ваши вопросы к правилам игры(улучшение трактовки) - Страница 4 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 4 из 17
 
Опции темы
#46
Старый 29.07.2015, 21:32
  #46
^
scorp
 
Аватар для scorp
📖
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Tambov
Сообщения: 724
Отправить сообщение для  scorp с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Tambov
Сообщения: 724
Отправить сообщение для  scorp с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: ваши вопросы к правилам игры(улучшение трактовки)

GomungulsЗначит следующая ситуация...
Значит красный герой флакса перелетает через трежу! ( перелетает из одного прохода и убивает охрану на другом) затем убивает ГО из монархов. На мой взгляд это нарушение, так как в идеале, он должен был бы ломать ГО со своего респа с того прохода где монархи а затем проходить в другую зону, а не сделав это пробежав через трежак...
читаем правила:
2.6. Переходы между зонами.
...
2.6.1. Для того, чтобы пройти из одной зоны в другую через определенный проход необходимо ликвидировать охрану этого прохода. Если на проходе стоит несколько охран, достаточно уничтожить любую на выбор.
Читая правила, мне вот не понятно почему такие действия разрешены?
не "через", а "в" - как понял из разговора и летел где стоит 2й герой красного прямо в вив(в ГО), если через трежу(на респ соперника или ещё какой респ) - это нарушение
к скрину:
1)проход с респа красного прямо в ГО (он должен был сделать только так, мнение Гомунгулса)
2)откуда совершён перелёт в ГО - там скалы и нет прохода
3)между 1) и 2) нет ГО кроме вив нет другого прохода на этом растоянии, поэтому никак нельзя нарушить правило п.2.6.1. , там нет других проходов(из точки 2) он так же может лететь в 4))
4)предположительно ГО(по дороге) облитает и летит в 1) (в вив) это как бы считалось нарушением(это вообще реально в настоящей партии - такой полёт)
__________________
scorp вне форума
Ответить с цитированием
#47
Старый 29.07.2015, 21:52
  #47
^
Gomunguls
 
Аватар для Gomunguls
📖
Регистрация: 09.05.2009
Сообщения: 3778
1983
Отправить сообщение для  Gomunguls с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 09.05.2009
Сообщения: 3778
1983
Отправить сообщение для  Gomunguls с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: ваши вопросы к правилам игры(улучшение трактовки)

Значит чтобы было понятней, играли цита на циту, сверху его респ справа мой. у него есть 2 прохода! один с респа на монархов, другой с респа по дороге там где написано ГО.Там где написано Го он ничего не пробивал и полетел бить монархов. Над цифрой 3 гора разделяющая его респ и соответственно то что выделил Костя:
в) в случаях нескольких ГО одного прохода - для приближения к выбранной игроком ГО, при этом первым действием в новой зоне должна быть ликвидация этой ГО.
Не правильно, так как монархи не являются одним из ГО одного прохода, а являются другим ГО на втором проходе о чем я уже не раз говорил.
__________________
Удача любит подготовленных!!!





Стримы и обучение тут:https://www.youtube.com/channel/UCWl...RLCMuWzIpBc65Q
Удача любит подготовленных!!!





Стримы и обучение тут:https://www.youtube.com/channel/UCWl...RLCMuWzIpBc65Q
Gomunguls вне форума
Ответить с цитированием
#48
Старый 29.07.2015, 21:59
  #48
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: ваши вопросы к правилам игры(улучшение трактовки)

GomungulsНе правильно, так как монархи не являются одним из ГО одного прохода, а являются другим ГО на втором проходе о чем я уже не раз говорил.
По сути это не меняет сути. Игрок стоя на своём респе, юзает полёт и нажимает напасть на ГО, т.е. первым своим действием он бьёт ГО (он не может отменить эту опцию и остановиться на полпути). Не вина игрока в том, что пришлось лететь через трежу. Он точно так же мог лететь из точки 1 (рисунок Скорпа) и залететь за спину монархам (с нападением, офк). Суть та же.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#49
Старый 29.07.2015, 22:10
  #49
^
scorp
 
Аватар для scorp
📖
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Tambov
Сообщения: 724
Отправить сообщение для  scorp с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Tambov
Сообщения: 724
Отправить сообщение для  scorp с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: ваши вопросы к правилам игры(улучшение трактовки)

Gomunguls...
Не правильно, так как монархи не являются одним из ГО одного прохода, а являются другим ГО на втором проходе о чем я уже не раз говорил.
какой проход перелетел красный герой?, он перелетел скалы, а не проход - предпологаю по кратчайшему пути для пробития прохода и на этом кратчайшем пути не было других проходов
__________________
scorp вне форума
Ответить с цитированием
#50
Старый 29.07.2015, 22:13
  #50
^
skd
 
Аватар для skd
📖
Регистрация: 09.06.2014
Адрес: Yalta
Сообщения: 1117
1596
Отправить сообщение для  skd с помощью ICQ
Регистрация: 09.06.2014
Адрес: Yalta
Сообщения: 1117
1596
Отправить сообщение для  skd с помощью ICQ
По умолчанию
Re: ваши вопросы к правилам игры(улучшение трактовки)

scorpкакой проход перелетел красный герой?, он перелетел скалы, а не проход - предпологаю по кратчайшему пути для пробития прохода и на этом кратчайшем пути не было других проходов
собственно он должен был лететь по своему респу в ту точку, которую ты обозначил под номером 1, с нее пробить ГО-монархов и выходить в трежу.
А он, как я понял, по треже полетел не пробив ни одного ГО, чем нарушил правила.
__________________


UTC+03:00, icq 593626431



UTC+03:00, icq 593626431

skd вне форума
Ответить с цитированием
#51
Старый 29.07.2015, 22:15
  #51
^
Gomunguls
 
Аватар для Gomunguls
📖
Регистрация: 09.05.2009
Сообщения: 3778
1983
Отправить сообщение для  Gomunguls с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 09.05.2009
Сообщения: 3778
1983
Отправить сообщение для  Gomunguls с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: ваши вопросы к правилам игры(улучшение трактовки)

Dirty_PlayerПо сути это не меняет сути. Игрок стоя на своём респе, юзает полёт и нажимает напасть на ГО, т.е. первым своим действием он бьёт ГО (он не может отменить эту опцию и остановиться на полпути). Не вина игрока в том, что пришлось лететь через трежу. Он точно так же мог лететь из точки 1 (рисунок Скорпа) и залететь за спину монархам (с нападением, офк). Суть та же.

В данном случае первое действие не ломание го а посещение трежака.Полет или пешком это уже не важно.

Игрок стоя на своём респе, юзает полёт и нажимает напасть на ГО, т.е. первым своим действием он бьёт ГО (он не может отменить эту опцию и остановиться на полпути)...- Т.е. если нельзя отменить опцию это никак не касается правил?

Не вина игрока в том, что пришлось лететь через трежу...- ну это вообще не объяснение. так же как и (он не может отменить эту опцию и остановиться на полпути).

Он точно так же мог лететь из точки 1 (рисунок Скорпа) и залететь за спину монархам (с нападением, офк). Суть та же...- суть не та же, тут идет разведка и сокращение затрат на мувпоинты.

Если бы он пролетел через свою гору и напал со стороны монархов, то вопросов бы не было.
__________________
Удача любит подготовленных!!!





Стримы и обучение тут:https://www.youtube.com/channel/UCWl...RLCMuWzIpBc65Q
Удача любит подготовленных!!!





Стримы и обучение тут:https://www.youtube.com/channel/UCWl...RLCMuWzIpBc65Q
Gomunguls вне форума
Ответить с цитированием
#52
Старый 29.07.2015, 22:30
  #52
^
skd
 
Аватар для skd
📖
Регистрация: 09.06.2014
Адрес: Yalta
Сообщения: 1117
1596
Отправить сообщение для  skd с помощью ICQ
Регистрация: 09.06.2014
Адрес: Yalta
Сообщения: 1117
1596
Отправить сообщение для  skd с помощью ICQ
По умолчанию
Re: ваши вопросы к правилам игры(улучшение трактовки)

Он прошел 3 клетки по треже, не пробивая ГО - это явное нарушение правил, полностью согласен.
__________________


UTC+03:00, icq 593626431



UTC+03:00, icq 593626431

skd вне форума
Ответить с цитированием
#53
Старый 29.07.2015, 22:36
  #53
^
KobRa_RR
 
Аватар для KobRa_RR
📖
Регистрация: 14.03.2009
Сообщения: 3318
1880
Отправить сообщение для  KobRa_RR с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 14.03.2009
Сообщения: 3318
1880
Отправить сообщение для  KobRa_RR с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: ваши вопросы к правилам игры(улучшение трактовки)

Gomunguls
Не вина игрока в том, что пришлось лететь через трежу...- ну это вообще не объяснение. так же как и (он не может отменить эту опцию и остановиться на полпути).

Он точно так же мог лететь из точки 1 (рисунок Скорпа) и залететь за спину монархам (с нападением, офк). Суть та же...- суть не та же, тут идет разведка и сокращение затрат на мувпоинты.

Если бы он пролетел через свою гору и напал со стороны монархов, то вопросов бы не было.

А вот здесь согласен. Было получено незаконное преимущество в разведке и мувах. Если разрешать такое, то следуюший игрок срежет полтрежи под предлогом убийства ГО. Двух ГО здесь не было, а значит и необходимости в таком муве также.
__________________








KobRa_RR вне форума
Ответить с цитированием
#54
Старый 29.07.2015, 22:46
  #54
^
Juristis
 
Аватар для Juristis
📖
Регистрация: 30.08.2010
Сообщения: 1407
1825
Отправить сообщение для  Juristis с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 30.08.2010
Сообщения: 1407
1825
Отправить сообщение для  Juristis с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: ваши вопросы к правилам игры(улучшение трактовки)

С моей точки зрения, это нарушение. Дальше последуют выписки из правил.
Первые правила, которыми мы руководствуемся в данной ситуации - это, разумеется, правила перехода между зонами:

- а) Из правил, обших для всех шаблонов:
"2.6. Переходы между зонами.
Под словами "определенный проход между зонами" на сгенерированной игровой карте подразумевается промежуток между препятствиями, образующими границы зон, по которому герой имеет возможность пройти в соседнюю зону. В реальной игровой ситуации таких проходов может быть несколько, даже если в схеме шаблона указано, что проход единственный.
На всех шаблонах, кроме шаблонов размера XL+U:
2.6.1. Для того, чтобы пройти из одной зоны в другую через определенный проход необходимо ликвидировать охрану этого прохода. Если на проходе стоит несколько охран, достаточно уничтожить любую на выбор."
- б) Из правил конкретно для Jebus Cross: "Дополнительные правила переходов между зонами:
- Для того чтобы выйти из своей зоны в центральную трежу (зону 5), а также чтобы пройти из центральной трежи в другие зоны, необходимо пробить соответствующую ГО. Багнутыми проходами между центральной трежей и определенной зоной пользоваться запрещено до тех пор, пока не пробита ГО между этими зонами."


Из вышесказанного следует, что проходить по песку до пробития ГО мы не имеем права и совершенно неважно, что при этом мы планируем делать. Но... Есть ещё пара правил, которыми, полагаю, руководствовались судьи и сам Дарк, совершая это действие.
- а) Из общих правил переходов между зонами:
"2.6.2. Если охрана прохода между зонами сдвинута вглубь соседней зоны, то для ее ликвидации разрешено проходить в эту зону. При наличии нескольких охран прохода разрешено проходить в соседнюю зону для ликвидации любой охраны по выбору игрока. Ликвидация охраны в этих случаях должна быть первым действием в новой зоне."
- б) из доп. правил переходов между зонами на Jebus Cross:
"- Переход между зонами с использованием артефакта Крылья ангела и заклинаний Полёт и Пространственные Врата разрешен:
...в) в случаях нескольких ГО одного прохода - для приближения к выбранной игроком ГО, при этом первым действием в новой зоне должна быть ликвидация этой ГО."

Но... Эти правила предполагают, что количество ГО на конкретно данном проходе больше 1. В нашей же ситуации, как я понимаю, монархи - единственное ГО этого прохода. Соответственно, эти правила не могут быть применимы в данной ситуации и мы возвращаемся к стандартным правилам, по которым, напомню, мы не имеем права вступать на пески, пока не пробили ГО. Из этого следует, что Дарк таки нарушил правила, перелетев через песок и напав на монархов,а судьи ошиблись с трактовкой.
__________________
heroes3.tv/juristis

ICQ - 488-784-621, skype - juristis18



Весна 2014.

heroes3.tv/juristis

ICQ - 488-784-621, skype - juristis18



Весна 2014.

Juristis вне форума
Ответить с цитированием
#55
Старый 29.07.2015, 23:11
  #55
^
scorp
 
Аватар для scorp
📖
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Tambov
Сообщения: 724
Отправить сообщение для  scorp с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Tambov
Сообщения: 724
Отправить сообщение для  scorp с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: ваши вопросы к правилам игры(улучшение трактовки)

skdсобственно он должен был лететь по своему респу в ту точку, которую ты обозначил под номером 1, с нее пробить ГО-монархов и выходить в трежу.
А он, как я понял, по треже полетел не пробив ни одного ГО, чем нарушил правила.
предлогаю Рэдвайту разрулить

2.6.6. Разрешено проникать в соседние зоны с помощью Крыльев Ангела, заклинаний Пространственные Врата и Полет, не уничтожая при этом охрану. на джебе обязательно нужно бить, следовательно общие правила не подходят и идём к правилам для проходов именно для джеба + крылья/полёт:
- Переход между зонами с использованием артефакта Крылья ангела и заклинаний Полёт и Пространственные Врата разрешен:
a) между любой из зон 1-4 и центральной зоной 5, если пробита ГО любого прохода между соответствующими зонами;

скрин:
точка 0 является начальной точкой при любых дальнейших дейсвиях хоть на право(если бы туда было продолжение трежи) хоть вниз - преимущество разведки есть тут?!, если начальная точка(0) одинакова для дальнейших движений в любых направлениях - /нет/
точка 0, где стоит герой - первая безопасное место, где можно приземлится и потом напасть без ошибки на вив, никаких лишних шагов героем не сделано по кратчайшему пути из той точки где стоит герой(на своём респе) до охраны прохода(вивы)
__________________
scorp вне форума
Ответить с цитированием
#56
Старый 29.07.2015, 23:28
  #56
^
Gomunguls
 
Аватар для Gomunguls
📖
Регистрация: 09.05.2009
Сообщения: 3778
1983
Отправить сообщение для  Gomunguls с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 09.05.2009
Сообщения: 3778
1983
Отправить сообщение для  Gomunguls с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: ваши вопросы к правилам игры(улучшение трактовки)

scorpпредлогаю Рэдвайту разрулить

2.6.6. Разрешено проникать в соседние зоны с помощью Крыльев Ангела, заклинаний Пространственные Врата и Полет, не уничтожая при этом охрану. на джебе обязательно нужно бить, следовательно общие правила не подходят и идём к правилам для проходов именно для джеба + крылья/полёт:
- Переход между зонами с использованием артефакта Крылья ангела и заклинаний Полёт и Пространственные Врата разрешен:
a) между любой из зон 1-4 и центральной зоной 5, если пробита ГО любого прохода между соответствующими зонами;

скрин:
точка 0 является начальной точкой при любых дальнейших дейсвиях хоть на право(если бы туда было продолжение трежи) хоть вниз - преимущество разведки есть тут?!, если начальная точка(0) одинакова для дальнейших движений в любых направлениях - /нет/
точка 0, где стоит герой - первая безопасное место, где можно приземлится и потом напасть без ошибки на вив, никаких лишних шагов героем не сделано по кратчайшему пути из той точки где стоит герой(на своём респе) до охраны прохода(вивы)

Странно ты мыслишь, ну да ладно, вопросы исходя из твоей логики тогда:
1) Если схожая ситуация, но вивы стоят так же в соседнем проходе и до них не 300-500 мп а 2000, и к примеру гуннар из центральной дороги пролетает через весь трежак на крыльях и ломает их, при этом имея пару труб на разведку или навык разведку. Ситуация та же, но мп нужно сделать больше.
2) Можно ли залетать в трежак не пробив го, но при этом ничего там не делая? не убивать никого, просто пробежать?
__________________
Удача любит подготовленных!!!





Стримы и обучение тут:https://www.youtube.com/channel/UCWl...RLCMuWzIpBc65Q
Удача любит подготовленных!!!





Стримы и обучение тут:https://www.youtube.com/channel/UCWl...RLCMuWzIpBc65Q
Gomunguls вне форума
Ответить с цитированием
#57
Старый 29.07.2015, 23:32
  #57
^
skd
 
Аватар для skd
📖
Регистрация: 09.06.2014
Адрес: Yalta
Сообщения: 1117
1596
Отправить сообщение для  skd с помощью ICQ
Регистрация: 09.06.2014
Адрес: Yalta
Сообщения: 1117
1596
Отправить сообщение для  skd с помощью ICQ
По умолчанию
Re: ваши вопросы к правилам игры(улучшение трактовки)

Собственно до пробития ГО - ему запрещено любым способом бегать по треже. Поскольку Монархи единственное ГО в проходе - ему запрещено даже перелететь через монархов и пробить их с песка.
Горы не являются трежей - потому у него кратчайший путь был по горам - как я показываю на скрине.
Согласно действующим правилам, трактовка допустимых действий должна быть именно такой. Юрист все правильно разложил.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  attachment.php.jpg
Просмотров: 103
Размер:	466.0 Кбайт
ID:	39781  
__________________


UTC+03:00, icq 593626431



UTC+03:00, icq 593626431

skd вне форума
Ответить с цитированием
#58
Старый 29.07.2015, 23:49
  #58
^
scorp
 
Аватар для scorp
📖
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Tambov
Сообщения: 724
Отправить сообщение для  scorp с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Tambov
Сообщения: 724
Отправить сообщение для  scorp с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: ваши вопросы к правилам игры(улучшение трактовки)

GomungulsСтранно ты мыслишь...
возможно )), учитывая "через" и "в" - притом что ты убедил меня в аське, что для тебя в них нет разницы
ок, давай я предложу полное "судейское" решение и ты(без дописываний по 3 раза - одна формулировка и всё, от каждого)
потом я дам ситуацию и так же рассудим кому что присудить

Добавлено через 4 минуты
skdСобственно до пробития ГО - ему запрещено любым способом бегать по треже. Поскольку Монархи единственное ГО в проходе - ему запрещено даже перелететь через монархов и пробить их с песка.
Горы не являются трежей - потому у него кратчайший путь был по горам - как я показываю на скрине.
Согласно действующим правилам, трактовка допустимых действий должна быть именно такой. Юрист все правильно разложил.
кратчайший и реализуемый в игре
__________________
scorp вне форума
Ответить с цитированием
#59
Старый 29.07.2015, 23:53
  #59
^
Juristis
 
Аватар для Juristis
📖
Регистрация: 30.08.2010
Сообщения: 1407
1825
Отправить сообщение для  Juristis с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 30.08.2010
Сообщения: 1407
1825
Отправить сообщение для  Juristis с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: ваши вопросы к правилам игры(улучшение трактовки)

Скорп, ты что, троллишь?
__________________
heroes3.tv/juristis

ICQ - 488-784-621, skype - juristis18



Весна 2014.

heroes3.tv/juristis

ICQ - 488-784-621, skype - juristis18



Весна 2014.

Juristis вне форума
Ответить с цитированием
#60
Старый 30.07.2015, 00:04
  #60
^
scorp
 
Аватар для scorp
📖
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Tambov
Сообщения: 724
Отправить сообщение для  scorp с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Tambov
Сообщения: 724
Отправить сообщение для  scorp с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: ваши вопросы к правилам игры(улучшение трактовки)

JuristisСкорп, ты что, троллишь?
на счёт чего ? (сорказм присутствует немного)
предложи ты судейское решение - я уже рассудил какой бы выносил вердикт(даже без правила 2.6.2. Если охрана прохода между зонами сдвинута вглубь соседней зоны, то для ее ликвидации разрешено проходить в эту зону. При наличии нескольких охран прохода разрешено проходить в соседнюю зону для ликвидации любой охраны по выбору игрока. Ликвидация охраны в этих случаях должна быть первым действием в новой зоне.)
__________________
scorp вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 4 из 17


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 19:55.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru