Расчет нанесенного урона в бою - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Общий - Герои Меча и Магии 3 - Heroes OF Might And Magic 3 Информация об игре и ее обсуждения.

Ответ
 
Опции темы
#1
Старый 12.06.2008, 17:54
  #1
^
kien
 
Аватар для kien
📖
Регистрация: 21.03.2008
Сообщения: 90
Отправить сообщение для  kien с помощью ICQ
Регистрация: 21.03.2008
Сообщения: 90
Отправить сообщение для  kien с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Тактика игры за Болото (Fortress)

Loken;174347к тому же, давно доказано, что защита в троечке значительно эффективней атаки.
Ты имел ввиду первичные или вторичные навыки?
__________________
Спортсменом можешь ты не быть, но пыль в глаза пустить обязан!
Спортсменом можешь ты не быть, но пыль в глаза пустить обязан!
kien вне форума
Ответить с цитированием
#2
Старый 12.06.2008, 19:07
  #2
^
Fireball
 
Аватар для Fireball
📖
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
По умолчанию
Re: Тактика игры за Болото (Fortress)

давно доказано, что защита в троечке значительно эффективней атаки
Если быть точным , то навыки Атака и Защита примерно равны и имеют преимущества в зависисмости от ситуации . Зато если сравнить спецов (пусть уровень 15-20 и далее) по Атаке и Защите в случае наличия Эксперта Атаки и Защиты у обоих (правильные качки) , то спец по Защите получается круче .
Если говорить о параметрах атаки и защиты героя , то превосходство атаки на несколько пунктов чаще оказывется эффективнее , нежели защиты . Но с ростом превосходства защита конкретно зарулит , поэтому без магии крутой болотник существенно сильнее крутого варвара . Поэтому Танкозавр это Танкозавр (знаете как добывают обломки драконьих зубов ? Правильно , запускают Тазара с Экспертом Земли в утопу , и драки сами обламывают себе зубы) + у болота много крепких юнитов .

ибо получение лишь 10% урона - имба
Ну , это ты слегка загнул . Для этого Тазар должен быть 50 уровня :
0.3(кап по защите)*0.7(Экспертный Щит)*(1-0.15-50*0.05*0.15)(Защита+спеца)=0.1
На типичном 20 уровне получается примерно 15% урона , но только если защита твоего юнита больше атаки вражеского на 28 - это разве что против нейтралов .
Fireball вне форума
Ответить с цитированием
#3
Старый 13.06.2008, 14:32
  #3
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: Тактика игры за Болото (Fortress)

Fireball;181309Ну , это ты слегка загнул . Для этого Тазар должен быть 50 уровня :
0.3(кап по защите)*0.7(Экспертный Щит)*(1-0.15-50*0.05*0.15)(Защита+спеца)=0.1
На типичном 20 уровне получается примерно 15% урона , но только если защита твоего юнита больше атаки вражеского на 28 - это разве что против нейтралов .
Если уж разобрать этот момент до конца, то следует учесть один нюанс.

Дело в том, что в случае, когда достигнут максимум превышения защиты вашего героя над атакой противника (что видно из указанной вами формулы – коэффициент 0,3), никакое заклинание, модифицирующее защиту – в том числе и экспертный Щит, не будут действовать. Все равно, суммарный урон ниже, чем 0,3 не опустится.

Только вторичный навык Защита (и специализация Тазара, конечно же), могут снизить это значение:

0.3(кап по защите)*(1-0.15-50*0.05*0.15)(Защита+спеца)=0.1425

Чтобы достичь снижения урона до 10% необходимо получить 69 уровень развития героя. Ну, и соответственно - в случае максимальной прокачки героя (будем считать уровень 108 максимальным) урон составит лишь 1,20 %... Вот это будет танк! Хотя, этот момент все же следует проверить как-нибудь...
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#4
Старый 13.06.2008, 14:59
  #4
^
Fireball
 
Аватар для Fireball
📖
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
По умолчанию
Re: Тактика игры за Болото (Fortress)

Дело в том, что в случае, когда достигнут максимум превышения защиты вашего героя над атакой противника (что видно из указанной вами формулы – коэффициент 0,3), никакое заклинание, модифицирующее защиту – в том числе и экспертный Щит, не будут действовать. Все равно, суммарный урон ниже, чем 0,3 не опустится.
Прикольно , не знал этого нюанса . Может у меня слишком старая версия физмига , но этого факта я там не замечал (если действиетельно нет в мануале , хотя тебе виднее , то может стоит добавить . Более того в варианте физмига , который у меня на компе , рассматривается пример с капом на 0.3 и Экспертным Щитом , и множитель 0.7 присутствует). А в реальной игре шанс заметить выпадает крайне редко . Но и просто 21%урона на 20 уровне кажется достаточным подспорьем .
Fireball вне форума
Ответить с цитированием
#5
Старый 13.06.2008, 15:46
  #5
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: Тактика игры за Болото (Fortress)

Fireball;181409Прикольно , не знал этого нюанса . Может у меня слишком старая версия физмига , но этого факта я там не замечал... Более того в варианте физмига , который у меня на компе , рассматривается пример с капом на 0.3 и Экспертным Щитом , и множитель 0.7 присутствует). А в реальной игре шанс заметить выпадает крайне редко . Но и просто 21%урона на 20 уровне кажется достаточным подспорьем .
В формуле расчета суммарного урона множитель 0,7 присутствует всегда - если рассматривать расчет в общем виде. Только в игре существует внутреннее ограничение, что урон противника не может быть снижен артефактами и заклинаниями меньше, чем 0,3 от фактического.

Какой именно момент рассматривается в справочнике? Сориентируй, я гляну в чем там дело.

Fireball;181409если действиетельно нет в мануале , хотя тебе виднее , то может стоит добавить
Делаю раздел по тактическим советам в игре. Слишком много накопилось различных нюансов, которые сложно отнести к какой нибудь определенной теме... Соберу их вместе, так будет намного удобнее для пользователя.
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#6
Старый 13.06.2008, 18:12
  #6
^
Fireball
 
Аватар для Fireball
📖
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
По умолчанию
Re: Тактика игры за Болото (Fortress)

Какой именно момент рассматривается в справочнике? Сориентируй, я гляну в чем там дело.
В новом варианте , который по ссылке у тебя в подписи (транзитом через сайт) , конкретных численных приеров в разделе "Расчет нанесенного урона в бою" нет . А вот в одном из старых вариантов был вот такой пример :
20 ангелов с атакой 21 бьют 20 ангелов с защитой 60,
+ у обороняющегося есть навык эксперта доспехи, а у нападающего нет навыка нападения, + на ангелах, по которым бьют, наложен щит уровня эксперта.
Подсчет урона: Первоначальный урон U1=20*50=1000 (1 ангел наносит постоянный уровень урона 50), защита больше нападения на 60-21=39 => урон U1 будет снижен на 39*2,5%=97,5%, но максимум может быть 70%, поэтому U2=U1-U1*70%=300, у героя есть навык доспехи => U3=U2-U2*15%=255, дальше учитываем заклинание щит U=U3-U3*30%=178.5, или после отбрасывания дробной части U=178 - результирующий урон.

Нюанс , конечно , довольно редкий , но при преимуществе защиты на 23 уже будет проявлятся . А если учесть , что на юните уже может висеть Каменная Кожа +6 и команда защищаться , то именно для Болота такой вариант не будет совсем уж редким , а ведь у героя еще и щит из набора титана может быть .
Вообще , т.к. Болото является защитной расой и ему часто приходится первым держать удар , считаю одним из основных моментов в тактике постоянную прикидку урона , который предстоит получить , в то время как многим другим расам важнее знать , сколько они сами первым делом нанесут .
Fireball вне форума
Ответить с цитированием
#7
Старый 13.06.2008, 20:33
  #7
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: Тактика игры за Болото (Fortress)

Этот пример с расчетом урона был не моим, изначально тема создавалась по мотивам различных постов на форуме Лиги. Потом я полностью этот расчет перетрес, и заново все изложил уже согласно своих наблюдений... Так что лучше эту цитату удалить, она неверна.

Добавлено через 5 минут
Fireball;181435Вообще, т.к. Болото является защитной расой и ему часто приходится первым держать удар, считаю одним из основных моментов в тактике постоянную прикидку урона, который предстоит получить , в то время как многим другим расам важнее знать, сколько они сами первым делом нанесут.
Согласен полностью. Достаточно иметь преимущество в защите перед атакой противника где-то на 15 единиц, для того, чтобы полностью минимизировать свои потери... При грамотной оборонительной тактике, конечно же...
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#8
Старый 13.06.2008, 20:40
  #8
^
vbn
 
Аватар для vbn
📖
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Russia
Сообщения: 1018
1489
Отправить сообщение для  vbn с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Russia
Сообщения: 1018
1489
Отправить сообщение для  vbn с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Расчет нанесенного урона в бою

Пользуясь случаем, хочу сообщить, что Dirty_Player совместно с vbn начали разработку программы для расчета урона, наносимого всевозможными монстрами в бою в Heroes III с учетом парметров и навыков героев, специализаций героев и монстров, заклинаний, модификаторов удачи, артефактов и пр.
Называется программа HMM3_Damager.xls
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  HMM3_Damager.jpg
Просмотров: 370
Размер:	75.9 Кбайт
ID:	9595  
__________________
Клан Homo homini



Charity suffereth long, and is kind; charity envieth not; charity vaunteth not itself, is not puffed up,

Doth not behave itself unseemly, seeketh not her own, is not easily provoked, thinketh no evil;

Rejoiceth not in iniquity, but rejoiceth in the truth;

Beareth all things, believeth all things, hopeth all things, endureth all things. Charity never faileth...
Клан Homo homini



Charity suffereth long, and is kind; charity envieth not; charity vaunteth not itself, is not puffed up,

Doth not behave itself unseemly, seeketh not her own, is not easily provoked, thinketh no evil;

Rejoiceth not in iniquity, but rejoiceth in the truth;

Beareth all things, believeth all things, hopeth all things, endureth all things. Charity never faileth...
vbn вне форума
Ответить с цитированием
#9
Старый 14.06.2008, 13:47
  #9
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: Расчет нанесенного урона в бою

Когда планируется бета-тест?
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#10
Старый 14.06.2008, 20:01
  #10
^
vbn
 
Аватар для vbn
📖
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Russia
Сообщения: 1018
1489
Отправить сообщение для  vbn с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Russia
Сообщения: 1018
1489
Отправить сообщение для  vbn с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Расчет нанесенного урона в бою

То, что планируется охватить, требует не одного месяца работы с учетом загруженности в реале.
И сразу же хотелось бы уточнить у знатоков такой момент:
при расчете наносимого урона, программа все считает гладко, но возникает непонятная ситуация с расчетом урона некоторых первоуровневых войск по семиуровневым.

Пример.
У героя без навыка атаки, с атакой 0, на нейтральной земле
010 алебардщиков наносят по архангелу 07-011 урона, в то время как по формулам выходит 08-012;
100 алебардщиков наносят по архангелу 79-119 урона, в то время как по формулам выходит 80-120.

Для любого количества войск теряется единица урона.

И так для ударов многих (но не всех) 1-уровневых войск по некоторым 7-миуровневым.

Кто знает, просьба рассказать, в чем подвох.
__________________
Клан Homo homini



Charity suffereth long, and is kind; charity envieth not; charity vaunteth not itself, is not puffed up,

Doth not behave itself unseemly, seeketh not her own, is not easily provoked, thinketh no evil;

Rejoiceth not in iniquity, but rejoiceth in the truth;

Beareth all things, believeth all things, hopeth all things, endureth all things. Charity never faileth...
Клан Homo homini



Charity suffereth long, and is kind; charity envieth not; charity vaunteth not itself, is not puffed up,

Doth not behave itself unseemly, seeketh not her own, is not easily provoked, thinketh no evil;

Rejoiceth not in iniquity, but rejoiceth in the truth;

Beareth all things, believeth all things, hopeth all things, endureth all things. Charity never faileth...
vbn вне форума
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 02:48.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru