Что появилось первым:материя или дух? - Страница 4 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Социально-развлекательный раздел > Что любят фаны Heroes > Философия
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Философия Обсуждение философских вопросов.

Результаты опроса: Что было первее:дух либо материя?
Дух 24 82.76%
Материя 5 17.24%
Голосовавшие: 29. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.04.2007, 16:02   #46
Agilist
 
Аватар для Agilist
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Украина, Пентагон
Сообщения: 204
Agilist - уровень боевого духа Agilist - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Agilist с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Цитата:
Сообщение от Смок;81271
Агилист, как я понял по твоему ДУХ - есть сознание, а тело без сознания неесть живое существо, а сознания без тел(а) нет, а если рассуждать о душах, в которые ты неверишь, то это другой вопрос...
Вот например тело без души и душа без тела существовать могут, в то время как тело без сознания нет...
Человек теряет сознание(от страха сильного кпримеру), но оно потом возвращается. Тело без сознания существует и живет. Неужели ты не видел в фильмах как герои просят их убить, если они привратятся в "овощец"(т.е. ни мыслить, ни двигатся, просто быть) ?
__________________
Умирает не тот, кто устал, а тот, кто остановился.
Agilist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 16:06   #47
Silvanis
 
Аватар для Silvanis
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: В Москве
Сообщения: 583
Silvanis - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Silvanis с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Цитата:
Сообщение от Ganymed;81267
ИМХО

Материя - осязаемые всеми органами чувств их обладателя - субъекта сознания - вещи, идентифицированные субъектом сознания как реально существующие.

Дух - астральный код субъекта сознания (сущности), который считывается астральным кодом другого субъекта сознания (сущности) и который может влиять на субъект сознания (подсознательно) как в положительную, так и в отрицательную сторону. Астральный код формируется у субъектов сознания (сущности) под воздействием различных факторов.
У субъектов сознания он изначально положительный, т.к. имеет созидательное назначение. Но он может изменяться под воздействием различных кодов других субъектов сознания (сущности), сумма которых и делает код положительным или отрицательным.
Астральный код может быть гибким или устойчивым, в зависимости от субъекта сознания (сущности), чьим кодом он является.
Один и тот же субъект сознания (сущности) может быть как "приемником информации", так и "передатчиком".
Один и тот же код одного субъекта сознания (сущности) может вызвать у других субъектов сознания (сущности) различные значения их кодов - у кого-то положительное, у кого-то отрицательное, в зависимости от состояния кодов "приемников информации" на момент "приема".

Субъект сознания - человек, животное, растение, т.е. "живая" природа.
Субъект сущности - искусство, социум, этнос, религия и т.д.

Изначально коды субъектов сознания формируют коды субъектов сущности, т.е. являются "передатчиками" информации. После формирования кода субъекта сущности, он (субъект сущности) сам становится "передатчиком" и его "приемниками" являются уже субъекты сознания.
Два вопроса:
1)что, в таком слуаче, психика;
2)как быть с абстрактными поянтиями - например, "положительность", "созидательность", которые появляются уже в самом начале рассуждения?
__________________
С Пути сбивают мелкие достижения, а изощрённые суждения скрывают смысл слов. И вот уже возникают "правильное" и "неправильное"...
- Чжуан-цзы
Сильванис
Silvanis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 16:12   #48
Смок
 
Аватар для Смок
Регистрация: 22.10.2006
Адрес: Нифльхейм, неподалёку от Хвельгельмира
Сообщения: 678
Смок - уровень боевого духа Смок - уровень боевого духа Смок - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Смок с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Цитата:
Сообщение от Agilist;81272
Человек теряет сознание(от страха сильного кпримеру), но оно потом возвращается. Тело без сознания существует и живет. Неужели ты не видел в фильмах как герои просят их убить, если они привратятся в "овощец"(т.е. ни мыслить, ни двигатся, просто быть) ?
Во первых: Неуж то ты в фильмах всё в заправду?...В фильмах всё разукрашено, чтоб было интерестнее...

То есть по твоему сознание переходит от человека к человеку по принципу "Где то убыло - где то прибыло"?...
Сознание развивается при человеке, и умирает вместе с ним. Просто быть - уже не жить, уже быть мёртвым, но не физически.Не мыслить нельзя, можно мыслить на разных уровнях, тоесть от ребёнка к старцу. От Неразумного к Философу и назад.
На счёт тела без сознания:
Неживое тело - существует, а живое - нет.
Превращаются в "овощец" тогда когда иссякают жизненные силы тела, но оно что есть силды цепляется за жизнь.
__________________
Ничего нет только у мёртвого - у живого есть хотя бы жизнь...
Смок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 16:21   #49
Ganymed
 
Аватар для Ganymed
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 306
Ganymed - уровень боевого духа Ganymed - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Цитата:
Сообщение от Silvanis;81277
Два вопроса:
1)что, в таком слуаче, психика;
2)как быть с абстрактными поянтиями - например, "положительность", "созидательность", которые появляются уже в самом начале рассуждения?

Психика - это, условно говоря, общее состояние свойств субъекта сознания. Астральный код напрямую влияет на это общее состояние свойств. Если код отрицательный, то в состоянии наблюдается дисбаланс, т.е. состояние находится в отрицательном значении. Происходит это тогда, когда субъект сознания методично считывает отрицательные коды других субъектов сознания или сущности. И наоборот, когда он "находит" положительные коды, то состояние возвращается в положительное значение. Чем выше отрицательное значение кода субъекта сознания, тем сильнее его психическое расстройство.

Положительность и созидательность изначально заложено в субъект сознания, т.к. его код - положительный. Если субъект сознания работает на созидание, то и субъекты сущности, производимые им также имеют положительный код и наоборот.

Так что имхо - ничего "абстрактного" в этом нет. Все конкретно
__________________
Настоящие герои - не те, пред кем мы преклоняемся, а те, кого мы оплевываем...
-----------------------------
"So much has gone
and little is new"

David Bowie
Ganymed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 16:28   #50
Silvanis
 
Аватар для Silvanis
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: В Москве
Сообщения: 583
Silvanis - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Silvanis с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Как раз есть! Существует такая система - положительность/отрицательность. Я не понимаю, являются ли положительность/отрицательность материей - то есть имеет ли какое-то материальное воплощение - или не являются; если не являются - то мы получаем уже некий мета-дух, дух духа, что значительно усложняет изначальное разделение на дух-материю и, собственно говоря, противоречит ему.
И ещё один вопрос возник - что такое законы физики? Просто материей их назвать никак нельзя, так как они есть принцип организации материи; однако же и астральным кодом их как-то язык не поворачивается назвать.
__________________
С Пути сбивают мелкие достижения, а изощрённые суждения скрывают смысл слов. И вот уже возникают "правильное" и "неправильное"...
- Чжуан-цзы
Сильванис
Silvanis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 16:35   #51
Agilist
 
Аватар для Agilist
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Украина, Пентагон
Сообщения: 204
Agilist - уровень боевого духа Agilist - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Agilist с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Цитата:
Сообщение от Смок;81282
Во первых: Неуж то ты в фильмах всё в заправду?...В фильмах всё разукрашено, чтоб было интерестнее...

То есть по твоему сознание переходит от человека к человеку по принципу "Где то убыло - где то прибыло"?...
Сознание развивается при человеке, и умирает вместе с ним. Просто быть - уже не жить, уже быть мёртвым, но не физически.Не мыслить нельзя, можно мыслить на разных уровнях, тоесть от ребёнка к старцу. От Неразумного к Философу и назад.
На счёт тела без сознания:
Неживое тело - существует, а живое - нет.
Превращаются в "овощец" тогда когда иссякают жизненные силы тела, но оно что есть силды цепляется за жизнь.
Я уверен, что сознание появляется в живом организме на высоком уровне развития. Оно не переходит, не летает. Это то, что есть в сознательном существе и умирает с ним.
__________________
Умирает не тот, кто устал, а тот, кто остановился.
Agilist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 16:40   #52
Смок
 
Аватар для Смок
Регистрация: 22.10.2006
Адрес: Нифльхейм, неподалёку от Хвельгельмира
Сообщения: 678
Смок - уровень боевого духа Смок - уровень боевого духа Смок - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Смок с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Цитата:
Сообщение от Agilist;81292
Я уверен, что сознание появляется в живом организме на высоком уровне развития. Оно не переходит, не летает. Это то, что есть в сознательном существе и умирает с ним.
Сознание есть всегда, и оно развивается...

А воть об переходе ты совсем недавно описывал ситуации, противоречящие тебе...

Ну да ладно...
__________________
Ничего нет только у мёртвого - у живого есть хотя бы жизнь...
Смок вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 16:45   #53
Ganymed
 
Аватар для Ganymed
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 306
Ganymed - уровень боевого духа Ganymed - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Почему мета-дух? В моей трактовке духа просто применены понятные материальные термины, раз уж зашла речь о том, что такое дух. Условно говоря, дух - это комбинация 0 и 1, по которой работает компьютер. Ведь мы не видим эти комбинации, когда смотрим на монитор, но они реально влияют на все, что делает компьютер.
Так и дух - не материален для осязания, но жизнеспособен.

Законы физики потому и законы, что описывают реально существующие явления, которые осязаемы. Их никто не изобретал, а открывали то, что существовало всегда.
__________________
Настоящие герои - не те, пред кем мы преклоняемся, а те, кого мы оплевываем...
-----------------------------
"So much has gone
and little is new"

David Bowie
Ganymed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 16:55   #54
Agilist
 
Аватар для Agilist
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Украина, Пентагон
Сообщения: 204
Agilist - уровень боевого духа Agilist - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Agilist с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Цитата:
Сообщение от Смок;81295
Сознание есть всегда, и оно развивается...

А воть об переходе ты совсем недавно описывал ситуации, противоречящие тебе...

Ну да ладно...
Нет, я не противоречил себе. Там же было написано для кого вариант. А то, что сознание есть всегда я не отрицаю, но тогда у животных он на очень низком уровне.
__________________
Умирает не тот, кто устал, а тот, кто остановился.
Agilist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 17:00   #55
Silvanis
 
Аватар для Silvanis
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: В Москве
Сообщения: 583
Silvanis - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Silvanis с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Цитата:
Сообщение от Ganymed;81298
Почему мета-дух? В моей трактовке духа просто применены понятные материальные термины, раз уж зашла речь о том, что такое дух.
Вообще-то приставка "мета" - нормальный научный термин... У нас в психологии, например, мета-память означает знание человека о своей памяти.
Цитата:
Сообщение от Ganymed;81298
Условно говоря, дух - это комбинация 0 и 1, по которой работает компьютер. Ведь мы не видим эти комбинации, когда смотрим на монитор, но они реально влияют на все, что делает компьютер.
Так и дух - не материален для осязания, но жизнеспособен.
Кажется, теперь ясно... То есть дух - это и есть та самая система созидательность/разрушительность?
Цитата:
Сообщение от Ganymed;81298
Законы физики потому и законы, что описывают реально существующие явления, которые осязаемы. Их никто не изобретал, а открывали то, что существовало всегда.
Наверное, я плохо сформулировал вопрос... Я имел в виду следующее: законы физики - не материя. Это очевидно - их мы потрогать точно не можем. (кстати, как верно отмечал Берсерк, полагаться на собственное восприятие тоже неправильно; тем более что мы не можем в приципе воспринять множество других источников информации - например, тепло, ультрафиолетовую часть спектра и т. д.; готов держать пари, что множество подобных источников информации нам в принципе пока не известно! Кстати, Кант считал время не объективной реальностью, а свойством человеческого сознания - человеческого способп восприятия мира) Однако же сказать, что законы физики кодируются по системе описанного тобой духа, тоже всё-таки нельзя. И куда их девать в дихотомии дух-материя?

Кстати, у всего ли сущего есть дух? Я имею в виду, есть ли он только у людей, или у людей и животных, или ещё и у растений, а может, и у всего в принипе - как нас вслед за многочисленными панпсихиистами уверяет АлексейПанк?

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Смок;81295
Сознание есть всегда, и оно развивается...
Так считают не все. Например, отечественная школа психологии, основанная Выготским и разработанная Леонтьевым, увреяет, что сознание есть только у социальных существ (людей). Лично я, правда, с этой их позицией не согласен

Но с чем поспорить нельзя - так это с тем, что если тебя как следует треснуть по голове, то сознание ты потеряешь. Опять же, есть такой загадочный и нераскрытый пока феномен как сон, во время кторого ты не осознаёшь окружающий мир; согласно наиболее популярной в научной среде точке зрения, состояние сна относится к бессознательными состояниям...
__________________
С Пути сбивают мелкие достижения, а изощрённые суждения скрывают смысл слов. И вот уже возникают "правильное" и "неправильное"...
- Чжуан-цзы
Сильванис
Silvanis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 17:21   #56
Ganymed
 
Аватар для Ganymed
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 306
Ganymed - уровень боевого духа Ganymed - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Почитай еще раз мою характеристику материи, повнимательнее, там, вроде, моя точка зрения достаточно ясна.
__________________
Настоящие герои - не те, пред кем мы преклоняемся, а те, кого мы оплевываем...
-----------------------------
"So much has gone
and little is new"

David Bowie
Ganymed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 18:49   #57
Берсерк
 
Аватар для Берсерк
Регистрация: 12.03.2007
Сообщения: 68
Берсерк - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Ганимед, твои посты ясны как Божий день, а точнее ещё сложнее трактатов Ремеди. Можно так усложнить вещи или создать такую комбинацию слов, что в итоге сам поверишь в то, во что усиленно пытаешь сам себя убедить. Я искренне убеждён, что люди, которые понимают, что они неправы или же не могут объяснить свою точку зрения простыми словами, обращаются к тяжёлым пирамидам слов и лексем с надеждой уверить нас, что мир на самом деле просто жутчайше сложная система кодов, австралов, материи и прочего...
А в итоге: у каждого философа типа Ганимеда будет своя собственная теория, в то время как другие разделяются массами.

Я могу допустить, что есть Разум, Создатель, так как есть куча простых логических аргументов. Но, извините меня, взять из ничего систему кодов и построить своё мировоззрение на составленных собой же схемах - это переход за грань логики. Уважаемый Ганимед сказал, что он верит в то, что видит, но поверить не могу, что такие системы взяты из опыта или серии логических умозаключений. Впрочем, если есть хотябы логическая цепь доказательств (желательно слабооспоримых), то я с удовольствием её выслушаю, иначе я могу составить любую систему, основанную на атеистических взглядах, но не имеющую под собой фундамента.

Цитата:
"Логика, так логика. Рассмотрим ситуацию. Душа летает себе по Земле.Так как она не находится в нашей плоскости, она ничего тут поменять не может."

СТОП! Если мы находимся в трёхмерном пространстве, то ничего не можем сделать с двумерным? Интересное утверждение
На самом деле мы обладаем гораздо большим спектром возможностей, чем обладают те, кто живут в двумерном. Возьмите лист бумаги и проткните его пальцем! Вы обладаете уникальной способностью создавать дыры в двумерной материи

Цитата:
"Жила была материя на земле."

С вашего разрешения начну по другому:
"Давным давно, в некотором царстве..."
А если быть точным, то пора заявить:

1) Атеисты не более чем религиозные верующие (своя вера, разумеется, не наука), так как не опираются на факты, хотя пытаются доказать всему миру, что наука на их стороне.

Данные:
1) Ни разу за всю историю человечества не было научно отмечено ни одного случая положительной мутации.

Тем не менее, биологи вешают нам лапшу на уши, что лишь 99,999% мутаций приводят к отрицательным последствиям. Положительных НЕ ЗАРЕГЕСТРИРОВАНО, но как же убрать краеугольный камень сказки Дарвина?

2) Ни разу не было зарегистрировано или путём экспериментов получено:
Создание живой материи из неживой.

Что делают атеисты: какой-то учёный (не помню имени) проводит эксперимент с целью получить живую материю под воздействием воды, элекстричества, а также имея камни, в общем всё то, что по их мнению было на раскалённой земле ххх млрд лет назад. В итоге он получает два типа нуклеотидов, (нужно 20) что ему ничего не даёт.

1) Они очень быстро распадаются обратно.
2) Если выпадет шанс получения всех компонентов (аля смесь для жизни =1/1*гугл шанс), то это тут же будет уничтожено электрическими ударами (одна из колбочек) и так или иначе не сможет удержаться.

Одним словом жизнь не создали, НО: (как это делают эволюционисты)
В каждый учебник по биологии занесён этот опыт как доказательсво возможности создания жизни из неживой материи. "Ересь" - скажите вы. "Наука" - с гордостью ответит атеист.

Итак, ни жизни, ни мутаций у них нет. Так на каком научном, а ведь это ваш главный аргумент,основании, вы говорите, что вообще возможно, чтобы была сперва материя?

Цитата:
"Ситуация 2. Жила была материя на земле. Она не мыслила, но на определенные события реагирывала. Что мешает духу вселится в такую материю(для неатеистов)или почему этот организм не может усложнятся и по-другому реагировать на раздражители и с вариантами и в конце концов стать человеком(для атеистов)?"

Духу вселиться в материю? А что первее было? Дух или Материя?
Организу развиваться? Вы наверняка очень увлекаетесь фантастикой! (я тоже люблю). Мёртвая материя, а именно камни, водород и гелий оказывается могут развиваться! Второй закон термодинамики:

"Ничего не создаётся само собой. Всё склоняется к Хаосу."
То есть сами по себе эти элементы склонны лишь к хаосу и дальнейшему саморазрушению! Г-да, науку придумал не я.

После ваших сказок я заного пересмотрел свой взгляд на сказку о Царевне-Лягушке. Может ли лягушка превратиться в принца? Нет - скажите вы. А если это будет ОЧЕНЬ_ОЧЕНЬ ДОЛГИМ ПРОЦЕССОМ....вы загипнотизированы. Если пройдут МИЛЛИОНЫ И МИЛЛИАРДЫ ЛЕТ...вы говорите как зомби: "Может и может. Мало ли чего может произойти за такой срок".

Меня искренне расмешил пост о курице и яйце, где писалось, что яйцо получилось от рептилии. Ба! Ещё ни одна сука (собака ж.р) не родила кошку и НИКОГДА не родит. Потому что Создатель придумал ДНК, Создатель создавал мир, и он ЗНАЛ, как это делать. Посему собака всегда будет собакой, обезьяна обезьяной, а человек человеком.

Только не надо приводить в пример факт о подобии чел-а и обезьяны на генетическом и химическом уровне. Арбуз на 99% по своему составу равен облаку. И это факт. Где-то была у меня таблица таких подобий и их сотни! Абсолютно разные тела и существа состоят на 90-99% из одного и того же материала!

Таким образом, конкретизировав философские темы сего форума я нахожу три направления:

1) Религиозное. С небольшими различиями
2) Атеистическое классическое
3) Свои атеистические системы, аналогов которым я ранее не встречал.

Посему вечно будет первый вопрос: Сотворение или Эволюция, а потом всё ясно.

Для Сотворения Создатель создал законы и всё предельно ясно (если не запутывать).
Для атеистов обсуждать такой вопрос вобще глупо. Всем рулит хаос, шанс, борьба за выживание. Какое добро и зло? Что за глупые понятия? Мой прапрапрапрадедушка знал лишь одно добро - быть сытым.
Какое зло? Что это такое? Эволюция - постоянный процесс. Гелий, водорот и камни в любой момент станут развиваться и мы получим живые расы. Делай, что хочешь - выживут сильнейшие, именно они перейдут на следующую ступень эволюции.
(И у меня к вам дельный проект. Чтобы через миллиарды лет новое поколоение вновь эволюционирующих организмов не задовалось такими же вопросами нужно:

1) Оставить на самых надёжных планетах и где можно различные следы цивилизации, а потом взорвать нашу планету, пусть новые существа правят миром, они-то будут знать правду... :-) )

Добавлено через 13 минут
Цитата:
"Логика, так логика. Рассмотрим ситуацию. Душа летает себе по Земле.Так как она не находится в нашей плоскости, она ничего тут поменять не может."

Дошло до меня то, что вы имеете ввиду. Вы считаете, что Дух не обладает Энергией! В этом и ошибка, Дух запросто может применить энергию, тем не менее живя в трёхмерно пространстве. Я говорю про Дух (Бог), а не души людей, так как они по условию не могут быть раньше материи.
Берсерк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 19:30   #58
Silvanis
 
Аватар для Silvanis
Регистрация: 25.10.2006
Адрес: В Москве
Сообщения: 583
Silvanis - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Silvanis с помощью ICQ
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Тут вообще получается какой-то немного бестолковый спор. Для Ганимеда, например - дух - это код. Для Берсерка - это Бог, а также в принципе, но не в рамках этой темы, души людей и, возможно, ангелы/черти. (поправьте меня, если понял неправильно!) Для меня дух - это некая трансцедентная сущность, дающая человеку возможность выбора между добром и злом... И в то же время, поскольку поскольку тема сформулирована как "Что появилось первым:материя или дух?", дух для меня (в рамках этой темы) приравнивается ко всему нематериальному - например, смыслу текста, законам физики и т.д.

Пример Берсерка про эксперимент по созданию жизни верный - эксперимент Опарина и правда очень неубедительный; но вот с мутациями он явно напутал. Мы все в какой-то мере мутанты; в каждом из нас генетический код наших родителей здорово изменён. Если бы все мутации были вредными, то за время своего существования человечество деградировало бы до ужасной степени.
Надо также кое-что сказать и о примере с бумагой и душой из другой плоскости - ув. Берсерк, бумага находится в трёх измерениях, просто она очень тонка; но, тем не менее, полностью поддерживаю эту метафору с измерениями!
2Ганимед - честно признаюсь, после прочтения твоего "основного" текста (где и были даны опредления души и тела) у меня было такое чувство, будто кто-то старательно выбивает у меня почву из-под ног... Определение одних понятий, самих по себе смутных, дано через ещё более смутные понятия. Поэтому я не могу быть уверен, что интерпретировал текст правильно, и прошу тебя как-то переформулировать определение материи. Но в то же время я сообразил, что вопросы про физику и т.д. по сути своей - оффтоп, так как касаются не духа, а идеального Впросы снимаю
__________________
С Пути сбивают мелкие достижения, а изощрённые суждения скрывают смысл слов. И вот уже возникают "правильное" и "неправильное"...
- Чжуан-цзы
Сильванис
Silvanis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 19:44   #59
Берсерк
 
Аватар для Берсерк
Регистрация: 12.03.2007
Сообщения: 68
Берсерк - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

Silvanis, я в курсе про мутации. НО!!!!! Комбинативные мутации не приводят к изменению вида!!! А Эволюция именно это и предполагает!!!
А все мутации, которые вызвал человек путём облучения, воздействия радиации и прочего - после них были только откровенно негативные последствия! Так что я не напутал (здесь находится обиженный смайлик)
Берсерк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2007, 20:20   #60
Ganymed
 
Аватар для Ganymed
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 306
Ganymed - уровень боевого духа Ganymed - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Что появилось первым:материя или дух?

н-да, какая-то буря в стакане получается, я извиняюсь...

Значит так, поскольку попросили дать определение материи и духа, то я осмелился (на свою голову) изложить свою теорию этого. Если не согласны - ради Бога, изложите свою или ничего не излагайте. А накручивать на мою схему несуществующих усложнений из-за нежелания понять суть совершенно не обязательно, ув. Берсерк.

Материя - это вещи, которые осязаемы органами чувств человека, животного, растения, то есть всего, что я определил как субъект сознания. Надеюсь не надо объяснять, что животные и растения имеют свои "органы обаняния" или рефлекторы и желают того, что и человек - жить. Дальше я написал вещь, на которую не обратил внимания Silvanis: вещи не просто осязаемы, но и идентифицируются (то есть распознаются) сознанием как РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИЕ. Это относится и к законам физики также. Надеюсь, ты не споришь, что они реально существуют, а, стало быть - материя, по моему (сугубо!!!!!) определению.

Что касается духа, то приведу очень характерный пример для иллюстрации того, что я о нем написал. Некоторое сообщество носителей астрального кода (т.е. общество) создает субъект сущности - социум, который является суммой как положительных, так и отрицательных кодов сообщества носителей астрального кода. Эта сумма кодов создает свой собственный код (общественное мнение), что уже само по себе является "субъектом кода". Сгенерировав этот код, сообщество переходит от "передачи" кода к его "приему", т.е. общественное мнение начинает кодировать каждый субъект сознания и действовать на его личный код. Для одного субъекта сознания он складывается в положительную сторону, для другого - в отрицательную.
Вот такая, довольно простая, если подумать, схема. И она общая для любого примера, например религии. Все тоже самое.
__________________
Настоящие герои - не те, пред кем мы преклоняемся, а те, кого мы оплевываем...
-----------------------------
"So much has gone
and little is new"

David Bowie
Ganymed вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:28.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2018 www.HeroesWorld.ru All rights reserved (new server)


На правах рекламы:123123