Апелляционная Комиссия. Спорные ситуации в турнирах. - Страница 6 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 6 из 115
 
Опции темы
#76
Старый 02.09.2009, 16:05
  #76
^
Pit for LM
 
Аватар для Pit for LM
📖
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 3038
1814
Отправить сообщение для  Pit for LM с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 3038
1814
Отправить сообщение для  Pit for LM с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Апелляционная Комиссия. Спорные ситуации в турнирах.

Вот правила разбора ситуаций по подозрениям в нечестной игре:
https://forum.heroesworld.ru/showpost...7&postcount=16
Было размещено 22 июля 2009 года. Никаких претензий у игроков ни по одному пункту не было.
Pit for LM...
2. Также с подозрениями в читерстве в АК (к любому из ее членов) может обратиться любой пользователь ХВ (не обязательно участник игры), если партия/партии была сыграна на любом другом ресурсе в любом турнире он-лайн по HOMM3 между игроками HOMM3, зарегистрированными на ХВ...
Кстати, одна из этих партий сыграна в Кланваре и ждет решения Организатора этого турнира.
АК действовала строго в рамках этих правил, были приняты только те решения, на которые АК имела полномочия, данные ей игроками и Создателем.

А вот вопрос реабилитации наказанных игроков остается открытым и требует решения.
Причем, необходимо обдумать и случаи других нарушений правил - неподтверждения рапортов, затягивания доигрывания, забивания на турниры... Спорных ситуаций много и нужно регламентировать все мелочи.
Pit for LM вне форума
Ответить с цитированием
#77
Старый 02.09.2009, 17:05
  #77
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Апелляционная Комиссия. Спорные ситуации в турнирах.

2Kyle: Партия Виталик - Альдегир игралась в рамках турнира на ХВ.

Pit for LMА вот вопрос реабилитации наказанных игроков остается открытым и требует решения.
При голосовании членов АК все были склонны к тому, чтоб дать ЧМЧ только на время, т.к. все понимают, что нельзя наказывать пожизнено и что даже за убийство не дают пожизненых сроков.

Всем, кто выражает недовольства действиями АК, предлажите плиз вариант/систему которая будет работать лучше и мы с рабостью будет работать по ней.

Для тех, кто предлагает изучать по данному вопросу больше материалов можем скинуть ВСЕ игры, которые мы изучали и пусть он просмотрит хоть половину.

Думаю, что отвечу за весь АК, что принять ЭТО решения было очень очень не просто!
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#78
Старый 02.09.2009, 17:18
  #78
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Апелляционная Комиссия. Спорные ситуации в турнирах.

все понимают, что нельзя наказывать пожизнено
Я, например, не понимаю.

Имхо за читы надо банить пожизненно. Слишком сложное это дело выловить и доказать чит. Поэтому наказание должно быть соразмерно опасности для комьюнити. А опасность очень велика.

Я еще понимаю, если бы человек раскаялся, пришел с повинной и пообещал больше так не делать. Можно было бы простить и разрешить играть дальше. Но тут явно не тот случай.

Кроме того читы это наркотик, слезть с него довольно сложно, очень высок риск что в ключевой момент рука дрогнет. А Виталик сидит на нем уже много лет. Думаете, есть шанс самостоятельного излечения ?
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#79
Старый 02.09.2009, 17:23
  #79
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Апелляционная Комиссия. Спорные ситуации в турнирах.

WiccДумаете, есть шанс самостоятельного излечения ?
Конечно! Над ним нависла угроза стать изгоем, поэтому он будет стараться играть честно. Вероятность этого просто огромна. Да, доказать читерство сложно, но доказать умышленное убийство бывает ещё сложнее.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#80
Старый 02.09.2009, 17:28
  #80
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Апелляционная Комиссия. Спорные ситуации в турнирах.

Dirty_PlayerКонечно! Над ним нависла угроза стать изгоем, поэтому он будет стараться играть честно. Вероятность этого просто огромна.
Вероятность этого минимальна. Скорее будет стараться не палиться. Тем более что все методы распознавания мапхака ему доходчиво изложили. При некоторой смекалке и понимании игры обойти их не составит труда.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#81
Старый 02.09.2009, 17:41
  #81
^
Kyle
 
Аватар для Kyle
📖
Регистрация: 23.05.2006
Адрес: На кудыкиной горе
Сообщения: 2067
Регистрация: 23.05.2006
Адрес: На кудыкиной горе
Сообщения: 2067
По умолчанию
Re: Апелляционная Комиссия. Спорные ситуации в турнирах.

Pit for LMВот правила разбора ситуаций по подозрениям в нечестной игре:
https://forum.heroesworld.ru/showpost...7&postcount=16
Было размещено 22 июля 2009 года. Никаких претензий у игроков ни по одному пункту не было.
гм, по данному делу, был нарушен 7-ой пункт:
7. Если члены АК считают обвинения обоснованными, то на независимом от ХВ ресурсе создается общедоступная тема, где размещаются все материалы, представленные обвиняющей стороной, отредактированные так, чтобы нигде не фигурировал ник подозреваемого и обвинителя. Данная тема создается для создани полной и объективной картины - обвинения, защиты, привлечения независимых экспертов, публичного обсуждения. Ссылка на тему рассылается заинтересованным сторонам и всем желающим.
Выделено мной, то что было нарушено на ХП. И в следствии этого получили то, что получили. В объективности вынесенного решения на ХП, я лично, сильно сомневаюсь.
Именно по этому я и предлагаю провести независимое расследование на нашем портале. т.к. анонимность уже не получится соблюсти, то я и предлагаю формат разбирательство в отдельной теме, где постить могут только члены АК-а и обвиняемый. И на основании этого расследования и вынести решение.

Удачи.
__________________



Кто состоянием своим доволен, тому жить весело. (с)Алекса́ндр Васи́льевич Суво́ров



Кто состоянием своим доволен, тому жить весело. (с)Алекса́ндр Васи́льевич Суво́ров
Kyle вне форума
Ответить с цитированием
#82
Старый 02.09.2009, 17:50
  #82
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Апелляционная Комиссия. Спорные ситуации в турнирах.

Пункт 7 был соблюден. Обсуждение было, вопросы обвиняемому задавасилсь по ICQ. Он сам настоял на том, что бы эта тема обсуждалась на ХП, а портал мы не можем ограничивать.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#83
Старый 02.09.2009, 18:19
  #83
^
Neoandy
 
Аватар для Neoandy
📖
Регистрация: 29.11.2007
Сообщения: 216
Регистрация: 29.11.2007
Сообщения: 216
По умолчанию
Re: Апелляционная Комиссия. Спорные ситуации в турнирах.

KyleНасколько мне известно, эти игры проводились на ХП.
Читал и "разбирательство" по этому поводу, ничего кроме как слово "срач" я не могу придумать, что бы охарактеризовать то действо.
Из-за отсутствия аргументированных объяснений со стороны защиты, ее представители и превратили тему в этот самый "срач". Видимо никаких других методов обороны у них не осталось. А тому, кто понимает о чем идет речь, отделить мух от котлет не сложно, пропуская аргументы "ни о чем" мимо сути вопроса.
Приведу пример. Не буду говорить о судебном процессе, так как не все на них присутствовали или видели по ТВ. Но экзамены в школе/институте сдавал наверняка каждый. Так вот, если экзаменуемый говорит много, но не по существу вопроса - то это значит, как правило, что ответа на вопрос он не знает. Экзаменатор ему ставит неуд или троечку (ну хоть не молчал типа), и тем, кто в вопросе разбираются - все понятно. А вот несведущим, кажется - эх! припомнил препод ему опоздания на лекции! как отвечал то! столько говорил! а ему дополнительные вопросы без конца! - не знакомо? - вот и там было что-то вроде этого.

KyleПочему на основе той темы игрок наказан здесь?
Аналогия: Чел нарушил закон одной страны(1), был там пойман, и наказан. После чего в другой стране(2) он на основании суда первой страны(1) наказан вторично и во второй стране(2).
Глупость? я считаю что глупость.
Да будет вам известно, есть еще международные преступления, соответственно и международные преступники, интерпол. Думаю дальше объяснять не надо.

KyleМне кажется не очень грамматно поставлен опрос.
т.к. второй вариант никто и никогда не выберет, даже при условии замены ника Виталика, на любой другой ник. т.к. 100% уверенности в человеке никто не даст.
Заметьте, вопрос №1 о читерстве Виталика поставлен таким же образом, где сомневающимся хоть немножко в этом тоже было бы трудно давать однозначный, 100%-ый ответ. Почемуто с этим проблем не возникло, а вот с оправдательным ответом, учитывая "презумпцию не виновности" - было куда легче - но результат на лицо.
Neoandy вне форума
Ответить с цитированием
#84
Старый 02.09.2009, 18:51
  #84
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: Апелляционная Комиссия. Спорные ситуации в турнирах.

WiccВероятность этого минимальна. Скорее будет стараться не палиться. Тем более что все методы распознавания мапхака ему доходчиво изложили. При некоторой смекалке и понимании игры обойти их не составит труда.
Вполне доходчиво и обоснованно говорите.

1. Некто читер. (Допустим)
2. Ему "не составит труда обойти методы распознавания мапхака" ибо он имеет "некоторую смекалку". (Безусловно)
3. Все остальные "не читеры", хотя любой сильный игрок имеет некоторую смекалку. (упс…)

Может априори любой сильный игрок читер, пока сам не докажет иное?

Тут ведь скоро начнутся иные процессы, так как сколько существует онлайн, столько существуют взаимные претензии. И никто не защищен... Процедуру наклейки ярлыка упростили ниже некуда. Скоро либо многие его получат, либо придется признать механизм неэффективным. А Комитет просто объективно не сможет справиться с разбором потока претензий проигравшей стороны... Как то все коряво выходит. А главное цель не достигнута, ибо, как сами признаете, читерство недоказуемо! А вот механизм расправы с неугодными заточили лучше некуда… Тут как бы самим не того…

Вопрос не в тему – зачем нужен был ярлык, если «и так все обо всем знают»? Унизить человека? Пусть оправдывается, как сумеет? А не станет, значит признал? А если (тьфу-тьфу-тьфу) мы наказали невиновного и это потом выяснится, извинимся? Да? Вы хоть понимаете, что не имеете права на ошибку? Вообще не имеете? То, что Вы делаете, это ведь расстрел для сетевого ника, а не наказание для игрока…

Страсти то улягутся, а вот потом как?.. И разговор не о конкретном человеке, хотя на его примере строится обкатка всего механизма. Речь идет о перспективе применения этого механизма в дальнейшем… А если в следующий раз по другому случаю будет принято решение «повременить с высшей мерой, не спешить с выводами», то как это будет расценено исходя из текущего момента? Ведь теперь не наказывать меткой любого провинившегося (читай, заподозренного) игрока Комитет не имеет права! Бомба, короче. Пока Вы ее не наблюдаете. К сожалению для всех нас.

Post Scriptum

Убедительная просьба не апеллировать к моим словам, указывая на мои «очевидные» скрытые мотивы, ибо у меня в подписи есть ссылка на клан, и все понятно, чью сторону я принимаю и т.п. набившие оскомину уже аргументы. Все это озвучено много раз и ничего нового не принесет. HW погрязнет в скандалах и разборках не потому, что будут виновные в нарушении правил, а потому, что нет процедуры, которая поможет невиновным считать себя защищенными от произвола. Весь этот процесс, который считается завершенным можно при желании повторить много раз над любым из неугодных игроков. Что не так?
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#85
Старый 02.09.2009, 19:05
  #85
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Апелляционная Комиссия. Спорные ситуации в турнирах.

Большенство защитников Виталика начинали пост примерно одними словами: "Сейвы не смотрел, но... ***" а дальше варианты:
"Виталик, отличный шаматист => не читер"
"Виталика обвинили в читерстве, потомучто он на ТЕ не перешёл" и т.д. и т.п.

А почему бы не начать свой рассказ фразой "Внимательно изучил сейвы и полностью не согласен с обвинением, потомучто... ***"
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#86
Старый 02.09.2009, 19:53
  #86
^
SEM_56
 
Аватар для SEM_56
📖
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Киев
Сообщения: 1944
Отправить сообщение для  SEM_56 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 13.07.2008
Адрес: Киев
Сообщения: 1944
Отправить сообщение для  SEM_56 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Апелляционная Комиссия. Спорные ситуации в турнирах.

Dirty_PlayerБольшенство защитников Виталика начинали пост примерно одними словами: "Сейвы не смотрел, но... ***" а дальше варианты:
"Виталик, отличный шаматист => не читер"
"Виталика обвинили в читерстве, потомучто он на ТЕ не перешёл" и т.д. и т.п.

А почему бы не начать свой рассказ фразой "Внимательно изучил сейвы и полностью не согласен с обвинением, потомучто... ***"

Умение махать шашкой, не значит, что умеешь ею владеть...
Спс Дерти за конструктивное замечание!!!!
__________________
Ушел с героев, пока пряники)
Ушел с героев, пока пряники)
SEM_56 вне форума
Ответить с цитированием
#87
Старый 02.09.2009, 20:22
  #87
^
Nagan-4
📖
Регистрация: 16.01.2008
Сообщения: 1197
Выставка наград
Регистрация: 16.01.2008
Сообщения: 1197
Выставка наград
По умолчанию
Re: Апелляционная Комиссия. Спорные ситуации в турнирах.

Может априори любой сильный игрок читер, пока сам не докажет иное?

2 AmberSoler
У большинства ведущих игроков есть железное алиби, которое никак не изменишь - это игра вживую, в клубах, при свидетелях, которые попутно являются и соперниками. Я могу сказать про Стингера, что в игре это лавина, сметающая вcе на своем пути. Про Антала - крупный хищник на охоте, про Кобру, что это огромный опыт, про Андре - предельная сосредоточенность, про Джокера - некоторая авантюрность и максимальный риск, про Бишопа - психология победителя.
Я видел этих лучших игроков за делом, это сильное зрелище, за это деньги можно брать. Видел и Виталика, в Мичуринске и в Краснодаре ничего не могу сказать плохого, крепкий игрок, но таких много были и есть и будут. Когда он стал блестящим мастером - не видел.
Только читал информацию, что вроде бы играл он финал 1000 долларового Порталовского турнира с Марконом - и проиграл 1-2.

То есть что у меня есть по его клубной игре.
1. Первенство СНГ в Краснодаре - быстрый вылет. Впрочем и я быстро вылетел и многие ещё. Слишком выделялись тогда по уровню первые 8-9 человек топов и остальные.
2. Мичуринский турнир. 2 победы и 2 поражения. Проигрыш хорошему игроку Мизраэлю и среднему - Хвосту.
3. Хаос-лига. В одном турнире занял 3 место. Очень достойный результат, но многие хорошие игроки пробивались в призеры. Выиграть турнир не могли, выигрывали только топы. Вопрос о победе Виталика в турнире Хаос-лиге никогда не стоял.
4. Мини-матч с Марконом, игроком крепким, но не Стингером. 1-2.

Никак эти результаты не вяжутся у меня с результатами онлайновых турниров. Отсюда сомнения. Сомнения и у других старых игроков, тот же Бай помнит и Хаос-лигу и Краснодар. Добавьте сюда истории с сейвами...
Дело даже не в итоговом результате, а в тех тонкостях игры, которые сразу отличают мастера уровня Антала от просто хорошего игрока, хорошему болельщику со стороны сразу видно, кто как играет вживую.

Будут клубные турниры, хотя бы иногда - градус недоверия сразу снизится, потому что сразу станет ясно, кто как в действительности играет.
Nagan-4 вне форума
Ответить с цитированием
#88
Старый 02.09.2009, 22:58
  #88
^
Тяжелый случай
📖
Регистрация: 20.07.2008
Адрес: Кривой Рог
Сообщения: 163
Отправить сообщение для  Тяжелый случай с помощью ICQ
Регистрация: 20.07.2008
Адрес: Кривой Рог
Сообщения: 163
Отправить сообщение для  Тяжелый случай с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Апелляционная Комиссия. Спорные ситуации в турнирах.

KyleИменно по этому я и предлагаю провести независимое расследование на нашем портале. т.к. анонимность уже не получится соблюсти, то я и предлагаю формат разбирательство в отдельной теме, где постить могут только члены АК-а и обвиняемый. И на основании этого расследования и вынести решение.

Если Вам известны факты, свидетельствующие о честности Виталика или Вы можете внятно опровергнуть существующие доказательства против него, то сделайте это. Неужели Вы считаете, что в ходе еще одного расследования члены АК изменят свое мнение на диаметрально противоположное? Я внимательнейшим образом следил за разбирательствами на портале и могу смело утверждать, что такого количества г-на на квадратный сантиметр экрана видеть не доводилось уже давно. И "независимое расследование на нашем портале" (с) ничего, кроме вышеупомянутого г-на, не принесет. Оно нам надо?
Тяжелый случай вне форума
Ответить с цитированием
#89
Старый 02.09.2009, 23:50
  #89
^
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
📖
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
По умолчанию
Re: Апелляционная Комиссия. Спорные ситуации в турнирах.

Тяжелый случайЕсли Вам известны факты, свидетельствующие о честности Виталика...
Забавно трактуете аксиому юриспруденции.

Тяжелый случайили Вы можете внятно опровергнуть существующие доказательства против него, то сделайте это.
Покажите существующие доказательства - как положено, аргументированно, а не ссылками на разборки в параллельном мире.

Тяжелый случайНеужели Вы считаете, что в ходе еще одного расследования члены АК изменят свое мнение на диаметрально противоположное?
Расследование как таковое, если проводилось, дайте пожалуйста ссылку. Вы видели его? Решение окончательное и обжалованию не подлежит... Т.е. никто никогда не ошибается. Уважаю.

Тяжелый случайЯ внимательнейшим образом следил за разбирательствами на портале и могу смело утверждать, что такого количества г-на на квадратный сантиметр экрана видеть не доводилось уже давно.
Подписывыаюсь под каждым Вашим словом. И именно эту процедуру Вы называете расследованием?

Тяжелый случайИ "независимое расследование на нашем портале" (с) ничего, кроме вышеупомянутого г-на, не принесет. Оно нам надо?
Не надо. Но правила требуют, прочтите их сами хоть разок... Ничего уж не подклаешь... Или менять правила, или проводить расследование согласно правилам или - сами понимаете что надо сделать...

Смысл темы потерян, к сожалению. Нарушена принятая всеми участниками АК процедура в самом первом разбирательстве. Согласен, что ни у кого нет желания копаться в проблемном и наболевшем вопросе. Так не стоит в следующий раз ссылаться на правила, господа. Ибо нет их здесь, и все это понимают, только вроде большинство приняло решение и потому всех устраивает спустить дело на тормозах, а там - будь, что будет.

Вопрос для меня снят. Я сказал все, что имел сказать, и услышал все, что мне ответили. Немного в том ответе было, скажем честно. Может это просто не мое дело?

Nagan-42 AmberSoler
У большинства ведущих игроков есть железное алиби, которое никак не изменишь
Благодарю Вас за комментарии и очень уважительно отношусь к Вашей позиции. Вопрос ведь был не в определении виновности или невиновности... Прочтите все два мои поста.

Главный вопрос заключается в процедуре, которыую используют для борьбы с негативными явлениями. Варварская процедура, скажем честно. Про доказательную базу, на которой строилось обвинение - я Вам, как юристу, говорить не буду... Поищите ее сами на этом форуме пожалуйста... Скажем так - племя постановило большинством голосов. Это бывало много раз в истории - большинство имеет право на самоопределение. Так перепешите правила и расставьте все на свои места.

Спасибо всем, кто пытался слушать.
__________________
Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



Сначала было слово...

FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig



AmberSoler вне форума
Ответить с цитированием
#90
Старый 02.09.2009, 23:57
  #90
^
Wlk777
 
Аватар для Wlk777
📖
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.11.2008
Сообщения: 2497
Отправить сообщение для  Wlk777 с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Апелляционная Комиссия. Спорные ситуации в турнирах.

Как говориться "не читал, но со всей ответственностью скажу" Никто из защитников виталика не хочет обратиться к изучению сэйвов и опровержению обвинений , все они будут и дальше рассуждать об общечеловеческих ценностях, заменяя рассуждения о сути обвинений банальными фразами имеющими мало отношения к делу или вообще ерундой типа если на другом ресурсе читерил то при чом тут ХВ...и при этом никто из них почему-то не поручился за него
Wlk777 вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 6 из 115


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 03:26.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru