[ОБСУЖДЕНИЕ] - Навык Тактика в Heroes 3 - Страница 6 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 6 из 13
 
Опции темы
#76
Старый 20.01.2008, 03:01
  #76
^
Феанор
 
Аватар для Феанор
📖
Регистрация: 12.11.2006
Сообщения: 162
Отправить сообщение для  Феанор с помощью ICQ
Регистрация: 12.11.2006
Сообщения: 162
Отправить сообщение для  Феанор с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Навык Тактика в Heroes 3

Нет, тактика нужна любому герою-воину. Первый раунд обычно решает исход боя, а тактика позволяет сильным, но недостаточно быстрым юнитам вроде Чудищ, Гидр, Кавалеристов, Единорогов, Рыцарей смерти (да и всех остальных рукопашников со средней скоростью) сразу обрушиться на противника.
__________________
Слово "РАСА" пишется с одной буквой С.

В слове ВОИН нет буквы Й.

Пять восклицательных знаков в конце каждого предложения - признак подростковых комплексов.
Слово "РАСА" пишется с одной буквой С.

В слове ВОИН нет буквы Й.

Пять восклицательных знаков в конце каждого предложения - признак подростковых комплексов.
Феанор вне форума
Ответить с цитированием
#77
Старый 20.01.2008, 16:07
  #77
^
Reiter
 
Аватар для Reiter
📖
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Башкирия
Сообщения: 21
Отправить сообщение для  Reiter с помощью ICQ
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Башкирия
Сообщения: 21
Отправить сообщение для  Reiter с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Навык Тактика в Heroes 3

Рыцарь света;144698Закрыть? А если у меня драконы? Ты мне сделаешь подарок, я только этому обрадуюсь. Только, если не будет отрядов, которые бьют на 2 клетки впереди себя.
На самом деле, закрыться можно и от юнитов, бьющих на две клетки Хотя их так мало, что этот аргумент можно было вообще не рассматривать как серьёзный - в большинстве случаев прикрытие работает отлично.
__________________
Quod licet Jovi, non licet Bovi
Quod licet Jovi, non licet Bovi
Reiter вне форума
Ответить с цитированием
#78
Старый 20.01.2008, 16:22
  #78
^
Cheri@
 
Аватар для Cheri@
📖
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщения: 157
Отправить сообщение для  Cheri@ с помощью ICQ
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Днепропетровск
Сообщения: 157
Отправить сообщение для  Cheri@ с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Навык Тактика в Heroes 3

Я вообще не понимаю этот навык.Если нужно расставить правильно войска,то сделай это перед боем(когда срабатывает тактика ты ведь все равно не видишь армию соперника)Я согласен с Рыцарем.Если ты с медленной армией подойдешь поближе,то я все равно атакую первым и всех разнесу.А если армия с быстрыми юнитами,сделай эксперт ускорение и не нужна тебе никакая тактика.Бесполезный навык.
__________________
Мне больно видеть белый свет,мне легче в полной темноте.

КиШ.
Ушел на неопределенный срок
Мне больно видеть белый свет,мне легче в полной темноте.

КиШ.
Ушел на неопределенный срок
Cheri@ вне форума
Ответить с цитированием
#79
Старый 20.01.2008, 17:13
  #79
^
Ley
 
Аватар для Ley
📖
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: Рязань.
Сообщения: 1299
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: Рязань.
Сообщения: 1299
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Навык Тактика в Heroes 3

Рыцарь света;144698 На сколько я помню при Эксперте Тактики расстановка не до половины поля, хотя я могу ошибаться. Но и в данном случае все равно это не изменит очередность хода, полюбому по твоим войскам ударят первым и с таким же успехом (т.к. ты на середине поля) смогут дойти до тебя и нанести первым удар. Так что нет смысла от этого.[u]

да дело совсем не в том, кто первый ходит. Тактика - навык безусловно очень полезен, все зависит от ситуации; когда тебе необходима оборона (в случае как раз если соперник ходит первым) или же наоборот, - атака - тогда на максимальную длину поля и... сам все понимаешь...


Рыцарь света;144698 Закрыть? А если у меня драконы? Ты мне сделаешь подарок, я только этому обрадуюсь.

подарок слабоват будет..., если драконы - этому обрадуюсь я, а не ты... (это еще проще...)
__________________
"Единственное, что можно сказать с уверенностью об удаче - она изменит..."
"Единственное, что можно сказать с уверенностью об удаче - она изменит..."
Ley вне форума
Ответить с цитированием
#80
Старый 20.01.2008, 19:47
  #80
^
Nagan-4
📖
Регистрация: 16.01.2008
Сообщения: 1197
Выставка наград
Регистрация: 16.01.2008
Сообщения: 1197
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Навык Тактика в Heroes 3

Без тактики никуда.
Сильный воин встречает сильного мага (или даже такого же сильного воина без тактики). Имеем первый ход, расставились, положили массовое ускорение, проредили врага.
Магу тоже нужен навык тактика, чтобы нейтрализовать вражеский навык тактики.

Или вот пример из начала партии. У Вас Тауэр, гремлины, горгульи и маленькое левое мясцо. Вы видите двеллинг гигантов и нападаете на него. Ходят гиганты, моралятся и рубят гремлинов. Игра запорота.
А по тактике вы бы прикрыли горгульками гремлинов и побили бы гигантов.
То же самое с Кастлом - когда много лучников берут нычку ангелов.
Nagan-4 вне форума
Ответить с цитированием
#81
Старый 20.01.2008, 20:49
  #81
^
Ley
 
Аватар для Ley
📖
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: Рязань.
Сообщения: 1299
Регистрация: 29.07.2006
Адрес: Рязань.
Сообщения: 1299
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Навык Тактика в Heroes 3

Nagan-4;145438 Без тактики никуда.

это пожалуй главная инфа, изложенная тобой..., но даже тактика иногда может только мешать, однако в большинстве случаев не вредит...

Nagan-4;145438 Сильный воин встречает сильного мага (или даже такого же сильного воина без тактики). Имеем первый ход, расставились, положили массовое ускорение, проредили врага.

А с чего вдруг первый ход нападения? При вторичном навыке тактика, ты только сможешь расположить свои войска, как тебе удобно, но никакого приоритета хода не получишь... Разумеется ход останется за более быстрым соперником....

[quote=Nagan-4;145438] У Вас Тауэр, гремлины, горгульи и маленькое левое мясцо. скажешь тоже..., куда уж хуже-то ?
__________________
"Единственное, что можно сказать с уверенностью об удаче - она изменит..."
"Единственное, что можно сказать с уверенностью об удаче - она изменит..."
Ley вне форума
Ответить с цитированием
#82
Старый 20.01.2008, 22:32
  #82
^
Nagan-4
📖
Регистрация: 16.01.2008
Сообщения: 1197
Выставка наград
Регистрация: 16.01.2008
Сообщения: 1197
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Навык Тактика в Heroes 3

Ley;145446это пожалуй главная инфа, изложенная тобой..., но даже тактика иногда может только мешать, однако в большинстве случаев не вредит...

А с чего вдруг первый ход нападения? При вторичном навыке тактика, ты только сможешь расположить свои войска, как тебе удобно, но никакого приоритета хода не получишь... Разумеется ход останется за более быстрым соперником....

Nagan-4;145438 У Вас Тауэр, гремлины, горгульи и маленькое левое мясцо. скажешь тоже..., куда уж хуже-то ?

1. Как тактика может мешать?
2. Первый ход нападения - наверное приложил для этого какие то усилия, может мух прогрейдил, может пегасов, смотря чем играю, оттого и танцую, ну и там артефакты разные на скорость.
Соперник тоже приложит усилия, чтобы иметь более быстрого юнита.
В противном случаея по другому перестроюсь, у меня есть свобода выбора, а у соперника без тактики - нет.
3. Тауэр, гремлины, горгульи, левое мясцо - на первый день игры.
При удобном случае на первый же день и возьму. В общем и неплохо.
соперника почеркал правильно, у него какой-нибудь Стронгхолд или Инферно, ну максимум Кастл.
Nagan-4 вне форума
Ответить с цитированием
#83
Старый 21.01.2008, 17:15
  #83
^
Reiter
 
Аватар для Reiter
📖
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Башкирия
Сообщения: 21
Отправить сообщение для  Reiter с помощью ICQ
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Башкирия
Сообщения: 21
Отправить сообщение для  Reiter с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Навык Тактика в Heroes 3

Ага, Данж точно лучше не оставлять Шакти со своими ордами троглодитов легко берёт нычку драков почти без потерь (кстати, именно за счёт тактики ), ну или консерву единичку - смотря что на респе есть. А дальше проще.
__________________
Quod licet Jovi, non licet Bovi
Quod licet Jovi, non licet Bovi
Reiter вне форума
Ответить с цитированием
#84
Старый 23.01.2008, 19:01
  #84
^
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
📖
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Навык Тактика в Heroes 3

Моё наблюдение - чем игрок слабее играет и хуже понимает саму суть игры в героев - тем он хуже относится к навыку тактика.
Тактика при игре в онлайн творит просто настоящие чудеса при битвах с нейтралами. Да и в битве с живым оппонентом может пригодиться.
По большому счёту единственный минус тактики в том, что она не работает в спецстроениях типа консерваторий, утопий, склепах, нагобанках и пр.
__________________


Орден Фениксахаризматический лидер


Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума
Ответить с цитированием
#85
Старый 07.02.2008, 15:48
  #85
^
Mos.keen
 
Аватар для Mos.keen
📖
Регистрация: 21.11.2007
Сообщения: 103
Регистрация: 21.11.2007
Сообщения: 103
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Навык Тактика в Heroes 3

я бы сказал так что в умелых руках и тактика может быть оочень полезной=))
__________________
Главное в любом деле - руки + удача. а остальное не так важно=))
Главное в любом деле - руки + удача. а остальное не так важно=))
Mos.keen вне форума
Ответить с цитированием
#86
Старый 07.02.2008, 17:27
  #86
^
invisible
 
Аватар для invisible
📖
Регистрация: 13.09.2007
Сообщения: 754
Отправить сообщение для  invisible с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 13.09.2007
Сообщения: 754
Отправить сообщение для  invisible с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Навык Тактика в Heroes 3

Напишу свое мнение, поскольку разговор ведется про один из моих любимых навыков, а его тут опустили ниже некуда Про все это уже писали выше, так что извините за повторы, просто хочу написать это своими словами.
По моему личному мнению при он-лайн играх против игроков на рэндомных картах тактика занимает пятое место по приоритету (после логистики, нападения, защиты, земли, хотя всегда нужно смотреть по ситуации).
Недавно разговаривал с одним офф-лайнщиком, и когда он мне сказал, что никогда не считал тактику полезным навыком, то я поначалу удивился. Но, как выяснилось потом, (не знал, ибо не играю в офф) в оффе этот навык практически не ценится, но в он-лайне в большинстве случаях тактика становилась причиной победы при умелом ее использовании.
Итак плюсы этого imho бесценного навыка :
1 Пробитие стреляющих охран.
Когда вначале игры необходимо пробить какую-либо стреляющих монстров, то в первые дни игры это сделать очень тяжело без существенных потерь (в некоторых случаях просто опасно). Пока дойдешь до стрелков, то за пару раундов от тебя может просто ничего не остаться, а если и останется, то могут быть большие потери. Да и в более поздние сроки, когда нужно пробить, допустим, 100+ личей, то без нее потери будут в любом случае, пусть даже и небольшие, но при игре с человеком на счету каждый гоблин
2 Раннее взятие высокоуровневых нычек.
Двеллинг коней, ангелов, драконов и прочих злых и сильных монстров при наличии тактики вполне берется на первой неделе. Трудно переоценить взятие двеллинга красных драконов, например, за темницу + построить портал, и в итоге на первый день второй недели иметь уже в наличии 4 дракона, потом пойти и просто убить ими своего противника
3 закрытие стрелков от быстрых монстров, типа стрекоз, драконов, пегасов и прочих, а также помогает прикрыть стрелков от проморалившихся в первом раунде нейтралов. В этом случае (если у тебя основной ударный стек стрелки), то слив гарантирован.
4 Экспертная тактика при защите своего замка позволяет избежать приема "подпереть ворота". Если у атакующего твой замок право первого хода, хорошая боевая магия и куча стрелков с золотым луком, то подперев ворота, он просто расстреляет тебя магией или стрелкАми, а ты будешь топтаться в замке, не в силах ничего сделать.
5 На тактике ты можешь забыть про проблемму разбивки своего героя об нейтралов, чтобы передаться в таверну. Очень помогает, если это нужно сделать срочно в один ход, а в округе только лишь пегасы, драконы и прочая моральная живность. Иногда это может стоить даже партии. При отсутствии цепочки до замка, первого хода и наличии достаточного количества денег, то можно напасть на любого героя противника, откупиться со всем войском, и выкупиться в нужном замке. Такое бывает очень редко, но иногда становится ключевым в партии, например, - поймать противника на разгоне, либо успеть соединить войска перед финалом.
6 При игре магом навык тактики тоже нужно брать для нейтрализации тактики у противника. Если войска воина дойдут в первом же раунде до войск мага, то это смерть для последнего.
7 И наконец последнее, и самое глвное финальный бой.
Имея эксперт тактику, право первого хода, массовое замедление, и вдобавок к тому же хороший воин (не дай бог еще Крэг Хэк), то при более-менее равных войсках шансов у противника практически не будет. В недавней партии ,когда я играл Крэгом, у которого это все было, да плюс еще атака была 35 . Войска противника были почти полностью убиты в первом раунде. Пока ход дошел до моего противника, то драться ему уже было некем.
Все это уже в принципе писали выше, я просто немного подробней расписал, но хоть убейте меня, не пойму, - неужели этого мало для того, чтобы доказать, что тактика является далеко не на последнем месте в приоритетах. И тем более не могу понять, почему она хуже имущества?!
invisible вне форума
Ответить с цитированием
#87
Старый 13.02.2008, 10:33
  #87
^
gamer-kirill
 
Аватар для gamer-kirill
📖
Регистрация: 06.08.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщения: 192
Отправить сообщение для  gamer-kirill с помощью ICQ
Регистрация: 06.08.2007
Адрес: Н. Новгород
Сообщения: 192
Отправить сообщение для  gamer-kirill с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Навык Тактика в Heroes 3

ув. Invisible!
можно пояснить пункт 2?
Как берутся нычки 6-7 уровня с использованием тактики?
Буду признателен за ответ
gamer-kirill вне форума
Ответить с цитированием
#88
Старый 13.02.2008, 11:21
  #88
^
Vanechka
 
Аватар для Vanechka
📖
Регистрация: 28.06.2007
Сообщения: 316
Выставка наград
Регистрация: 28.06.2007
Сообщения: 316
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Навык Тактика в Heroes 3

че там пояснять - ставишь ударный стек + единичками живой щит, только щит, естественно, с "пробелом" в одну клетку от ударного стека.
КД сносит 1-2 единички, снимаешь единичкой обратку, избиваешь драконов...
Vanechka вне форума
Ответить с цитированием
#89
Старый 13.02.2008, 11:51
  #89
^
Fireball
 
Аватар для Fireball
📖
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Навык Тактика в Heroes 3

Всем игрокам не понимающим полезность Тактики прописывается специальный курс лечения - серия игр за Шахти на рандоме .
Эффективность курса более 90 процентов .
Побочные эффекты : резкое повышение уровня игры , вызывает привыкание к связке навыков Тактика+Нападение .
Fireball вне форума
Ответить с цитированием
#90
Старый 13.02.2008, 12:05
  #90
^
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
📖
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] - Навык Тактика в Heroes 3

При взятии нычки с тактикой можно попробовать сразу на стадии расстановки подставить 1-2 единицы под прямой удар, остальными закрываем основной стек (не допуская дабблудара), при этом так, чтобы основной стек доставал до подставленных единиц.
Далее события могут развиваться по двум сценариям.
1. Суперхалява.
Охрана сразу ударяет по подставе. Единичка снимает ответку. Остальные бьют (не допуская дабблудара). Во втором раунде есть даже шанс, что охрана снова по единичке вдарит (это зависит от силы основного стека). Тогда вообще легче лёгкого - снова удар единичкой для снятия ответкой и всеми навалились. К третьему раунду по этому сценарию получится, что у нас ударный стек и 2 единички. Если в третьем раунде основной стек снова ударяет по единичке - повторяем процедуру. Потери весьма скормны.
2. Вариант пожёстче.
Охрана вейтуется. Значит этот раунд потерян. В конце раунда охрана сносит 1 единичку. Во втором сносит ещё одну. Но тут мы снимаем ответку единичкой и бьём безответно основным стеком. В третьем раунде допустим охрана бьёт по основному стеку. Утираем скупую слезу и снимаем ответку единичкой, после чего бьём немного поредевшим основным стеком. Конечно, в этом варианте потери будут намного больше. Но без тактики они были бы ещё больше, не говоря уже о том, что нычку вообще можно было бы и не взять (особенно в случае морали охраны на первом ходу).
__________________


Орден Фениксахаризматический лидер


Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 6 из 13


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 16:20.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru