Старый 20.08.2008, 19:29
  #243
^
invisible
 
Аватар для invisible
📖
Регистрация: 13.09.2007
Сообщения: 754
Отправить сообщение для  invisible с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 13.09.2007
Сообщения: 754
Отправить сообщение для  invisible с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Рейтинг on-line (обсуждение)

П.П.С. Лично-я одобрю любую систему, которую сочтут нужным внедрить неравнодушные люди-Инвизибл, ССД и другие. Была просьба высказаться по сути вопроса, что и было сделано.
Была просьба высказаться по существу с КОНКРЕТНЫМИ ЦИФРАМИ. Ну может у инвизибла и ССД нет щас времени и возможно мозгов, чтобы выводить формулу. Поэтому и просим сторонние умы помочь. А сути из предыдущего поста я не увидел ваще никакой!
invisible вне форума
Ответить с цитированием
#244
Старый 20.08.2008, 19:53
  #244
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Рейтинг on-line (обсуждение)

Хотите реальное предложение? Пожалуйста!
http://www.openchess.ru/pravilaSite2.php
Так расчитывается шахматный рейтинг! Я как шахматист скажу, что меня абсолютно устраивает!! (хотя я выбирать или протестовать не могу )
Можно поиграться с коэффициентами и ограничением в разнице, вобщем смотрите сами!
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#245
Старый 20.08.2008, 20:14
  #245
^
vbn
 
Аватар для vbn
📖
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Russia
Сообщения: 1018
1489
Отправить сообщение для  vbn с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Russia
Сообщения: 1018
1489
Отправить сообщение для  vbn с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Рейтинг on-line (обсуждение)

Формулу составить не проблема! Но что нужно для того, чтобы ее составить?
1. Услышать убедительное обоснование того, что текущая система начисления рейтинга должна быть изменена. Окончательное обоснование следует привести по пунктам: чтО убрать, чтО добавить, за чтО снизить рейтинг, за чтО повысить.
2. Расписать также по пунктам, чтО именно следует учесть в новой конечной редакции формулы подсчета рейтинга.

Тогда и формулу составим. А то столько мыслей, столько предложений. Что из этого учитывать, что нет?

Это касалось подсчета рейтинга без учета начисления очков за победы в турнирах. Когда будет окончательно определена система начисления за турниры, дополним формулу и касательно этого момента.
__________________
Клан Homo homini



Charity suffereth long, and is kind; charity envieth not; charity vaunteth not itself, is not puffed up,

Doth not behave itself unseemly, seeketh not her own, is not easily provoked, thinketh no evil;

Rejoiceth not in iniquity, but rejoiceth in the truth;

Beareth all things, believeth all things, hopeth all things, endureth all things. Charity never faileth...
Клан Homo homini



Charity suffereth long, and is kind; charity envieth not; charity vaunteth not itself, is not puffed up,

Doth not behave itself unseemly, seeketh not her own, is not easily provoked, thinketh no evil;

Rejoiceth not in iniquity, but rejoiceth in the truth;

Beareth all things, believeth all things, hopeth all things, endureth all things. Charity never faileth...
vbn вне форума
Ответить с цитированием
#246
Старый 21.08.2008, 17:29
  #246
^
vbn
 
Аватар для vbn
📖
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Russia
Сообщения: 1018
1489
Отправить сообщение для  vbn с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Russia
Сообщения: 1018
1489
Отправить сообщение для  vbn с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Рейтинг on-line (обсуждение)

Изучил вышеприведенный материал (пожелания) и получилась такая вот формула:


Имеется теоретическое обоснование, правда немного путаное, но если есть желание, посмотрите.

Забыл сказать, я предварительные расчеты по формуле проводил, вроде бы ничего так получается. Может кто-нибудь сможет перепроверить?

В-общем, расчеты показали, что:

В случае 08 участников:
Участник, занявший 01-е место, получит 539 очков рейтинга.
Участник, занявший 02-е место, получит 490 очков рейтинга.
Участник, занявший 03-е место, получит 415 очков рейтинга.
Участник, занявший 08-е место, получит 141 очков рейтинга.

В случае 16 участников:
Участник, занявший 01-е место, получит 641 очков рейтинга.
Участник, занявший 02-е место, получит 583 очков рейтинга.
Участник, занявший 03-е место, получит 493 очков рейтинга.
Участник, занявший 16-е место, получит 49 очков рейтинга.

В случае 64 участников:
Участник, занявший 01-е место, получит 907 очков рейтинга.
Участник, занявший 02-е место, получит 824 очков рейтинга.
Участник, занявший 03-е место, получит 697 очков рейтинга.
Участник, занявший 64-е место, получит 004 очков рейтинга.

Д-да... Dirty_Player говорит, что формула слишком громоздкая.
Ну а что поделать, я учел все пожелания, и учел в формуле рейтинг турнира.
Если обойтись без этого, то можно просто модифицировать формулу Dirty_Player.
Тогда получается так:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  FormTurn.jpg
Просмотров: 387
Размер:	73.0 Кбайт
ID:	10537  Нажмите на изображение для увеличения
Название:  FormTurnDP.jpg
Просмотров: 281
Размер:	8.9 Кбайт
ID:	10538  
Вложения
Тип файла: zip FormTurn.zip (22.4 Кбайт, 107 просмотров)
__________________
Клан Homo homini



Charity suffereth long, and is kind; charity envieth not; charity vaunteth not itself, is not puffed up,

Doth not behave itself unseemly, seeketh not her own, is not easily provoked, thinketh no evil;

Rejoiceth not in iniquity, but rejoiceth in the truth;

Beareth all things, believeth all things, hopeth all things, endureth all things. Charity never faileth...
Клан Homo homini



Charity suffereth long, and is kind; charity envieth not; charity vaunteth not itself, is not puffed up,

Doth not behave itself unseemly, seeketh not her own, is not easily provoked, thinketh no evil;

Rejoiceth not in iniquity, but rejoiceth in the truth;

Beareth all things, believeth all things, hopeth all things, endureth all things. Charity never faileth...
vbn вне форума
Ответить с цитированием
#247
Старый 21.08.2008, 21:24
  #247
^
Potap
📖
Регистрация: 21.08.2008
Сообщения: 17
Регистрация: 21.08.2008
Сообщения: 17
По умолчанию
Re: [ОБЪЯВЛЕНИЕ] Правила он-лайн игр по HoMM3 и формулы расчета рейтинга

А как выбирать шаблон карты, то есть где? Файл скачал, разархивировал в data)
Potap вне форума
Ответить с цитированием
#248
Старый 21.08.2008, 21:47
  #248
^
invisible
 
Аватар для invisible
📖
Регистрация: 13.09.2007
Сообщения: 754
Отправить сообщение для  invisible с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 13.09.2007
Сообщения: 754
Отправить сообщение для  invisible с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБЪЯВЛЕНИЕ] Правила он-лайн игр по HoMM3 и формулы расчета рейтинга

Potap;192067А как выбирать шаблон карты, то есть где? Файл скачал, разархивировал в data)
Если ты скачал файл rmg.txt, который прикреплен в теме правил он-лайн и поместил его в папку "data", то по умолчанию будет генериться только шаблон 2sm4d(3).
invisible вне форума
Ответить с цитированием
#249
Старый 22.08.2008, 05:55
  #249
^
Potap
📖
Регистрация: 21.08.2008
Сообщения: 17
Регистрация: 21.08.2008
Сообщения: 17
По умолчанию
Re: Рейтинг on-line (обсуждение)

Что дает этот шаблон?
Potap вне форума
Ответить с цитированием
#250
Старый 22.08.2008, 09:42
  #250
^
Alex_R
 
Аватар для Alex_R
📖
Регистрация: 07.02.2007
Сообщения: 1739
Отправить сообщение для  Alex_R с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 07.02.2007
Сообщения: 1739
Отправить сообщение для  Alex_R с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Рейтинг on-line (обсуждение)

Potap;192155Что дает этот шаблон?
При соблюдении рекомендаций он генерирует достаточно сбалансированные карты для игры + минимум глупостей (типо закрыт выход из замка сильными монстрами или начальная дислокация в 1-2 экрана без золота ресурсов ... прочти вот эту ссылку ...
http://heroes.ag.ru/h3/rmg/

P.S. Обрати внимания на рекомендуемый размер генерируемой карты и количество игроков ... в общем настройки каждого шаблона
Alex_R вне форума
Ответить с цитированием
#251
Старый 23.08.2008, 10:59
  #251
^
SS-D
 
Аватар для SS-D
📖
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 192
Отправить сообщение для  SS-D с помощью ICQ
Регистрация: 26.09.2007
Сообщения: 192
Отправить сообщение для  SS-D с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Рейтинг on-line (обсуждение)

vbn;191978Изучил вышеприведенный материал (пожелания) и получилась такая вот формула:


Вормула супер , за труды +3W .(пока вспомнил математику, давно это было )))))))
Пару моментов.
За 8 место в турнире из 8 игроков - мне не жалко, но условие всех начислений должно быть такое-сыграны все игры, именно сыграны а не защитаны тех поражения, иначе это не будет ничего начислятся -это касается нижней половины игроков,которые не прошли в след тур(не вышли из груп ну и тд.)
И еще - ну просто интересно как организатор будет ломать голову какое место заняли ребята ну к прим в турн из 16(груповом) с 8 по 16, ведь если там 4 групы , то 8 челов вылетает , и они между собой не играли, организовывать турнир для них как для вылетевших, .
Есть конешно варианты - расчет места по рейтинговым очкам за игру, но это тогда должен прослеживать органигатор.Но это столько гемора, главное чтоб организатор понимал что он начинает.Ведь получится что трудообьем увеличится чутьли ни в 10 раз.

Добавлено через 22 часа 41 минуту
Ясное дело ничего идеального нету
__________________
SS-D
SS-D
SS-D вне форума
Ответить с цитированием
#252
Старый 27.08.2008, 00:59
  #252
^
invisible
 
Аватар для invisible
📖
Регистрация: 13.09.2007
Сообщения: 754
Отправить сообщение для  invisible с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 13.09.2007
Сообщения: 754
Отправить сообщение для  invisible с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Рейтинг on-line (обсуждение)

Я снимаю с себя полномочия (очень громко сказано) одного из ведущих он-лайн игр по тройке, а также модераторства, которое мне было только лишь и нужно для этой цели. Очень неприятно мне выслушивать некоторые упреки в мою сторону, хотя я очень старался, чтобы в этой дисциплине был порядок и немного уважения хотя бы за то, что трачу на все это свое личное время и силы.

Счастливо оставаться и удачи всем!
invisible вне форума
Ответить с цитированием
#253
Старый 27.08.2008, 20:03
  #253
^
Nagan-4
📖
Регистрация: 16.01.2008
Сообщения: 1197
Выставка наград
Регистрация: 16.01.2008
Сообщения: 1197
Выставка наград
По умолчанию
Re: Рейтинг on-line (обсуждение)

2 Invisible.

Я снимаю с себя полномочия (очень громко сказано) одного из ведущих он-лайн игр по тройке, а также модераторства, которое мне было только лишь и нужно для этой цели. Очень неприятно мне выслушивать некоторые упреки в мою сторону, хотя я очень старался, чтобы в этой дисциплине был порядок и немного уважения хотя бы за то, что трачу на все это свое личное время и силы.
Счастливо оставаться и удачи всем!

Ведущим и модером должен быть именно такой игрок, как ты, это ясно. Тогда зачем уходить? Думаю, что ты знаешь, как к тебя относятся настоящие игроки на нашем форуме и авторитет этот заслуженный.
Но ... давай подумаем, что ты сам хотел бы видеть на завершающем этапе проекта? Видимо, чтобы на 1 месте рейтинга был бы самый сильный, самый лучший игрок нашего сообщества, за ним шел второй по силам, следом третий и т.д...
Так вот, это недостижимо в принципе. Я могу вспомнить рейтинги ТоХа, Хаос-лиги, Бая, Лиги героев, Портала, Вингсклуба - ни у кого не было идеального рейтинга, зачастую заведомо более слабые игроки обходили сильнейших на десяток-другой позиций. И наш рейтинг не исключение. И любой рейтинг будет иметь изъяны по следующим причинам:

1. Преобладание реала. Все же это всего лишь игра, у каждого из нас есть семья, работа, личная жизнь и не всегда она проходит в геройском пространстве. Если сильнейший игрок захочет стать первым в рейтинге, то он станет, но на какой то определенный промежуток времени, скажем сезон или два. При снижении интенсивности игры его обойдет второй по силам, или третий, четвертый, примерно по формуле (сила игры + старание + свободное время). У кого эта сумма будет больше в определенный момент времени, тот и будет наверху. У нас же не постоянный рейтинг, а сезонный. Примерно такое происходит везде, где есть рейтинг.
Примечание: Постоянный рейтинг еще хуже, некогда забравшиеся наверх застынут там мертвыми глыбами и талантливым новым игрокам вообще туда будет не пробиться.

2. Несовершенство турнирной составляющей. Идея зависимости рейтинга от турнира хороша - кто выигрывает чемпионат, тот и получает плюшки.
Но сколько турниров может быть сыграно за сезон? Вот летом идет турнир Жени, уже идет полтора месяца и еще столько же продлится, потому что турнир большой. При хорошем раскладе, допустим, пройдет за сезон 1-2 турнира.
Если человек будет значительно сильнее остальных, как Стингер на Бае, то да, он будет первым по любому.
Но если примерно равные игроки по уровню мастерства, тогда все будет зависеть от удачи при жеребьевке и от генератора карты. Вот пример с идущего сейчас турнира - на мой взгляд, один из лучших на сегодня игроков нашего форума Пит вылетел в первом же круге, не повезло в сильной группе с респами, значит, ничего он не получит в рейтинге. А при другом раскладе он был бы в пятерке и получил кучу рейтинговых очков. Так что, все равно идеальной справедливости не будет, а будет зависимость от удачи и турнирных раскладов.

Надеюсь, (и не только я), что ты останешься на посту ведущего турниров и модератора по простой причине - наш голос, голос игроков, не всегда бывает услышан, поэтому нам очень нужны люди, способные постоять за наши интересы. А иначе - меня назвали лгуном и я тоже должен был бы давно уйти, вбн обозвали читером - ему тоже нужно бы уходить...
Оставайся.
Nagan-4 вне форума
Ответить с цитированием
#254
Старый 27.08.2008, 20:18
  #254
^
ewgeniy
 
Аватар для ewgeniy
📖
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Арканар
Сообщения: 1146
Отправить сообщение для  ewgeniy с помощью ICQ
Регистрация: 18.05.2007
Адрес: Арканар
Сообщения: 1146
Отправить сообщение для  ewgeniy с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Рейтинг on-line (обсуждение)

егор, тут немного другая ситуация - я вчера взбеленился и удалил свои рапорты(день херовый был, и 5 раз переделывал то один рапорт, то другой....). Сережа воспринял это как неуважение к своему труду(возможно так оно и выглядело), но я не с этой целью их удалял - я просто не хотел спорить, и в сотый раз повторю - температура была, голова болела, и по мелочи доставали. Вобщем, я приношу свои искренние извинения за все, что успел наговорить и написать наделать и тд вчера. выражаю готовность восстановить все посты и извиниться еще раз и сколько потребуется.
Серег, пересмотри пожалуйста свое решение - его не надо менять, просто надо от него отказаться. пожалуйста. я думаю не я один тебя попрошу об этом. все, теперь можете закидывать помидорами.
__________________
В. Уэйтс©

Но поскольку я нищий,

у меня лишь есть мечты.

Я разостлал свои мечты пред вашими ногами.

Ступайте бережно, ибо вы ступаете по моим мечтам.
временно ушел с форума, переодически заглядываю. кому нужен пишите в скайп ewgeniy1985. в аське 384385000 очень редко.
В. Уэйтс©

Но поскольку я нищий,

у меня лишь есть мечты.

Я разостлал свои мечты пред вашими ногами.

Ступайте бережно, ибо вы ступаете по моим мечтам.
временно ушел с форума, переодически заглядываю. кому нужен пишите в скайп ewgeniy1985. в аське 384385000 очень редко.
ewgeniy вне форума
Ответить с цитированием
#255
Старый 27.08.2008, 21:00
  #255
^
Dreamcatcher
 
Аватар для Dreamcatcher
📖
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Барнаул
Сообщения: 339
Отправить сообщение для  Dreamcatcher с помощью ICQ
Регистрация: 25.11.2007
Адрес: Барнаул
Сообщения: 339
Отправить сообщение для  Dreamcatcher с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Рейтинг on-line (обсуждение)

Я беседовал с Инвизом в аське, еще раз публично попрошу не рубить с плеча. С уважением к твоей принципиальности, вопреки, а может и благодаря ей, возвращайся
Dreamcatcher вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 17 из 25


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 13:59.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru