Идеи и предложения - Страница 9 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes of Might and Magic III: Horn of the Abyss (HotA) Информация, обсуждение, вопросы разработчикам.

Ответ
Страница 9 из 65
 
Опции темы
#121
Старый 19.05.2016, 18:23
  #121
^
Mizari
📖
Регистрация: 19.04.2016
Сообщения: 15
Регистрация: 19.04.2016
Сообщения: 15
По умолчанию
Re: Идеи и предложения.

YaRя вижу в таком закле возможность передачи артов тоже, ведь если ты можешь телепортировать живых сущ-в, то по логике, предметы тем более
Ну тогда получится просто ТП к героюю вместо замка, что ооочень имбово. Арты не передаются.

WiccУ ТП основной плюс над обсуждаемыми вариантами в том, что он телепортирует героя. Передача войск-артов это прикольно для пробивки лошками, но мобильность папки это не особо усиливает. Разве что по схеме "отдал войска-разбился-выкупился".

Еще замечу, что данный закл необязательно прокачивать папе, вполне можно обходиться наличием его у лошков. Не знаю, хорошо это или плохо.
В этом и суть, что заклинание является контролем для лошков, чтобы лошки помогали карту зачищать. Это может помочь ускорить игры в героев, или сделать играбельными огромные шаблоны

WiccЕсли плохо, то можно на базе разрешить телепортацию лишь в одном направлении (например, "к себе"), а для "от себя" чтобы нужен был адванс стихии.
Нет смысла в двух направлениях, пусть лучше будет только "к себе". Таким образом лошки будут тпшить войска к себе, а перед окончанием хода лошок возле папашки тпшнет войска к себе и передаст главному, который может не учить этот контроль.
Mizari вне форума
Ответить с цитированием
#122
Старый 19.05.2016, 19:05
  #122
^
Ment
 
Аватар для Ment
📖
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30674
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30674
По умолчанию
Re: Идеи и предложения.

Моё предложение: сделать передачу войск заклинанием 4-го уровня. По-моему, оно во многом сравнимо с городским порталом, с телепортом как раз сравнивать сложнее. Тут -- городской портал без необходимости собственно отправления в город. По сути армия берётся из некоего центра (город или ГГ), и поехали. Только мобильность отдельно взятого героя не увеличивается, зато увеличивается мобильность в целом. Передавать войска "от себя" запретить, только к себе на всех уровнях. Итого: лошок должен изучить продвинутый огонь, чтобы иметь возможность получать войска от ГГ, ГГ должен обладать им же, чтобы получить обратно. Все же -- некие ограничения и необходимость минимальной раскачки второстепенных героев.
+ возможно, пожирать часть хода (или это подразумевалось?)
Заклинание на + очки хода у воды, которое тоже предлагали, требует ограничение по числу применений за ход. А то тут вообще можно подумать об убийственной связке такого заклинания с телепортацией из воздуха...
P.S. Не являюсь сколь-нибудь умелым и постоянным игроком в трёшку, поэтому могу во многом быть не прав, но уж очень интересные идеи обсуждаются, чтобы оставаться в стороне.
Таким образом лошки будут тпшить войска к себе, а перед окончанием хода лошок возле папашки тпшнет войска к себе и передаст главному, который может не учить этот контроль.
Хех, о таком я не подумал.
Ment вне форума
Ответить с цитированием
#123
Старый 19.05.2016, 19:17
  #123
^
Mizari
📖
Регистрация: 19.04.2016
Сообщения: 15
Регистрация: 19.04.2016
Сообщения: 15
По умолчанию
Re: Идеи и предложения.

MentМоё предложение: сделать передачу войск заклинанием 4-го уровня. По-моему, оно во многом сравнимо с городским порталом, с телепортом как раз сравнивать сложнее. Тут -- городской портал без необходимости собственно отправления в город. По сути армия берётся из некоего центра (город или ГГ), и поехали.
Не согласен: в ТП передаются арты, что очень усиливает героя. Лошкам же приходит только армия, да и то не вся + лошки должны иметь прокаченный огонь. Поэтому 2-3 уровень максимум.

MentТолько мобильность отдельно взятого героя не увеличивается, зато увеличивается мобильность в целом. Передавать войска "от себя" запретить, только к себе на всех уровнях. Итого: лошок должен изучить продвинутый огонь, чтобы иметь возможность получать войска от ГГ, ГГ должен обладать им же, чтобы получить обратно. Все же -- некие ограничения и необходимость минимальной раскачки второстепенных героев.
Чуть выше пояснял свои мысли, почему только "к себе" тпшить войска.

Ment+ возможно, пожирать часть хода (или это подразумевалось?)
Это очень хорошая идея имхо. Лошок получает возможность сожрать чего-нибудь на карте, но ценой уменьшения длины хода. Очень логично, хорошее ограничение.

MentЗаклинание на + очки хода у воды, которое тоже предлагали, требует ограничение по числу применений за ход. А то тут вообще можно подумать об убийственной связке такого заклинания с телепортацией из воздуха...
Ну да, тоже выше писал про это. Цифры ещё надо подкорректировать.
Mizari вне форума
Ответить с цитированием
#124
Старый 19.05.2016, 19:33
  #124
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Идеи и предложения.

Не очень понял, какой функционал вы обсуждаете. Их тут уже много нагенерили, желательно уточнять.

Например, не понял фразу:
Передавать войска "от себя" запретить, только к себе на всех уровнях. Итого: лошок должен изучить продвинутый огонь, чтобы иметь возможность получать войска от ГГ, ГГ должен обладать им же, чтобы получить обратно
А на базе закл вообще не работает ?
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#125
Старый 19.05.2016, 19:36
  #125
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Идеи и предложения.

MentЗаклинание на + очки хода у воды, которое тоже предлагали, требует ограничение по числу применений за ход.
Надо сразу оценить максимальную прибавку к мувам за день. Например, у логи это 600 мувов. Если закл будет давать больше (даже за ману) - это мастхев и неконтриццо.

То есть надо или давать существенно меньше, или накладывать на получение мувов какое-то обременение.

Желательно придумывать заклы контроля для нижних уровней (1-2-3), на 5-й точно ничего добавлять не надо (и так много), на 4-й терпимо добавить 1 закл.

Также нужно делать заклы юзабельными и без стихии, но чтобы польза от прокачки стихии была достаточной для взятия ее на левелапе. Но так чтобы не имба.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#126
Старый 19.05.2016, 20:14
  #126
^
Mizari
📖
Регистрация: 19.04.2016
Сообщения: 15
Регистрация: 19.04.2016
Сообщения: 15
По умолчанию
Re: Идеи и предложения.

WiccНе очень понял, какой функционал вы обсуждаете. Их тут уже много нагенерили, желательно уточнять.

Например, не понял фразу:
А на базе закл вообще не работает ?
Я, вроде, нигде не говорил и не соглашался про "на базе ТП войск не работает/передаёт только от себя".
Если подытожить, то:

Восстановлению МП (5 ступень), я думаю, лучше не процент дать, а фиксированное число, чтобы восстановление не зависело от логистики. Цифры пусть будут такие:
* +250 без школы воды
* +500 базовая вода
* +750 продвинутая
* + 1000 эксперт
Цена по мане аналогичная другим контролям - 20 маны без школы. + ограничение 2-3 раза в сутки на 1 героя.

Телепорт существ (3ступень) = телепорт существ от кастующего героя к выбранному (окошко выбора как с ТП эксперт) без ограничений по дальности и по выбору героя (подобно ТП на базе). Т.е. всегда можно выбрать кому передать войска. Стоит 12 маны без школы огня.

Зависимость, имхо, лучше сделать от СП:
уровень существ: без школы / базовая / продвинутая / эксперт средний прирост
1ый: 1sp 8ю / 3sp 32ю / 1sp 16ю / 1sp 24ю 16
2ой: 1sp 6ю / 1sp 8ю / 1sp 12ю / 1sp 18ю 12
3ий: 1sp 4ю / 3sp 16ю / 1sp 8ю / 1sp 12ю 8
4ый: 1sp 2ю / 3sp 8ю / 1sp 4ю / 1sp 6ю 4
5ый: 2sp 3ю / 1sp 1ю / 1sp 3ю / 2sp 9ю 3
6ой: 1sp 1ю / 3sp 4ю / 1sp 2ю / 1sp 3ю 2
7ой: 2sp 1ю / 3sp 2ю / 1sp 1ю / 2sp 3ю 1
Для ювелирности можно сделать коэффицент для каждого юнита отдельно.

Округление везде в большую сторону, т.е. при 2sp и базовом огне герой сможет тпшнуть только 1юнита 7ого уровня за раз, т.к. на 2 существа надо 3sp. Фактически это ограничение по мане, т.к. количество раз не ограничено. Так что, может, есть смысл ограничить количество ТП войск в сутки на героя тоже?

Вообще ТП войск, имхо, шикарная идея. Помимо ускорения игр можно получить раскачанных лошков + можно получить бонус к некрению, которое понерфили сильно в хоте + можно получить игры, в которых помимо ФБ есть и другие столкновения (новые шаблоны добавить для этого, может?).

Для лошков мастхэв, поэтому стоимость школы огня сильно повышается.
Mizari вне форума
Ответить с цитированием
#127
Старый 19.05.2016, 22:30
  #127
^
Ment
 
Аватар для Ment
📖
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30674
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30674
По умолчанию
Re: Идеи и предложения.

А на базе закл вообще не работает ?
Ой, ну да, я так долго не играл в трёшку, что сказал невероятную глупость. Не обращай внимания
Ment вне форума
Ответить с цитированием
#128
Старый 20.05.2016, 01:28
  #128
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Идеи и предложения.

Вариант с таблицей цен на телепортацию лучше не рассматривать ни в какой редакции. Потому что:

1) Это инородная Героям механика, она не пройдет никакую голосовалку.

2) Это создает дополнительное давление на мозг игрока, в Героях и так довольно много устного счета (дамаги, мувы, цена на скупку/откуп), по хорошему его нужно уменьшать и автоматизировать, а не добавлять нового.

Так что если что-то телепортировать, то любое количество за фиксированную цену.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#129
Старый 20.05.2016, 01:31
  #129
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Идеи и предложения.

MizariВосстановлению МП (5 ступень), я думаю, лучше не процент дать, а фиксированное число, чтобы восстановление не зависело от логистики. Цифры пусть будут такие:
* +250 без школы воды
* +500 базовая вода
* +750 продвинутая
* + 1000 эксперт
Цена по мане аналогичная другим контролям - 20 маны без школы. + ограничение 2-3 раза в сутки на 1 героя.
2-3 раза в сутки по 1000 мувов ? Это будет скил №1 в Героях, папа будет выбираться по принципу "качнул Воду - иди в папки", примерно как дипломатия на Анархии. Какие нафиг логисты ... водянщики !!! Циель - мама во Флаксе.

Разумные цифры тут будет ченть типа 200-400-600 и 1 раз в день.

Хотя как-то скучно получится, день будет начинаться с кастования этого закла, и дальше все как обычно. Пространства для скила как-то негусто ...
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#130
Старый 20.05.2016, 08:12
  #130
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: Идеи и предложения.

Не понимаю, зачем добавлять какую-то инородную для героев механику, а потом думать как это лучше взять и отбалансировать.... чтобы просто было?
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#131
Старый 20.05.2016, 11:46
  #131
^
Ment
 
Аватар для Ment
📖
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30674
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 30674
По умолчанию
Re: Идеи и предложения.

Новые =/= чуждые.
Заклинание "вызов подкреплений" отлично работает в пятых героях. Правда, там оно позволяет только подтягивать войска из ближайшего замка, такое заклинание не могло бы конкурировать с контролем других школ в тройке.
Ment вне форума
Ответить с цитированием
#132
Старый 20.05.2016, 11:59
  #132
^
nik312
 
Аватар для nik312
📖
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 489
1511
Отправить сообщение для  nik312 с помощью ICQ
Регистрация: 10.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 489
1511
Отправить сообщение для  nik312 с помощью ICQ
По умолчанию
Re: Идеи и предложения.

Dirty_PlayerНе понимаю, зачем добавлять какую-то инородную для героев механику, а потом думать как это лучше взять и отбалансировать.... чтобы просто было?

Потому что этим постоянно занимаются в темах а-ля "Идеи и предложения". Если здесь какие-то из идей отшлифуются до уровня адекватных на уровне геймплея, то им еще предстоит пройти через фильтры классичности, атмосферности, игровой логики, сложности реализации, и.т.д. Не все переживут это путешествие
nik312 вне форума
Ответить с цитированием
#133
Старый 20.05.2016, 13:27
  #133
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Идеи и предложения.

Угу. Если сформулировать требования целиком, то получится примерно так:

1) Простота и понятность механики. Игрок не должен вчитываться в описание, разбираться "шо они там намудрили".

2) Юзабельность без школы.

3) Достаточная польза, чтобы был смысл качать школу. Чтобы, увидев на левелапе выбор Вода и Земля/Воздух, игрок не взял бы автоматом второй, а задумался. Ну или хотя бы не выбирал папу по принципу "кто Землю качнул".

4) Неимбовость на эксперте, одного мастхева (Земля) достаточно, больше создавать не нужно.

5) Не делать усиленные или ослабленные копии уже существующих контролей. Сферы применения заклинаний могут пересекаться, но не содержаться друг в друге полностью. То есть, если делаем ослабленный ТП, он должен иметь преимущество над ТП в каких-то (пусть и не слишком частых) ситуациях. И соответственно наоборот, ТП должен иметь смысл даже при наличии альтернатив.

6) По возможности делать заклинания, для эффективного применения которых нужно игровое мастерство. То есть лучше сделать огненную стену, чем молнию.

Это были геймплейные требования. Также есть требование атмосферности заклинания - оно не должно вызывать отторжение, создавать ощущение сделанного под онлайн костыля, иметь идеологическую преемственность с уже существующими геймплейными механизмами. То есть при взгляде на заклинание следует задать самому себе вопрос - "а NWC могли бы такое заклинание сделать ?". Или "а мог бы подобный закл появиться во 2-х Героях" ? (где не было школ магии)

Понимаю, что для онлайнщиков приемлема любая механика, которая улучшает баланс. Можно запретить грейдить горгон на Джебе, можно разрешить джойнить 1-4 лвл при старте за Инферно, можно разрешить строить библиотеку с 211 в комповских Башнях и т.д. Но поскольку Хота делается для максимального широкого круга игроков, и оффлайн-комьюнити в ней значительно больше, чем онлайн, то и требования к гармоничности геймплея в ней значительно выше.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#134
Старый 20.05.2016, 13:48
  #134
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Идеи и предложения.

Пример как все это работает, образец рассуждений:

Допустим, придумали идею - "Индивидуальный ТП". То есть возможность герою телепортироваться в город без армии.

Первая мысль - раз уж ТП, значит и скейлинг школы рассматриваем в первую очередь похожий на скейлинг ТП. То есть:
база - удешевление по мане
адванс - выбор города
эксперт - удешевление по мувам
юзабельность на базе, польза на эксперте, неимбовость на эксперте - всё есть, поэтому другие скейлинги будем смотреть, только если этот не устроит

Первая проблема - с каким войском телепортировать героя ?

Если вообще без войск, то возникнет конфликт с правилом "у героя должно быть хоть какое-то войско".

Если с любой единичкой, то возникнет абуз типа "перекинуть N ангелов за N итераций". Ну там качнуть лоха-мага с интеллектом и нужной школой, за 1 день слить всю ману и мувы, но устроить челночную перевозку крупногабаритного груза. Геймплейные механизмы, допускающие подобные извращения, в Героях существовать не должны, особенно механизмы новые.

Если со стартовой единичкой (с которой в таверну приходят), то возникнет другой абуз - конверсия войск. Например, вынул из тюрьмы лоха с фейками и начал конвертить феек в гремлинов по 1 шт. за цикл. Ну а чо - мана и мувы бесплатно восстанавливаются, почему бы и не поконвертить. То есть опять абуз, извращение, и вообще нарушение изначальной логики заклинания.

Если делать ТП в таверну (аналогично разбивке), то абузов нет, получается функциональность, аналогичная ВТшному Скауту (разбивка с точки). Но есть вопрос в атмосферности подобного механизма. Возникают нехорошие мысли насчет названия закла типа "Забухать" и т.д.

Насчет пересечения сфер применения - пока что ничего выходящего за рамки ТП не было. Значит, нужно придумать. Наворачивать дополнительные плюшки чревато усложнением заклинания, поэтому наиболее логичная мысль - уменьшить расход мувов. Вплоть до 0 на эксперте. У этой идеи есть проверенный игровой практикой аналог - связка "Скаут+лошок с ТП", которая часто использовалась в ВТ, и показала свою юзабельность и неимбовость. То есть, при наличии лошка с Землей, и экспертного Индивидуального ТП у папы, вкачивать Землю папе уже не особо нужно, переброска через лошка дешевле по мувам.

Само собой, нужно уменьшить уровень заклинания и расход по мане. Так на глаз наиболее логичным выглядит 3лвл и 12 маны. Школа - пофиг какая, атмосферных привязок нет, допустимым является и Огонь и Вода.


Вот примерно так нужно рассуждать при анализе новых заклинаний. Как видно, решение еще не найдено, но хотя бы обозначены контуры того, что примерно должно получиться, и указаны проблемные места, которые требуют дальнейшего обдумывания.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#135
Старый 23.05.2016, 21:58
  #135
^
Arwald
📖
Регистрация: 26.07.2014
Сообщения: 16
Регистрация: 26.07.2014
Сообщения: 16
По умолчанию
Re: Идеи и предложения.

Выскажу свои некоторые идеи (в большей степени, как папашка из чатика, в меньшей степени, как игрок):

1. Читал отзывы геройщиков о Хоте, часть недовольных пишет о перенасыщенности объектами (в основном, как я понял, жалуются на то, что стало больше всяких уликов/конс разного вида). Как можно исправить этот момент без их удаления из игры (а в последствии добавления новых):
При генерации карты генератор определяет, какие из таких объектов будут помещены на карту в этой генерации. Т.е. у нас есть конса, алая башня, опытный цех для существ 7 уровня и улик с зефиркой для существ 6 уровня. При генерации генератор выбирает один объект из 7 уровня и один объект из 6 уровня. Например, при одной из генераций на карте будут только алые башни и улики, при следующей консы и зефирки, а при третьей ещё какая-нибудь комбинация. Этим мы, фактически, оставляем эту часть геймплея как в Соде, но разнообразим её, и в последстивии можно будет добавлять ещё подобных объектов, не боясь перегрузить карту ими. Так же, игроки не смогут зарание предугадать, какие 2 вида конс сгенерятся в этот раз и не будут учитывать это при выборе замка.
Опционально, можно сделать подобную вещь со склепами и чёрными башнями. Хоть они и немного отличаются по награде, но не глобально.

2. (Тут будет моя давняя мечта) Было бы неплохо дать возможность чекнуть учёного и/или хижину ведьмы заклом Видения (механика как с монстрами, меняется только радиус). Савидж как-то в чатике мне говорил, что сделать это технически можно. С учётом того, что в Хоте анархию играть менее интересно, чем в Соде, то хоть закл Видения можно сделать немного полезным.

3. По поводу недавно высказанной идеи (товарищем Mizari) про заклинание, восстанавливающее мувпоинты:
Можно сделать не фиксированное количество, а в процентах от максимального запаса хода на утро (например, 10/20/30/40 или 15/25/40/50), и, самое главное, привязать использование к использованию ДД. Т.е. в день можно сделать либо 1 ДД, либо один реген мувов (на XL+U картах при эксперте одной из школ дважды в любой комбинации). Это даст дополнительный контроль (он будет чуть хуже ДД тем, что не перескочишь через препятствия, но лучше тем, что логисты на разгоне смогут восстановить достаточно много мувов и пробежать дальше, чем прыгнули бы с помощью ДД), но этот контроль будет не в прямом смысле дополняющим имеющийся, а именно расширяющий возможность получения. Т.е. если вы найдёте оба из этих заклов, а оппонент только один, то сильно буста это вам не даст, за счёт как раз привязки к общему ограничению (выше).
Arwald вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 9 из 65


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 06:34.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru