[ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг. - Страница 3 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 3 из 5
 
Опции темы
#31
Старый 07.02.2016, 22:45
  #31
^
Volodymyr
 
Аватар для Volodymyr
📖
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Київ
Сообщения: 366
1645
Отправить сообщение для  Volodymyr с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Київ
Сообщения: 366
1645
Отправить сообщение для  Volodymyr с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

Dirty_PlayerНи в коем случае, ни кого не хотел оскорбить или задеть. Про турнир, который очень долго играли я имел ввиду РП-3, где был круговой формат. Просто мне не понятна позиция Стики о несостоятельности турнира ФБ, которую он повторяет из года в год. И это как ответ, показывающий на то, что у всего есть недостатки.[u]
Ну, Стики, наврное, хотел сказать, что нет того азарта, который был в первых турнирах «РП», что вобщем-то нормально, т.к. тогда это было новое и интересное до этого не игравшееся, на сегодня ФБ воспринимается как что-то «обычное», «стандартное», возможно, пришло время что-то менять, но турнир рабочий и интересный.
KobRa_RRДа нет конечно, сейчас любой может проиграть любому
Почему тогда разница в 200 пунктов?
KobRa_RRСпасибо за ностальгию, Володимир! А сохранились ли у тебя другие годы турнира? Неплохо бы куда-нибудь их выложить, для истории
К сожалению, нет, все кануло в лету, вмесьте с баем, эта табличка сохранилась т.к. сам ее рисовал.

По рейтингу:

Игрок А заносит игрока В 10-0, игрок С заносит игрока D 10-0, имеем сезонный рейтинг (на заморачивался с расчетом – грубо):

1. А - 1700
2. С - 1700
3. В - 1300
4. D - 1300

Че, норм рейтинг.

Представим, игрок В садится играть с игроком С и выигрывает 10-0, но лень постить. Второй вариант, они просто не персекаются в сезонке и не играют. Ну и что отображает такой рейтинг?

По делу:

1. Сделать рейтинг на основании игр официальных турниров (бонусные очки можно будет получить, пройдя дальше в турнире)
2. Немного подождать пока накопится нужное количество игр
3. Пользоваться
Volodymyr вне форума
Ответить с цитированием
#32
Старый 07.02.2016, 22:51
  #32
^
злой_романтик
 
Аватар для злой_романтик
📖
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Питер
Сообщения: 3652
1521
Отправить сообщение для  злой_романтик с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 31.10.2008
Адрес: Питер
Сообщения: 3652
1521
Отправить сообщение для  злой_романтик с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

VolodymyrНу, Стики, наврное, хотел сказать, что нет того азарта, который был в первых турнирах «РП», что вобщем-то нормально, т.к. тогда это было новое и интересное до этого не игравшееся, на сегодня ФБ воспринимается как что-то «обычное», «стандартное», возможно, пришло время что-то менять, но турнир рабочий и интересный.
Ну да,всего лишь "обычный", "стандартный",при этом "сильнейший" турнир форума,в который каждый год пытаются отобраться лучшие игроки ХВ (кроме Стики,похоже) ну а так то да...раньше и трава была зеленее и солнце светило ярче
__________________
296524052

Весна 2012.

296524052

Весна 2012.

злой_романтик вне форума
Ответить с цитированием
#33
Старый 07.02.2016, 23:05
  #33
^
Volodymyr
 
Аватар для Volodymyr
📖
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Київ
Сообщения: 366
1645
Отправить сообщение для  Volodymyr с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Київ
Сообщения: 366
1645
Отправить сообщение для  Volodymyr с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

злой_романтикНу да,всего лишь "обычный", "стандартный",при этом "сильнейший" турнир форума,в который каждый год пытаются отобраться лучшие игроки ХВ (кроме Стики,похоже) ну а так то да...раньше и трава была зеленее и солнце светило ярче
Че-то, с ходу и не понял, в этом посте аргументы? факты? или что-то другое?
Volodymyr вне форума
Ответить с цитированием
#34
Старый 07.02.2016, 23:35
  #34
^
LuckyF
📖
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

Проблема в том, что если рейтинг начислять только в турнирных играх, то он тоже будет даже близко необъективным из-за слишком короткой дистанции. Точнее, эту дистанцию придётся наигрывать годами для какой-то объективности. И если несколько топов всё-таки будут более-менее соответствовать своему рейтингу, то вот колебания у игроков среднего уровня будут далеки от объективности.
__________________
discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

LuckyF вне форума
Ответить с цитированием
#35
Старый 08.02.2016, 17:28
  #35
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

VolodymyrПредставим, игрок В садится играть с игроком С и выигрывает 10-0, но лень постить.
Ну этот момент никак не регламентировать. Что поделать, если игроки договариваются играть фанку без отчёта, их нельзя обязать постить рапорт.

VolodymyrВторой вариант, они просто не персекаются в сезонке и не играют. Ну и что отображает такой рейтинг?
Такой рейтинг показывает состояние дел на текущий момент. Если игрок B имеет потенциал обыграть игрока C со счётом 10:0, то это значит, что его рейтинг на данный момент занижен. Если оба игрока наиграют достаточную дистанцию с соперниками разного уровня (не 1300 и ниже), то игрок B значительно вырвется по рейтингу вперёд. Я считаю, что 100 игр достаточно, чтобы установить приблизительно-точный рейтинг игрока.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#36
Старый 08.02.2016, 17:57
  #36
^
Nitro
 
Аватар для Nitro
📖
Регистрация: 09.05.2013
Адрес: Москва
Сообщения: 1100
1663
Отправить сообщение для  Nitro с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 09.05.2013
Адрес: Москва
Сообщения: 1100
1663
Отправить сообщение для  Nitro с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

Вы бы лучше обсудили идею премировать победителей турниров рейтингом. Для пацанов 1900+ это хороший бонус.
__________________
ICQ 627769385
ICQ 627769385
Nitro вне форума
Ответить с цитированием
#37
Старый 08.02.2016, 20:02
  #37
^
Сатир
 
Аватар для Сатир
📖
Регистрация: 22.08.2009
Сообщения: 1402
1909
Отправить сообщение для  Сатир с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 22.08.2009
Сообщения: 1402
1909
Отправить сообщение для  Сатир с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

Dirty_PlayerНазови мне папашку, который активно играет в героев, но которому пофиг на ФБ? Все активные, на данный момент, игроки участвуют в отборе.
Вот сейчас обидно было.

Посмотрел посты с РП, а че с Самураем стало? Забавный парень был, на нем, Влк, Филе и Баяне весь ВТ чат несколько лет держался.
__________________
Не бійся коли ти один, бійся коли ти нуль.



484800548



Не бійся коли ти один, бійся коли ти нуль.



484800548



Сатир вне форума
Ответить с цитированием
#38
Старый 08.02.2016, 23:09
  #38
^
Volodymyr
 
Аватар для Volodymyr
📖
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Київ
Сообщения: 366
1645
Отправить сообщение для  Volodymyr с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Київ
Сообщения: 366
1645
Отправить сообщение для  Volodymyr с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

LuckyFПроблема в том, что если рейтинг начислять только в турнирных играх, то он тоже будет даже близко необъективным из-за слишком короткой дистанции. Точнее, эту дистанцию придётся наигрывать годами для какой-то объективности. И если несколько топов всё-таки будут более-менее соответствовать своему рейтингу, то вот колебания у игроков среднего уровня будут далеки от объективности.
Для начала можно просто попробовать и посмотреть, что получается, одно другому не мешает. Любой рейтинг будет необъективным из-за короткой дистанции. Ессно, нужно время, просто, если начинать сейчас – понадобится на год меньше, чем, если начать через год. Не знаю, на сколько трудоемко сделать выборку из турнирных игр последних годов и опять же глянуть на картинку.
Dirty_PlayerНу этот момент никак не регламентировать. Что поделать, если игроки договариваются играть фанку без отчёта, их нельзя обязать постить рапорт.
В том и дело, что можно, если брать выборку из турниров, там нет игр без отчетов, нет 150 игр с одним и тем же человеком, есть рамки, из которых нельзя вывалиться.
Dirty_PlayerТакой рейтинг показывает состояние дел на текущий момент.
Ну и сколько еще нужно лет, чтобы рейтинг был не текущим, а реальным?
Dirty_PlayerФормула рейтинга ХВ скопирована с шахмат, там уже несколько десятков лет считают именно по этой формуле.
Че-то я сомневаюсь, что в шахматах рейтинг ведут по фановым играм. Или как? Обращаемся в ФИДЕ «Мы тут это, с Костяном партейку замазали, посчитайте нас, пожалуйста» Хотя, могу ошибаться, если оно действительно так то хз. Думаю, раз взяли формулу из шахмат, есть смысл брать и всю схему, по которой организовано начисление.

злой_романтикНу да,всего лишь "обычный", "стандартный",при этом "сильнейший" турнир форума,в который каждый год пытаются отобраться лучшие игроки ХВ (кроме Стики,похоже)
Dirty_PlayerНазови мне папашку, который активно играет в героев, но которому пофиг на ФБ? Все активные, на данный момент, игроки участвуют в отборе.
35 aiwe 116 79 198 1680
70 javdet 350 259 621 1580
Парадокс? Или рейтинг чутка не дорабатывает? Есть ощущение, если бы рейтинг считался только по турнирным играм, такую картинку мы бы не увидели. Считаю, что лучшие игроки форума, болем того топ-10, а Aiwe и Javdet являются такими, по определению, т.к. отобрались среди лучших игроков ХВ (кроме Стики, конечно ), должны и в рейтинге быть где-то рядом с топом.

На сегодня, главный рейтинг форума это смесь показателей силы игроков и количества свободного времени.
Да, он приобрел объективность, по сравнению с более ранним периодом, но в нем много погрешностей связанных с возможностью манипулировать, т.к. нет рамок. По большому счету, чисто теоретически, в топ 10 может влезть практически любой середняк, было б время, а так, нет результатов в турнирах, нет и рейтинга, хоть сколько времени будет, мастерство в магазине не купишь(с) . Дело конечно хозяйское, может он и не нужен этот рейтинг, отображающий именно скилл, а не смесь кол-ва свободного времени с силой, но плюсы явно есть... фу млять, аж устал
Volodymyr вне форума
Ответить с цитированием
#39
Старый 08.02.2016, 23:53
  #39
^
LuckyF
📖
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

VolodymyrПарадокс? Или рейтинг чутка не дорабатывает? Есть ощущение, если бы рейтинг считался только по турнирным играм, такую картинку мы бы не увидели. Считаю, что лучшие игроки форума, болем того топ-10, а Aiwe и Javdet являются такими, по определению, т.к. отобрались среди лучших игроков ХВ (кроме Стики, конечно ), должны и в рейтинге быть где-то рядом с топом.

На сегодня, главный рейтинг форума это смесь показателей силы игроков и количества свободного времени.
Да, он приобрел объективность, по сравнению с более ранним периодом, но в нем много погрешностей связанных с возможностью манипулировать, т.к. нет рамок. По большому счету, чисто теоретически, в топ 10 может влезть практически любой середняк, было б время, а так, нет результатов в турнирах, нет и рейтинга, хоть сколько времени будет, мастерство в магазине не купишь(с) . Дело конечно хозяйское, может он и не нужен этот рейтинг, отображающий именно скилл, а не смесь кол-ва свободного времени с силой, но плюсы явно есть... фу млять, аж устал
Да не будет рейтинг объективным только по турнирным партиям, слишком мало турниров, слишком долго они идут и при этом разбавляются ещё всякими специфическими правилами. А насчёт топ10, не знаю на счёт джавдета, но, без обид для айвы, играет он конечно хорошо, но объективно не на топ10.
И просто для себя интересно, кто по твоему из нынешней 10ки рейтинга или даже пусть 13ти, по твоему может надёжно слить матч айве и джавдету?
__________________
discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

LuckyF вне форума
Ответить с цитированием
#40
Старый 09.02.2016, 00:01
  #40
^
skd
 
Аватар для skd
📖
Регистрация: 09.06.2014
Адрес: Yalta
Сообщения: 1117
1596
Отправить сообщение для  skd с помощью ICQ
Регистрация: 09.06.2014
Адрес: Yalta
Сообщения: 1117
1596
Отправить сообщение для  skd с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

В европейском футболе все клубы стартуют с 0 баллов и учитывается рейтинг за последние 5 лет. Но там рейтинг формируется за участие только в 2 турнирах.

У нас же каждый год больше 10 турниров.
Можно сделать рейтинг при таком подходе, который впринципе Владимир и предлагает реализовать.
Допустим базовый рейтинг 1000, ниже этой цифры рейтинг не опускается.
В рейтинге учитываются результаты турниров последних 3 лет.
(но для этого, как сказал Джокер, нужен турнирный календарь, чтобы не было турниров, у которых на новый год приходится либо середина группового этапа либо часть плей-офф).
Причем такой рейтинг можно сформировать уже сейчас по результатам 13-15 гг.
И соответственно по окончании 16 года, рейтинг будет учитывать 14-16 гг. и 13 выпадет.
В таком случае сезонка - будет учитываться как отдельный турнир, по окончании которого будут добавляться очки рейтинга за топ 20 например сезона.
На выходе получим актуальный турнирный рейтинг, основанный на примерно 40 турнирах за последние 3 года.
Но такой подход кардинально отличается от действующего сейчас.
__________________


UTC+03:00, icq 593626431



UTC+03:00, icq 593626431

skd вне форума
Ответить с цитированием
#41
Старый 09.02.2016, 00:06
  #41
^
LuckyF
📖
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

Скд, в футболе круговая система, куча игр у каждого с каждым, здесь же турниры - это небольшая группа на 4-6 человек с абсолютно разным скиллом, а потом плейофф при чём зачастую бо1, где при рандомности героев изи может проиграть даже объективно сильнейший эту одну игру. Либо объективно 2й по силе попасть сразу на 1го. И если человек играет ещё все турниры за год, то ладно. А как оценивать тех, кто играет 1-2 турнира за год? Вобщем несколько разная специфика у геройских турниров и футбольных.
__________________
discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

LuckyF вне форума
Ответить с цитированием
#42
Старый 09.02.2016, 00:08
  #42
^
Volodymyr
 
Аватар для Volodymyr
📖
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Київ
Сообщения: 366
1645
Отправить сообщение для  Volodymyr с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Київ
Сообщения: 366
1645
Отправить сообщение для  Volodymyr с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

LuckyFДа не будет рейтинг объективным только по турнирным партиям, слишком мало турниров, слишком долго они идут и при этом разбавляются ещё всякими специфическими правилами.
Ну возьми турниры за 5 лет, за 10, че мало игр накопится? Экспериментальные и специфические ессно не в счет, там, что хочешь может быть.
LuckyFА насчёт топ10, не знаю на счёт джавдета, но, без обид для айвы, играет он конечно хорошо, но объективно не на топ10.
Ну, вообще-то, это герои, тут 100% объективности не добьешься ни от одного рейтинга, но 35 строчка, явление скорее временно заниженное, выражаясь словами Кости
LuckyFИ просто для себя интересно, кто по твоему из нынешней 10ки рейтинга или даже пусть 13ти, по твоему может надёжно слить матч айве и джавдету?

Не знаю, я не букмекер И я не говорю, что сегодняшний рейтинг хлам, он более-менее объективен, но в нем много погрешностей, трабл в том, что их допускает система.
LuckyFСкд, в футболе круговая система, куча игр у каждого с каждым, здесь же турниры - это небольшая группа на 4-6 человек с абсолютно разным скиллом, а потом плейофф при чём зачастую бо1, где при рандомности героев изи может проиграть даже объективно сильнейший эту одну игру.
Ты опять же пытаешься посчитать рейтинг по одному турниру, короче это, в героев уже давно играют
LuckyFЛибо объективно 2й по силе попасть сразу на 1го. И если человек играет ещё все турниры за год, то ладно.
Зато при нынешней системе, 2-го по силе вывести на 1-го еще нужно постараться (шутка )
LuckyFА как оценивать тех, кто играет 1-2 турнира за год?
А сейчас эта дистанция в разы больше, кто-то в сезон 100-ку заносит, а кто-то 5.
Volodymyr вне форума
Ответить с цитированием
#43
Старый 09.02.2016, 00:15
  #43
^
LuckyF
📖
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1341
1967
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

Погрешностей много, не спорю. Я, вот например, выше в рейтинге стингера, хотя играю однозначно прилично слабей. Просто мне кажется, что предложенный выход убрать сезонку из рейтинга и оставить только турниры тоже не выход.
__________________
discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

discord: LuckyF#3482

icq: 681350680

LuckyF вне форума
Ответить с цитированием
#44
Старый 09.02.2016, 00:43
  #44
^
Volodymyr
 
Аватар для Volodymyr
📖
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Київ
Сообщения: 366
1645
Отправить сообщение для  Volodymyr с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Київ
Сообщения: 366
1645
Отправить сообщение для  Volodymyr с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

LuckyFА насчёт топ10, не знаю на счёт джавдета, но, без обид для айвы, играет он конечно хорошо, но объективно не на топ10.

Добавлю:

Важнейший турнир форума:

06.10.2015 Aiwe (Красный, Замок, Валеска, Галтран) def Joker2k (Синий, Сопряжение, Random, Гелар, Луна) 6lm10a 121
16.01.2016 Aiwe (Красный, Крепость, Тазар, Тазар) def =Stinger= (Синий, Оплот, Кайри, Кайри) Jebus Cross 122
07.02.2016 Aiwe (Синий, Подземелье, Шакти, Шакти) def Maretti (Красный, Оплот, Кайри, Кайри) 6lm10a 146
11.11.2015 Aiwe (Красный, Цитадель, Гурниссон, Гурниссон) def Sanin (Синий, Башня, Сольмир, Галтран) Diamond 126
20.11.2015 Aiwe (Синий, Подземелье, Шакти, Гуннар) def Javdet (Красный, Замок, Валеска, Луна) 6lm10a 137
14.12.2015 Aiwe (Красный, Сопряжение, Random, Кальт, Десса) def злой_романтик (Синий, Подземелье, Шакти, Шакти) 8xm12a 126

Сезонка:

2016-02-07 aiwe lose luckyf 6lm10a 146
2016-01-15 aiwe lose falcone Jebus Cross 125
2016-01-15 aiwe lose falcone Jebus Cross 125
2016-01-15 aiwe lose falcone 8mm6a 115
Дальше лень копать: http://heroes3stat.tk/rating/overall/aiwe

Совпадение? Не думаю (с)

Мот хлопец просто по разному настраивается на игры ФБ и сезонки? А может, совпадение, лак, хз что, могу и ошибаться.

Факт в том, что все в один казан идет, собсно результат на табло
Volodymyr вне форума
Ответить с цитированием
#45
Старый 09.02.2016, 01:08
  #45
^
Dark30
 
Аватар для Dark30
📖
Регистрация: 11.11.2013
Сообщения: 730
1370
Отправить сообщение для  Dark30 с помощью ICQ
Регистрация: 11.11.2013
Сообщения: 730
1370
Отправить сообщение для  Dark30 с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Турниры и рейтинг.

Вставлю своих 5 копеек, предлагаю внести в сезонку некое правило, что поможет добавить рейтингу объективности, в рейтинг идут отчёты при игре к примеру с рейтингом 2023-1750, 1749-1650....вообщем разделить людей на группы что, то типо крестового похода ну или того же хс. Данное разделение поможет избежать мошнилова, опять же хочешь под пивко поиграть- играй со слабым, если он того захочет, проверить свой скилл вне сезонки. А за турнирные игры при win ниже по рейтингу игрока можно чуток и добавить рейтинговых очков, думаю это сбалансирует рейтинг, для тех кто всё же редко играет сезонку, а турнирки играет хорошо.
__________________
404498871
404498871
Dark30 вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 3 из 5


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 15:14.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru