61. Раса Фокусников - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes: "Новые идеи" Новые идеи Heroes Of Might And Magic от Alex_soldier-а.

Ответ
Страница 1 из 3
 
Опции темы
#1
Старый 25.11.2006, 23:54
  #1
^
Alex_soldier
 
Аватар для Alex_soldier
📖
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 74
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 74
По умолчанию
61. Раса Фокусников

В последнее время я много думал о Магии Иллюзий (см. выпуск 20). Это боковое ответвление от Магии Разума имеет скорее даже развлекательную направленность, и многими не воспринемается, как серьезное средство в бою, а зря! В умелых руках даже игрушка превращается в грозное оружие.

Сегодня я пойду чуть дальше, и попробую нарисовать расу, исповедующую именно такую религию. Условно назову их Фокусниками - сообществом существ, выживающих благодаря обдуриванию врага всеми правдами и неправдами.

Итак, Фокусники - самый младший член семейства магических рас (еще менее продвинутыми в магии разве что Странствующие, но про них будет отдельный разговор). Будучи презираемыми своими старшими братьями Магами и Чародеями, они нашли свое место под солнцем с помощью природной способности к внушению противникам ложных представлений об окружающей действительности.

Их магический арсенал на первый взгляд весьма скуден:

Обмен - перемешивает всех юнитов и их обличьями
Образ - враг цепенеет и не отвечает на удар юнита
Фантом - вызов группы призрачных созданий с нулевой атакой
Зеркальное отражение - образ любого юнита сражается за вас
Маскировка - на карте ваша армия выглядят многочисленней
Невидимость - юнит не может быть атакован напрямую
Мерцание - вражеские лучники хуже попадают (взят из Diablo)
ЛСД - образ каждого юнита начинают жить своей жизнью
Песочный замок - все укрепления увеличиваются до максимума
Призрачное золото - маг "вызывает" ресурсы - берет в долг
Эффект присутствия - юнит атакует противника на расстоянии
Мираж - замена на карте объекта на более привлекательный

Обсудить дальнейшие перспективы Магии Иллюзий можно здесь:
http://www.forum.heroesworld.ru/showthread.php?t=1190


Как видите, ни единого атакующего спелла, в основном защита и отведение ущерба. Думаю, сама раса должна обладать точно такими же особенностями.

Превратности жизни заставляют Фокусников всегда быть начеку и держаться вместе. Все они обладают исключительными особенностями наносить безответные удары и проявлять недюжие магические способности в самые ответственные моменты. Возможно лишь это, да еще врожденная шустрость, помогают им на протяжении веков выживать в схватках с агрессивными соседями. Ведь только наличие магии компенсирует в прямом противостоянии их более чем скромные физические данные. Познакомимся с ними поближе:

1 уровень:
Воры/Потрошители
- крадут неиспользованные абилки (включая спецспособности) у атакуемых юнитов. Подойдет такой Вор к неосмотрительно близко приземлившемуся Архангелу, ткнет его ножичком, и никого тот больше не оживит в этой битве. Призракам придется еще хуже - достаточно небольшой царапинки, и их жажда к выпиванию маны оказывается мгновенно "утолена". Плюс к этому, Потрошители, как более продвинутые юниты, имеют бонус - мораль (активность) +1.

2 уровень:
Чертики/Гремлины
- летают, 1 раз за бой могут повесить на себя Невидимость (Гремлины - 2 раза). Снижают защиту атакуемого юнита на 1 за каждый удар (Гремлины - на 2).

Вот ведь действительно наказание для всех механизмов! Они будут висеть рядышком невидимые, и долбить несчастный юнит, разрушая его защиту до нуля!

3 уровень:
Ловкач/ГрандЛовкач
- 1 раз за бой может придать любому своему юниту "второе дыхание", т.е. еще раз сходить/атаковать/ответить на удар. ГрандЛовкач может это дважды!

Так уж получилось, что в этой расе основные ударные силы сосредоточены на первых двух уровнях. Так что более старшим товарищам приходится всеми силами поддерживать любые их начинания. И это не халява, иначе просто не выжить!

4 уровень:
Факир/ГрандФакир
- перед боем автокастит массовое Магическое Зеркало (1/3 шанс заблокировать враждебную магию + 1/3 шанс отразить враждебную магию обратно на врага). ГрандЛовкач плюс к этому перед боем автокастит массовое Мерцание.

Это существо я ввел в игру, чтобы он позаботился о защите своих собратьев от магических и дистанционных атак. Больше ничего примечательного в нем нет, кроме все того же безответного удара в рукопашной. Может быть посоветуете, чем еще его можно "оживить"?

5 уровень:
Чаровник/Гипнотезер
- 1 раз за бой может лишить вражеский юнит перемещения, атаки и защиты (Гипнотезер - дважды).

6 уровень:
Метатель/ГрандМетатель
- наконец-то стреляющий юнит. Метает ножи без штрафа за дальность и преграды. Пригвождает цель к месту (не может перемещаться этот раунд). У атакованных юнитов мораль -1 до конца боя. К сожалению, у Метателей всего 4 ножа, у ГрандМетателей - 6.

Тяжко пришлось бы Фокусникам совсем без стрелков. Поэтому я поставил достаточно крутых на предпоследний уровень. Вот только запас холодного оружия у них весьма ограничен. Да и вообще, не созданы Фокусники для длительного противостояния, быстро выдыхаются после растраты спецспособностей.

7 уровень:
Иллюзионист/Волшебник
- перемещается телепортированием, иммунен к магии. Может 1 раз за бой временно "убрать" любой вражеский юнит с поля боя. Причем если на его место встанет кто другой, то он не вернется довольно долго (пока тот не отойдет в сторону). Волшебник, опять же, может проделать это дважды за бой!

На первый взгляд, слишком уж сильные способности оказываются у последних трех персонажей. Но на практике они всего лишь позволяют выйграть время, расчленить вражескую армию, дать возможность своим более хрупким бойцам уничтожить сильного врага по кусочкам.

Уже предвижу возражения типа:
- А что если игрок расставит по 1 Волшебнику в нескольких слотах? Тогда он вообще всю армию противника сможет "заиграть"!

Тут я должен снова заметить, что бойцы у Фокусников скромные: отдуваться приходится Потрошителям да Гремлинам, так что невыгодно забивать много слотов одиночными спецюнитами, лучше взять побольше ударной силы, ведь спецспособности не безграничны, и довольно быстро настанет расплата! Хотя делить определенные отряды на 2-3 части будет весьма полезно!


Характеризуя расу в целом, должен отметить слабое здоровье, высокую скорость перемещения (и первенства хода), а также относительную дороговизну наема юнитов. Вот только примерные наброски некоторых их характеристик:

Воры/Потрошители: HP 5/7 SPEED 7/8 DM 1-4/2-5
Чертики/Гремлины: HP 9/11 SPEED 8/9 DM 4-8/5-10
Ловкач/ГрандЛовкач: HP 15/16 SPEED 6/7 DM 8-10/10-13
Факир/ГрандФакир: HP 20/21 SPEED 5/6 DM 10-15/13-20
Чаровник/Гипнотезер: HP 30/31 SPEED 9/10 DM 15-20/20-25
Метатель/ГрандМетатель: HP 40/41 SPEED 10/11 DM 20-30/25-30
Иллюзионист/Волшебник: HP 50/51 SPEED 11/12 DM 30/30

Такие неровные количества HP получились потому, что создания стремятся выживать - ведь обычно ударные спеллы бывают кратны 5 или 10 DM (а так глядишь останется 1-2 HP у юнита). Скорость распределена таким образом, чтобы сперва можно было пустит в ход самые сильные способности, разметать врагов, а уже потом - поддержать свои ударные группы. Ну а DM построен всего лишь по схеме непрерывного роста. Соседние юниты четко стыкуются по границам. Отмечу, что ГрандМетатели становятся просто точнее, а Иллюзионист и Волшебник практически равны в ближнем бою.
Alex_soldier вне форума
Ответить с цитированием
#2
Старый 26.11.2006, 18:04
  #2
^
Alex Ghost
 
Аватар для Alex Ghost
📖
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Хереш - долина призраков.
Сообщения: 1252
Отправить сообщение для  Alex Ghost с помощью ICQ
Регистрация: 26.11.2006
Адрес: Хереш - долина призраков.
Сообщения: 1252
Отправить сообщение для  Alex Ghost с помощью ICQ
По умолчанию
Re: 61. Раса Фокусников

Слишком чудно, глупо, не вписывается ни в какие рамки! Вот если бы заклинания новые предложил заместо рассы...
Alex Ghost вне форума
Ответить с цитированием
#3
Старый 26.11.2006, 19:00
  #3
^
gamehuntera
 
Аватар для gamehuntera
📖
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Одесса
Сообщения: 300
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Одесса
Сообщения: 300
По умолчанию
Re: 61. Раса Фокусников

Магия Иллюзий и Воры - нравятся. Остальное - не слишком. Нет, может, дерзкие фокусники и смогут занять место в героях 3 или 5, но многие сочтут расу мелочной и недостойной эпического мира героев...

Я сам генератор идей и всегда стараюсь увидеть в чужих мыслях не только свое мнение, но и предположительные положительные стороны, на которые опирался автор. Здесь я их увидел, но есть и не слишком сильные стороны: им нужен собственный бог, основная, оригинальная раса и более, гм, эпические существа последних уровней. Ах да, нормальных стрелков нужно двое - о балансе также не стоит забывать.
gamehuntera вне форума
Ответить с цитированием
#4
Старый 26.11.2006, 19:02
  #4
^
Tengro
 
Аватар для Tengro
📖
Регистрация: 12.06.2006
Адрес: Corpulu Sector, RR fleet
Сообщения: 1218
Отправить сообщение для  Tengro с помощью ICQ
Регистрация: 12.06.2006
Адрес: Corpulu Sector, RR fleet
Сообщения: 1218
Отправить сообщение для  Tengro с помощью ICQ
По умолчанию
Re: 61. Раса Фокусников

Призрак, вот ты и предложи!!!(а то я за "неконструктивную критику" замодерирую нафиг)
Расса неплоха... Ну, не совсем боевая... НО СИЛЬНЫ!!!
__________________








"Мы не герои. Мы сильны. Мы упрямы. Мы стараемся соблюдать условия контракта. Но мы не умираем за проигравших." Костоправ





"Мы не поклонники честной игры, если ее можно избежать. Девиз Отряда – максимальная эффективность при минимальном риске." Костоправ








"Мы не герои. Мы сильны. Мы упрямы. Мы стараемся соблюдать условия контракта. Но мы не умираем за проигравших." Костоправ





"Мы не поклонники честной игры, если ее можно избежать. Девиз Отряда – максимальная эффективность при минимальном риске." Костоправ
Tengro вне форума
Ответить с цитированием
#5
Старый 26.11.2006, 19:27
  #5
^
gamehuntera
 
Аватар для gamehuntera
📖
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Одесса
Сообщения: 300
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Одесса
Сообщения: 300
По умолчанию
Re: 61. Раса Фокусников

По заклинаниям - предложено больше десятка. Вам мало?

От себя предложу, заклинание 5-го уровня, вместо Армаггедона - "путаница" - все войска на поле боя рандомно меняют скорость, инициативу, урон, навыки защиты и атаки, ХП и могут (50% на 50%) изменить принадлежность к игроку кастующему заклинание - на игрока противника и наоборот.
gamehuntera вне форума
Ответить с цитированием
#6
Старый 26.11.2006, 20:00
  #6
^
gamehuntera
 
Аватар для gamehuntera
📖
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Одесса
Сообщения: 300
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Одесса
Сообщения: 300
По умолчанию
Re: 61. Раса Фокусников

Алекс, твое мнение уже выслушали.
gamehuntera вне форума
Ответить с цитированием
#7
Старый 27.11.2006, 21:46
  #7
^
Смок
 
Аватар для Смок
📖
Регистрация: 22.10.2006
Адрес: Нифльхейм, неподалёку от Хвельгельмира
Сообщения: 678
Отправить сообщение для  Смок с помощью ICQ
Регистрация: 22.10.2006
Адрес: Нифльхейм, неподалёку от Хвельгельмира
Сообщения: 678
Отправить сообщение для  Смок с помощью ICQ
По умолчанию
Re: 61. Раса Фокусников

Прикольненько...
Но помойму войнов надо немного изменить...
__________________
Ничего нет только у мёртвого - у живого есть хотя бы жизнь...
Ничего нет только у мёртвого - у живого есть хотя бы жизнь...
Смок вне форума
Ответить с цитированием
#8
Старый 28.11.2006, 11:39
  #8
^
Geksorin
 
Аватар для Geksorin
📖
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: на Матушке Земле
Сообщения: 715
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: на Матушке Земле
Сообщения: 715
По умолчанию
Re: 61. Раса Фокусников

В таком виде как сейчас есть раса, она не имеет право на жизнь, надо более усиленно заниматся развитее мысли, если конечно это, кому то надо!
__________________
Герой в каждом из нас...


"Истинно могуч тот, кто побеждает самого себя"
Герой в каждом из нас...


"Истинно могуч тот, кто побеждает самого себя"
Geksorin вне форума
Ответить с цитированием
#9
Старый 28.11.2006, 12:13
  #9
^
Alex_soldier
 
Аватар для Alex_soldier
📖
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 74
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 74
По умолчанию
Re: 61. Раса Фокусников

Ну что же, рад наконец получить комментарии к выпуску. Благодарен всем!
Эту расу я задумал, как основного приемника Магии Иллюзий. А кто еще всецело посвятит себя иллюзиям и обману, как не фокусники. Согласен, попахивает цирком. Но что делать – именно там они обычно и обитают (хотел даже ввести боевого слона в качестве тяжелой ударной силы, но это уже бред).
Остановился на том, что это человеческая раса, держащаяся на шутках, глюках, обмане противника. Создания слабы физически, при обычных условиях их сомнет любая другая раса, если бы не их защитные штучки.

Раса проектировалась так, чтобы каждый следующий юнит все надежнее прикрывал предыдущих.
Так, Воры – пушечное мясо. У них будет большая смертность, могу компенсировать это повышенным приростом в замке. Игроку остается только отделять от армии одиночные юниты, которые либо шустро бегут вперед и отвлекают врага, воруя абилки у юнитов, либо обступить основной слот. Единственное прикрытие – герой с заклинаниями. И еще подумываю дать Ворам иммунитет к магии или хотя бы 50% reduce – а то магией побьют на раз.

Гремлины спешат на помощь – сразу летуны с врожденной защитой в виде невидимости, плюс конкретно калечат крутых юнитов противника.
Как только игрок отстроит их, меняется тактика: теперь уже одиночные воины-Гремлины неудержимо несутся вперед, портят что смогут. А основные силы в виде Воров неспеша и размеренно подходят к опущенным врагам.

Как только появляются Ловкачи – картина опять в корне меняется. Теперь уже максимально дробим их по всем свободным слотам. Еще бы, ведь каждый из них – считай дает всплеск морали и контрудар одновременно. А поскольку никому из наших Фокусников не отвечают в принципе – сила армии фактически умножается на их количество. В этот момент уже можно думать об экспансии, захвате владений соседей.

С появлением факиров мощь укрепляется, снижается смертность за счет сокращения урона от магических и дистанционных атак. Это первое и практически единственное реальное защитное средство. Вот проблема у меня здесь. Ну кастанул он перед боем свои 2 закла, защитил армию. А дальше стоит как лох. Т.е. обычные пехотинцы, причем довольно слабые. Что бы им еще придать такое, яркое и необычное? Хотя, им ведь не отвечают, чего еще желать?

С Гипнотезерами чуть проще – они полбитвы могут стоять и ждать своего часа, чтобы в решающий момент «вырубить» опасного монстра, дать возможность своим «боевикам» разобраться с остальной массовкой. К этому моменту в армии будут заняты минимум 4 слота, так что раскучковка по 1 юниту начнет сильно варьироваться в зависимости от имеющихся и противостоящих сил. Где-то стоит придать своим лишнее второе дыхание, а где-то – подольше удерживать крутого вражеского юнита (или даже героя) вне боя! Чтобы его искусали Гремлины и зарезали Воры!

Дальше идет очередное усиление. Если Гипнотезер на пределе возможностей мог сдерживать врага только дважды, то теперь в дело включаются Метатели. Самые быстрые, самые опасные вражеские юниты оказываются пришпиленными к месту уже на несколько ходов – пока хватит ножей. Только теперь действовать нужно осторожней, перемещения-то они лишаются, но вот стрельнуть или цапануть находящихся рядышком могут запросто!

Ну и наконец Иллюзионист завершает картину. Он достиг вершин мастерства – может коренным образом влиять на соотношение сил в бою. Убирать целые слоты самых опасных врагов – лучников или монстров высшего уровня. Особенно весело будет, если к вам вплотную приблизился какой-нибудь бегемот (в кол-е N шт.) Один касс – и он исчез. На его место тут же встал ваш самый дохлый юнит, и бегемот в пролете до конца боя. Или пока юнита не юбью лучники или герои противника.

Вот сейчас оглядываю, мне раса кажется самодостаточной: ни убрать ни добавить. Прямо не терпится сыграть за нее против реально существующих! Жаль, что невозможно. Разве что самому спрограммить миниарену для обкатки идей.
Alex_soldier вне форума
Ответить с цитированием
#10
Старый 28.11.2006, 13:20
  #10
^
Forsaken
 
Аватар для Forsaken
📖
Регистрация: 03.11.2006
Адрес: Forsaken Palace
Сообщения: 117
Регистрация: 03.11.2006
Адрес: Forsaken Palace
Сообщения: 117
По умолчанию
Re: 61. Раса Фокусников

Скажу вот что:Все это несомненно интересно, особенно магия, вот только и вправду фокусники немного не вписываются в эпический и фэнтезийный мир героев.Да и ХП что-то маловато у юнитов и даже все эти навороты с магией не спасут.в начале игры слабость здоровья незаметна в середине это скажется а в конце если герой удет достаточно прокачен то в ход идет магия замок не так уж и слаб.Хотя это только догадки и мои предположения.А так респект.
__________________
Ich bin so allein...

Ich habe Angst...

Angst...

Ich bin so allein...

Ich habe Angst...

Angst...

Forsaken вне форума
Ответить с цитированием
#11
Старый 28.11.2006, 14:03
  #11
^
Geksorin
 
Аватар для Geksorin
📖
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: на Матушке Земле
Сообщения: 715
Регистрация: 20.08.2006
Адрес: на Матушке Земле
Сообщения: 715
По умолчанию
Re: 61. Раса Фокусников

Alex_soldier Молодец одним словом, ты знаешь, сыграть можно будет, если сильно захотеть, но как оказывается по сути, лишь не многие, могут позволить выплотить свою мечту в жизнь....
так что начинай обдумывать как создать, то что ты хочешь....
__________________
Герой в каждом из нас...


"Истинно могуч тот, кто побеждает самого себя"
Герой в каждом из нас...


"Истинно могуч тот, кто побеждает самого себя"
Geksorin вне форума
Ответить с цитированием
#12
Старый 28.11.2006, 19:28
  #12
^
gamehuntera
 
Аватар для gamehuntera
📖
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Одесса
Сообщения: 300
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Одесса
Сообщения: 300
По умолчанию
Re: 61. Раса Фокусников

Я вот только мысль хотел выразить - может, найти какую-нибудь другую рассу, которая подходит под мир Героев и заодно органично вплётет в себя магию иллюзий? Наглая раса цирковиков, втаптывающих в землю тех же людей и пр. - это, конечно, очень неплохо. Но, во-первых, часто средний человек этого не поймет и будет считать замок пристанищем шутов и клоунов, т.д. и т.п. Во-вторых, настоящей глубины, философии, души - мало, не очень серьёзная, точнее, философия. Нет эпичности. В третьих, не очень правдоподобно - целые армии цирковиков... И в четвёртых, восточный стиль Академии и стиль оной расы будут похожи, наверняка. Хотя со стороны геймплея, конечно, много плюсов. То есть, есть много минусов и много плюсов.

Я поразмышлял о возможной расе, которая может магию иллюзий принять. Точно не гномы-механики, это чушь. Зато есть раса, которая в совершенстве освоила духовные и психические материи ещё лучше Некромантов - Элистион, они же ночные эльфы, древние стражи порядка. Они долгое время оставались неизвестны большинству народов, так может, сделать им соответствующую магию, отводящую глаза и прочее? Правда, такой сильной "шулерской" и "хитрованской" направленности юников и них не будет, но излишний контраст - тоже не очень хорошо.
gamehuntera вне форума
Ответить с цитированием
#13
Старый 04.12.2006, 11:40
  #13
^
Alex_soldier
 
Аватар для Alex_soldier
📖
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 74
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 74
По умолчанию
Re: 61. Раса Фокусников

Еще раз благодарю всех за отзывы!
Хочу лишь отметить по поводу соответствия расы игровому миру.
Предлагая идеи, я прежде всего ориентируюсь на играбельность. Ведь им енно это в конечном счете и важно для игрока.
А эпичность, как и мнение разработчиков, меня интересует в последнюю очередь.
Alex_soldier вне форума
Ответить с цитированием
#14
Старый 04.12.2006, 21:15
  #14
^
gamehuntera
 
Аватар для gamehuntera
📖
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Одесса
Сообщения: 300
Регистрация: 25.08.2006
Адрес: Одесса
Сообщения: 300
По умолчанию
Re: 61. Раса Фокусников

Гм, это как раз важные вещи. Если раса не вписывается в мир, в нее мало кто будет играть.
gamehuntera вне форума
Ответить с цитированием
#15
Старый 05.12.2006, 11:22
  #15
^
Alex_soldier
 
Аватар для Alex_soldier
📖
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 74
Регистрация: 20.03.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 74
По умолчанию
Re: 61. Раса Фокусников

gamehuntera;50793Гм, это как раз важные вещи. Если раса не вписывается в мир, в нее мало кто будет играть.

С этим как раз не согласен. Игрока, прежде всего, интересует процесс. Чем более лихо "закрученные" возможности, тем интереснее проводить битву.

Соглашусь, что внешний вид может испоганить любых созданий, но любовь все равно придет со временем, после нескольких пробных боев.

А эпичность эпичности рознь. Это же не книжка в стиле фэнтези, а игра. Красочные заставки и предыстория, безусловно, украсят ее, но никак не заменят!
Alex_soldier вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 1 из 3


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 15:46.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru