Споры, Разборы полётов, Аналитика, ЧСВ и всё такое - Страница 12 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 12 из 26
 
Опции темы
#166
Старый 15.12.2018, 02:41
  #166
^
Grando
📖
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
Регистрация: 23.03.2013
Сообщения: 1829
1564
Grando#0355
По умолчанию
Re: Споры, Разборы полётов, Аналитика, ЧСВ и всё такое

Питериус, из последнего ты пропустил искажение смыслов от Мармота.

Существуют не две а три базовых формы обращения:
1. (позиция РАВНЫХ) ПРЕДЛОЖЕНИЕ
2. (позиция сверху) приказ
3. (позиция снизу) просьба

Думаю, Мармот тебя обдурил (написал только вторую и третью), допускаю, что не специально, а потому что сам не шарит. А ты повёлся.
И, кстати, глядя на эти три формы - по моему очевидно, что любая просьба унизительна. Потому что просящий самим фактом просьбы признаёт, что он ниже по статусу. И оспаривать это, ну хз, я пожалуй просто оставлю это здесь, даже не буду доказывать, если кто-то решит поспорить.

Лучше вот что ещё добавлю. Человек в жизни в принципе постоянно находится в унизительном положении, т.к. всё время сталкивается с силами, по сравнению с которыми он букашка. И что бы мы себе ни думали, но понимаем мы всё это в глубине души очень хорошо. Но жить с этим ощущением бессилия в чистом виде непросто. И тут есть несколько базовых вариантов.
Кто-то сходит с ума, ставя такие прочные бетонные преграды в своей бошке, что уже даже не замечает, что просьба - это по определению позиция снизу. Кто-то сходит с ума, гиперболизируя необходимость постоянно доказывать свой статус, чтобы компенсировать жгущее чувство беспомощности, которое в самой природе жизни, и от которого не отвертеться. Таким пацанам приходится постоянно воевать, чтобы доказывать свою силу, нельзя уступать - загрызут, вокруг все такие. Так Кокорин и Мамаев и ходят по миру, создавая войну вокруг себя, пока не встретят своего Пака. (образно)
Ну и наконец про психологов (я тоже не психолог) - вроде намекают, что самый здоровый вариант - прочувствовать свою беспомощность по полной программе, принять её как есть. И жить дальше. (Ещё намекают, что не пытайтесь исполнять без специальной подготовки, трюк выполняется профессионалами, и всё такое). Ну по крайней мере ситуация когда "Прошу" - не будет повышенно нервировать. А чо париться то? Ты в жизни постоянно в позиции то Снизу, то Сверху. В жизни куда ни посмотри - борьба сил и статусов, и тебе гарантированы ситуации когда ты снизу. Похоже так устроен мир. Ну ок чо. Если можно что то сделать - во, уже вроде и не совсем безнадежно снизу, делаем. Живём дальше вобщем. Как-то так.

p.s. В плане, что конкретно в данной ситуации можно сделать, Дёрти предложил неплохое решение.
Можно отредактировать сообщение на любое какое хочешь. Поменять "Прошу зарегистрировать" на "Хочу участвовать" например.
Если же ты хочешь искоренить зло в масштабах форума, то тут я по делу ничего добавить не смогу.
С Создателем не знаком, и как с ним общаться - не знаю. У меня к нему ещё свои вопросы есть, на мой взгляд более важные.
Grando вне форума
Ответить с цитированием
#167
Старый 15.12.2018, 02:52
  #167
^
Piterius
 
Аватар для Piterius
📖
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: Дніпро
Сообщения: 815
1440
Отправить сообщение для  Piterius с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: Дніпро
Сообщения: 815
1440
Отправить сообщение для  Piterius с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

MicroElfНа мой взгляд фраза "Прошу записать меня на турнир" звучит лучше чем "Хочу записаться на турнир". И проблемы я в ней никакой не вижу, вполне грамотный и адекватный вариант.

Кстати, на тему "совковости": в английском языке обычно употребляется выражение "Please, sign me up for the tournament", что в дословном переводе "Пожалуйста, зарегистрируйте меня на турнир". И да, это является просьбой. Притом не просто просьбой, а ещё и вежливой (жуть, да?). А если подходить совсем уж формально и дотошно -
"хочу" - не является заявкой на участие (хотя и может подразумеваться) что с точки зрения русского, что английского языка.

Имхо оптимальный вариант: "Пожалуйста, зарегистрируйте меня на турнир".

Тема совковости это не менее 30ти страниц, которые ты не захочешь прочесть. Но тем не менее ты адекватный специалист в сравнении совковости с английским. Сейчас не нужно быть экспертом, что бы экспертно заявлять.Понимаю)
Piterius вне форума
Ответить с цитированием
#168
Старый 15.12.2018, 12:53
  #168
^
Piterius
 
Аватар для Piterius
📖
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: Дніпро
Сообщения: 815
1440
Отправить сообщение для  Piterius с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: Дніпро
Сообщения: 815
1440
Отправить сообщение для  Piterius с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Споры, Разборы полётов, Аналитика, ЧСВ и всё такое

Смириться с бессилием или не замечать насилия?
Здесь парень хорошо раскрывает тему в кого мы превращаемся и еще потом всегда находятся те, кто отстаивает позицию снизу.
https://www.youtube.com/watch?v=ul5oJ3giyzk&t=10s
Piterius вне форума
Ответить с цитированием
#169
Старый 15.12.2018, 14:32
  #169
^
kamukag3e
📖
Регистрация: 30.01.2017
Сообщения: 916
1809
Отправить сообщение для  kamukag3e с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 30.01.2017
Сообщения: 916
1809
Отправить сообщение для  kamukag3e с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

Piterius У тебя как вообще с логикой, ты я вижу уверенно пользуешься этим словом?

Я не должен просить того, чего просить не должен. И эта мелочь это вовсе не мелочь.
Piterius Сейчас не нужно быть экспертом, что бы экспертно заявлять.Понимаю)
Piterius такой Piterius...
__________________
艰难获胜 herolwy

艰难获胜 herolwy

kamukag3e вне форума
Ответить с цитированием
#170
Старый 15.12.2018, 15:36
  #170
^
bubuch
 
Аватар для bubuch
📖
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Tyumen
Сообщения: 1289
1664
Отправить сообщение для  bubuch с помощью ICQ bubuch
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Tyumen
Сообщения: 1289
1664
Отправить сообщение для  bubuch с помощью ICQ bubuch
По умолчанию
Re: Трибуна

Декоммунизация мозга), одобрямс.
Piterius, а рэд-раш не задевает твои чувства?
__________________
bubuch вне форума
Ответить с цитированием
#171
Старый 16.12.2018, 12:38
  #171
^
MerlinTheMagician
 
Аватар для MerlinTheMagician
📖
Регистрация: 18.01.2010
Сообщения: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
Регистрация: 18.01.2010
Сообщения: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
По умолчанию
Re: Трибуна

PiteriusМысли по поводу кнопки "Прошу записать меня на турнир". Совершенно не понимаю почему именно "прошу" а не "хочу записаться на турнир". Я пониманию совдеповскую логику поклонения власти, вошедшую уже в привычку, где каждое заявление нужно начинать со слова "прошу", но я не понимаю почему и здесь нужно "просить"?
Петя, включи голову (только включи её в нужное русло). До тех пор, пока организаторы и ведущие турниров не получают за это никаких денег - участники именно просят. Потому что организаторы и ведущие никому ничего не должны.
И совок тут совершенно ни при чём.
Грубо говоря, вот смотри - подхожу я к тебе на СНГ и говорю.
1) - Петя, я хочу пива (подразумевая то, чтобы ты подорвался до магазина)!
Или 2) - Петя, у меня к тебе личная просьба: сходи, пожалуйста, за пивом!
Есть разница?
А вот если ты обслуживаешь стол в качестве оплаченного официанта, то тут тогда я уже могу по меню сказать: медальоны из свинины и литр светлого разливного, сильвупле. Элементарной вежливости это не отменяет, но в данной модели уже по сути другая риторика, поскольку официант Петя в данной модели именно обязан меня обслужить.

Сообщение нумер 777. Срочно в казино!
__________________
Нам это идеально подойдёт! (с)



"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
Нам это идеально подойдёт! (с)



"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
MerlinTheMagician вне форума
Ответить с цитированием
#172
Старый 18.12.2018, 05:27
  #172
^
Piterius
 
Аватар для Piterius
📖
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: Дніпро
Сообщения: 815
1440
Отправить сообщение для  Piterius с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: Дніпро
Сообщения: 815
1440
Отправить сообщение для  Piterius с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

MerlinTheMagicianПетя, включи голову (только включи её в нужное русло). До тех пор, пока организаторы и ведущие турниров не получают за это никаких денег - участники именно просят. Потому что организаторы и ведущие никому ничего не должны.
И совок тут совершенно ни при чём.
Грубо говоря, вот смотри - подхожу я к тебе на СНГ и говорю.
1) - Петя, я хочу пива (подразумевая то, чтобы ты подорвался до магазина)!
Или 2) - Петя, у меня к тебе личная просьба: сходи, пожалуйста, за пивом!
Есть разница?
А вот если ты обслуживаешь стол в качестве оплаченного официанта, то тут тогда я уже могу по меню сказать: медальоны из свинины и литр светлого разливного, сильвупле. Элементарной вежливости это не отменяет, но в данной модели уже по сути другая риторика, поскольку официант Петя в данной модели именно обязан меня обслужить.

Сообщение нумер 777. Срочно в казино!

Кирилл, не понимаю ни твою логику, ни твоих примеров.
Следовательно раз орги не получают денег за свою работу, то её эту самую работу надо оплачивать прошениями? Это новый эквивалент денег, благ или вознаграждений? В моей картине мира не каждая работа должна/может оплачиваться в принципе, не важно чем. Чаще всего работа делается в удовольствие, иногда на энтузиазме и заслуживает как минимум благодарности, если нет оплаты. Но благодарить прошением это нечто. Нечто за гранью моего понимания как нормы поведения. Что у тебя можно купить за прошение? Выставь прейскурант.
Примеры я вообще обсуждать не хочу. Не сравнимы ни ситуации, ни слова "прошу" и "пожалуйста". Если ты просишь сходить за пивом, то у меня есть право отказать даже за 1000 пожалуйста, а у тебя есть возможность сходить за пивом самому. Здесь же орг не может отказать без весомых причин, а ты сам с собой турнир не сыграешь. Хотя, конечно, можешь)) Оффтоп в общем. Правила турниров это своеобразная оферта, бери или вали. Достаточно просто галочки в принципе. А хочешь поблагодарить или простимулировать оргов - так сделай это, но не уверен, что они принимают "прошениями". Но и не исключаю, что от подобного фетиша можно получать удовольствие. И здесь как раз именно тема совка. И для меня ты просто очередной наследник совка, оправдывающий позицию снизу. О чем более емко шла речь в соседней теме.
Piterius вне форума
Ответить с цитированием
#173
Старый 18.12.2018, 23:38
  #173
^
MerlinTheMagician
 
Аватар для MerlinTheMagician
📖
Регистрация: 18.01.2010
Сообщения: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
Регистрация: 18.01.2010
Сообщения: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
По умолчанию
Re: Трибуна

Петя, ты явно не на то тратишь время и силы...
Иными словами: Хрен тебе, а не оферта, пока ты не заплатил! (прекрасный из меня образчик Совка, да? Где многие блага были бесплатными, лол...)

Ещё раз. Заплатил - можешь что-то предъявлять. Не заплатил - не можешь предъявлять. Адекватная и справедливая рыночная система координат.

А что-то не нравится - сам бесплатно проводи турниры и меняй кнопки хоть на "накусь-выкусь", иначе это всё демагогия и лицемерие.
__________________
Нам это идеально подойдёт! (с)



"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
Нам это идеально подойдёт! (с)



"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
MerlinTheMagician вне форума
Ответить с цитированием
#174
Старый 19.12.2018, 00:10
  #174
^
Piterius
 
Аватар для Piterius
📖
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: Дніпро
Сообщения: 815
1440
Отправить сообщение для  Piterius с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.12.2007
Адрес: Дніпро
Сообщения: 815
1440
Отправить сообщение для  Piterius с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

MerlinTheMagicianПетя, ты явно не на то тратишь время и силы...
Иными словами: Хрен тебе, а не оферта, пока ты не заплатил! (прекрасный из меня образчик Совка, да? Где многие блага были бесплатными, лол...)

Ещё раз. Заплатил - можешь что-то предъявлять. Не заплатил - не можешь предъявлять. Адекватная и справедливая рыночная система координат.

А что-то не нравится - сам бесплатно проводи турниры и меняй кнопки хоть на "накусь-выкусь", иначе это всё демагогия и лицемерие.

Бесплатный сыр только в мышеловке. Понятно, что в совке тебя этому не научили. Введешь платную регистрацию, тогда и будет тебе выкусь, а пока действительно демагогия, разговор о не существующем.
Если кто и тратит свое время, то именно такие как ты, рассуждая о мире, которого нет. Смакуя и подпрыгивая от удовольствия своей нелепой аргументацией.
Все что осталось это цепляние за слово оферта, которое было лишь таким же сравнительным аргументом к нестандартной ситуации, а не твои нелепости, за которые тебе не чего сказать, кроме предъявить лицемерие другому. Я не требовал оферту, оле прием - что за психоз?

Добавлено через 16 минут
BISHOPНе согласен с данной формулировкой ...
Есть более важные темы для обсуждений..
Это нужно уметь, вырвать из контекста, по сути увидеть на столбе слово, не согласиться с ним, придраться к формулировке, высказать на этом основании свое мнение и подытожить тем, что это вообще не важно, воодушевив тем самым Мерлина на новое бурление. Ты не гаишник часом?
Piterius вне форума
Ответить с цитированием
#175
Старый 19.12.2018, 00:37
  #175
^
MerlinTheMagician
 
Аватар для MerlinTheMagician
📖
Регистрация: 18.01.2010
Сообщения: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
Регистрация: 18.01.2010
Сообщения: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
По умолчанию
Re: Трибуна

Петя, я вообще не понимаю о чём ты, честно.
Я не понимаю, что для тебя зазорного в слове "прошу". По всей видимости, у тебя с этим словом связаны какие-то свои болезненные воспоминания, которые диктуют тебе некий негатив восприятия. И уж точно не тебе меня обвинять в каком-то цеплянии к словам, ибо сам ты всеми этими пассажами уцепился за одно единственное ничем не примечательное слово "прошу". Это то самое твоё и только твоё слово на столбе - слово "прошу".
Так вот, по умолчанию - нет ничего зазорного и унизительного кого-то о чём-то просить. Если для тебя иначе - то это, если шо, сугубо твои личные проблемы. И не следует их пытаться переложить на других: разбирайся с самим собой и в самом себе.
Ещё раз. В контексте форума ХВ. Тебе лично никто ничего не должен. Когда тебе никто ничего не должен - ты можешь только просить. И когда я регаюсь в турнир - я именно прошу организаторов меня зарегистрировать. Я не оплачиваю их работу - они мне ничем не обязаны и ничего мне не должны. И я благодарен им, и эту саму благодарность, если что, выражаю этим самым словом "прошу". И это меня не унижает как личность. Я признаю этим своим "прошу" - объективную ценность их труда, при этом себя нисколько не унижая.
А приплетать сюда "совок" - это уже какие-то нарушения мозгового кровообращения...
__________________
Нам это идеально подойдёт! (с)



"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
Нам это идеально подойдёт! (с)



"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
MerlinTheMagician вне форума
Ответить с цитированием
#176
Старый 19.12.2018, 00:49
  #176
^
kamukag3e
📖
Регистрация: 30.01.2017
Сообщения: 916
1809
Отправить сообщение для  kamukag3e с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 30.01.2017
Сообщения: 916
1809
Отправить сообщение для  kamukag3e с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

PiteriusЭто нужно уметь, вырвать из контекста, по сути увидеть на столбе слово, не согласиться с ним, придраться к формулировке, высказать на этом основании свое мнение и подытожить тем, что это вообще не важно, воодушевив тем самым Мерлина на новое бурление.
Видимо большинство согласны с твоим предложением, поэтому и молчат, все остальные кто высказался - это те кто против твоего предложения. Подытожил так сказать
__________________
艰难获胜 herolwy

艰难获胜 herolwy

kamukag3e вне форума
Ответить с цитированием
#177
Старый 19.12.2018, 01:03
  #177
^
MerlinTheMagician
 
Аватар для MerlinTheMagician
📖
Регистрация: 18.01.2010
Сообщения: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
Регистрация: 18.01.2010
Сообщения: 1071
1465
MerlinTheMagician #3014
По умолчанию
Re: Трибуна

PiteriusВ моей картине мира не каждая работа должна/может оплачиваться в принципе, не важно чем.
1. Назови, пожалуйста, работу или работы, которые не должны оплачиваться в принципе.
2. Назови, пожалуйста, количество человеко-часов, которые ты отработал на такой работе полностью без оплаты.
3. И ответь, пожалуйста, на один простой вопрос: на что жить в твоей гипотетической системе координат человеку, который по твоей извращённой логике не имеет права на оплату своей работы в любом виде (при условии, что в заданной системе координат вообще существуют те, кто получает оплату своей работы)?
__________________
Нам это идеально подойдёт! (с)



"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
Нам это идеально подойдёт! (с)



"Совесть - она либо есть, либо её нет" (с) RedWhait HP
MerlinTheMagician вне форума
Ответить с цитированием
#178
Старый 19.12.2018, 08:17
  #178
^
AerinSwift
 
Аватар для AerinSwift
📖
Регистрация: 09.09.2016
Адрес: Москва
Сообщения: 92
1367
Отправить сообщение для  AerinSwift с помощью ICQ AerinSwift#0100
Регистрация: 09.09.2016
Адрес: Москва
Сообщения: 92
1367
Отправить сообщение для  AerinSwift с помощью ICQ AerinSwift#0100
По умолчанию
Re: Трибуна

То бишь, если не видишь ничего плохого в формулировке "прошу записать...", то значит сидишь на бутылке и вообще совковый унтерменш? Это нормально вообще? Это же прямое оскорбление, не?
__________________
ICQ 742316517
ICQ 742316517
AerinSwift вне форума
Ответить с цитированием
#179
Старый 19.12.2018, 11:11
  #179
^
kamukag3e
📖
Регистрация: 30.01.2017
Сообщения: 916
1809
Отправить сообщение для  kamukag3e с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 30.01.2017
Сообщения: 916
1809
Отправить сообщение для  kamukag3e с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: Трибуна

AerinSwiftТо бишь, если не видишь ничего плохого в формулировке "прошу записать...", то значит сидишь на бутылке и вообще совковый унтерменш? Это нормально вообще? Это же прямое оскорбление, не?
Это не нормально, это был чисто политический вброс инфы, ведь в данном разделе всем и все можно писать...
__________________
艰难获胜 herolwy

艰难获胜 herolwy

kamukag3e вне форума
Ответить с цитированием
#180
Старый 19.12.2018, 11:15
  #180
^
RaverUPS
📖
Регистрация: 18.07.2012
Сообщения: 32
Регистрация: 18.07.2012
Сообщения: 32
По умолчанию
Re: Трибуна

Heroin_HPОкей мне не тяжело. Текст "прошу ..." не подходит под friendly usability, пользователь не должен никого просить...
Их уже двое, независимых сильных мужчин, которых коробит слово "прошу" . Следующее предложение будет ввести смайлик черного цвета, дабы не ущемлять права чернокожего населения? А то желтый есть, розовый есть, а черного нет.
RaverUPS вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 12 из 26


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 14:56.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru