[ОБСУЖДЕНИЕ] Ап или Альтап - Страница 3 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о игре Герои 5. All about Heroes 5 > INFERNO - Демоны и Дьяволы
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

INFERNO - Демоны и Дьяволы Адское пекло и пламя священного небытия:
Inferno в Heroes 5
Их адская летопись
То чем они владеют
Армия из Преисподней
Герои Inferno

Результаты опроса: Альт или альтап
Черти 28 59.57%
Дьяволятя 11 23.40%
Огненные демоны 14 29.79%
Старшие демоны 26 55.32%
Церберы 8 17.02%
Огненные гончие 32 68.09%
Демонессы 23 48.94%
Искусительницы 21 44.68%
Кошмары 18 38.30%
Кони преисподни 23 48.94%
Пещерные владыки 27 57.45%
Пещерные отродья 15 31.91%
Архидьяволы 31 65.96%
Архидемоны 12 25.53%
Опрос с выбором нескольких Голосовавшие: 47. Вы еще не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.06.2015, 12:52   #31
Измаил
 
Аватар для Измаил
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Сердце бездны
Сообщения: 100
Измаил - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Ап или Альтап

вчера протестил.. то что сказал.. (соответствующие навыки и артефакты подобрал)
жесть.. пол армии на всю карту ходят, остальные тоже.. солидно..
нейтров выносят до начала их хода (т.к. ходят даже раньше и чаще эльфов и лиги)
игрокам тоже.. трудновато..
---
*при такой версии развития старшие демоны будут прыгать на всю карту.. хоть сразу за стену.. что позволит инфернам вступить в бой уже на первом ходу..
Измаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 21:04   #32
Измаил
 
Аватар для Измаил
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Сердце бездны
Сообщения: 100
Измаил - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Ап или Альтап

Цитата:
Сообщение от Rainer
Меня удивляет то , что некоторые пишут что глухая оборона демонам ни к чему ? Защиту она хорошо поднимает , демонам самоё то.
согласен.. она открывает готовность , а та инфернам(демонессам и пещерным.. в особенности) очень даже полезна..
Измаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 01:08   #33
Magistar
 
Аватар для Magistar
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 229
Magistar - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Ап или Альтап

Цитата:
Сообщение от Измаил
вчера протестил.. то что сказал.. (соответствующие навыки и артефакты подобрал)
жесть.. пол армии на всю карту ходят, остальные тоже.. солидно..
нейтров выносят до начала их хода (т.к. ходят даже раньше и чаще эльфов и лиги)
игрокам тоже.. трудновато..
---
*при такой версии развития старшие демоны будут прыгать на всю карту.. хоть сразу за стену.. что позволит инфернам вступить в бой уже на первом ходу..
Если взять демону посох преисподней, кольцо скорости и ещё парочку артов на инициативу, то они вообще не дают врагам толком походить)
Magistar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.06.2015, 11:16   #34
Ment
 
Аватар для Ment
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 21302
Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Ап или Альтап

Вы так говорите, будто противник не может взять те же самые арты...
__________________
Утопии плохо знали или забыли и слишком воздыхали о невозможности их осуществления. Но утопии оказались гораздо более осуществимыми, чем казалось раньше. И теперь стоит другой мучительный вопрос, как избежать окончательного их осуществления.




Ment вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2015, 02:39   #35
Eleondor
 
Аватар для Eleondor
Регистрация: 11.01.2010
Сообщения: 428
Eleondor - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Ап или Альтап

альтап. особенно ифриты
Eleondor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 03:54   #36
Magistar
 
Аватар для Magistar
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 229
Magistar - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Ап или Альтап

Цитата:
Сообщение от Ment
Вы так говорите, будто противник не может взять те же самые арты...
Может, но демоны одни из самых инициативных, с ними только светлые эльфы могут посоперничать, поэтому эти расы с подходящими артами особенно шикуют с инициативой.
Magistar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2015, 12:08   #37
Измаил
 
Аватар для Измаил
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Сердце бездны
Сообщения: 100
Измаил - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Ап или Альтап

поддерживаю..

Добавлено через 1 минуту
кстати спасибо что про посох напомнил..
Измаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2015, 14:03   #38
Vadimh
Регистрация: 21.01.2015
Сообщения: 182
Vadimh - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Ап или Альтап

Скажу по-секрету, но арты на ини сильнее всего влияют на гномов. Гномы на высокой ини просто не будут давать ходить.
Vadimh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2015, 14:24   #39
Измаил
 
Аватар для Измаил
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Сердце бездны
Сообщения: 100
Измаил - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Ап или Альтап

??надо же.. рун им мало..
проверю..
Измаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2015, 16:41   #40
Измаил
 
Аватар для Измаил
Регистрация: 10.04.2015
Адрес: Сердце бездны
Сообщения: 100
Измаил - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Ап или Альтап

внесу поправки в свой выбор
1лвл. Дьяволята
2лвл. Старшие демоны
3лвл. Огненные гончие
4лвл. Демонессы/если беру к себе драконов или архангелов, то Искусительницы
5лвл. Кошмары(иногда Кони преисподней)
6лвл. П.владыки
7лвл. Архидьяволы(или Архидемоны.. зависит от надобности)
Измаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2016, 16:06   #41
Magistar
 
Аватар для Magistar
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 229
Magistar - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Ап или Альтап

К новым грейдам у Инферно, впрочем как и у других фракций, я первое время относился подозрительно. Но многие оказались даже лучше старых.
1) Вот тут надо смотреть на расу, против которой играешь. Черти выгоднее против рас, у которых мало маны и её можно быстро вытянуть, или против рас, которые не дадут первым юнитам жолго жить, чтобы вытянуть достаточно маны. То есть однозначно использую их против людей, чернокнижников, орков, лесных эльфов, магов, да и против гномов можно, хотя не всегда.
А вот против некромантов однозначно беру дьяволят. Они способны оставить без маны некроманта даже с меткой. Будут своевременно вытягивать ману, которую он восполняет. Ну и конечно желательно использовать их в паре с пещерными владыками. Они будут своим разрушающим лучом ломать защиту и делать вращескую армию хрупкой перед высокой атакой демонов. Можно применить такую тактику и против гнома с рунным откатом.
2) Тут почти всегда старшие демоны. Как ни смотри, а они почти во всём лучше старых. Даже разговоры о том, что старый грейд живучей, - почти не имеет смысла. У него лишь на чуть больше защиты, а жизней и вовсе одинаково. Спецабилка у новых куда лучше, да и делается сколько угодно раз. Так что преимущество новых более чем очевидно.
Единственный вариант, в котором я вижу преимущество огненных демонов, - это если сражаешься против магии тьмы и нет способа её контрить. Тогда старшие демоны могут наделать беды: и своих хорошо покоцать, и сами пострадать от усиленной ответки. В ином случае даже выбирать нечего.
3) Церберы лучше против нейтралов. Ведь атака чуть выше.
Против игроков больше подходят огненные гончии. Пусть меньше урона, но часто удаётся зацепить больше. К тому же они одни из лучших разносчиков адского огня, так как могут зацепить до шести целей.
4) Демонессы иногда лучше против нейтралов, особенно когда несколько стеков стрелков, а против игроков беру реже, разве что против некромантов, иногда можно против магов и гномов. Ну и ещё они так же одни из лучших разносчиков адского огня, всё же бьют до четырёх целей.
Искусительницы очень тащат против других игроков. Их подчинение не снижает инициативу подчинённого отряда, что очень помогает, особенно против стрелков: можно и подчинить их, и заблокировать их стрельбу подчинённым союзником. В сочетании с магией тьмы можно вообще держать так сразу несколько отрядов под контролем, чего не может ни одна другая раса. Против нейтралов тоже хороши.
5) Плюс кошмаров в чуть большей инициативе, но аура в целом менее полезная. Да, можно снизить эффект воздаяния и сопереживания, но это только если отряд рядом с ними или атакует их, что разумеется далеко не всегда происходит. Ещё можно в сочетании с артефактами, которые понижают мораль, - тогда можно заставить мораль врагов уйти в минуса. Ну или против магов и гномов, у которых много иммуна к огню или вообще к магии.
Коней преисподней беру чаще. Их аура почти всегда себя оправдывает, а при большом количестве она выжигает очень даже хорошо. А пугать оба видов коней умеют.
6) Оба вида хороши. Пещерные владыки хороши против высокоуровных существ, так как снимают всегда одно существо дополнительно. Хорошо идут против феникса или аватары. А так же в паре с дьяволятами могут вообще почти бесконечно колдовать. Разрушающий луч отлично сочетается с высоким уроном демонов.
Пещерные отродья напротив хорошо сметают большие низкоуровневые отряды, чем особенно хорошо подходят в лейте. Ну и так же весьма хороши против вражеской магии.
7) Архидьяволы больше внушают. Всё же плюс к инициативе и скорости явно важнее чуть большего количества жизней. Призыв пещерных владык тоже хорош, особенно если играешь через дьяволят. Если они так же откроют врата, то на поле боя окажется много отрядов колдунов, которые через дьяволят будут пополнять ману и славно рушить защиту врагов, либо использовать атакующие заклинания, тут по ситуации надо смотреть.
Архидемоны хоть и владеют неплохой спецабилкой, но применять её трудновато. Их обычная скорость даже не позволяет вытянуть стрелка, если они не станут под его прямой выстрел, что явно не очень. Для успешного применения их обилки лучше качать лидерство с аурой скорости или брать сапоги странника, а лучше всё сразу. Вот тогда и закрытых стрелков смогут хорошо вытягивать и своих выручать. К примеру, при обороне замка кто-то выбежит за ворота и нападёт на врага, а архидемоны тут же вернут их обратно за ворота. Вот тогда этот грейд можно выбирать, а иначе больше себя оправдывает первый грейд.
Magistar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2016, 17:34   #42
Андраил
 
Аватар для Андраил
Регистрация: 04.08.2016
Сообщения: 436
Андраил - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Ап или Альтап

1 Дьявольята
2 Старшие демоны
3 Огненные гончие
4 Искусительницы
5 Кошмары
6 Владыки
7 Архидьявол
__________________
"Справедливость" - авторский глобальный мод для ToE

"ABC" - большой визуальный мод


"Стоит повернуться к Дьяволу спиной, как увидишь путь к Богу…"
© Данте Алигьери


...а, щас! Он просто телепортируется к тебе и сразу же зарубит.
© Андраил
Андраил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2016, 03:30   #43
Сайфер
Регистрация: 31.12.2016
Адрес: Негритянский остров
Сообщения: 5
Сайфер - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Ап или Альтап

Ну и я тоже напишу свое мнение. Не одному же Magistar-у исчерпывающе много писать
Итак. Буду говорить в соотношении предпочтительности выбора апа или альтапа.
1) 70/30 Как упоминал упомянутый Magistar, извиняюсь за тафтологию, разрушающий луч пещерных владык бывает полезен, и при помощи дьяволят можно вечно кастовать. Но я считаю что черти намного полезнее т.к. можно подумать о том что школа тьмы в замках инферно приоритетная, и для демона не составит труда раскачать свою магию тьмы, и наврядли заклинание юнита превзойдет в колдовсте заклинание его повелителя), посему черти более полезны. А полный арсенал магии тьмы явно побеждает огненный шар и метеоритный дождь. Конечно если у вас давно перевалило за сотню владык, то их магия сильнее, но в таком случае, странно что ваша игра затянулась до такой степени.
2) 60/40 Да-да, вам не показалось, и у вас нет глюков. Мой ход мыслей таков: не будем брать в расчет стату, различия несущественны, кроме атаки и защиты. Если мы будет играть за альтап то перепрыгнуть пол-поля и нанести увеличенный домаг неплохо, но ложкой дёгтя является увеличенный домаг контратаки, да к тому же у альтапа (прям как отшибло название апа и альтапа ) защита ниже, и перепрыгнув олимпийский реккорд он останется на растязание, ведь не станет же он оступать, а на телепорт ради отвода юнита 2-го уровня очень даже жаль тратить ход героя, всё это делает альтап менее долгоживущим, а ведь демоны это главное мясо инферно (не бесы!). А теперь представьте что у вас в наличии внезапная атака (для альтапа она бесполезна, а до этого навыка не так трудно раскачаться, а если играть за Грока так вообще все шикарно), то вы сможете закинуть в стан врага ап-демонов увеличив их ини, а если вы мудро качали до этого демона и вкачивали ему ини то ап-демон будет ходить почти сразу после героя, и взрывом колдовство которого зависит от кол-ва существ, нанесет больной удар, и к тому же заблокирует стрелков.
3) 20/80 Тут явно побеждают огненные гончие. Даже несмотря на более низкую атаку ударить троих, а потом еще троих адским огнем и все безвозмездно, а если сработает способность героя Адский огонь то еще плюс к урону, очень соблазняет. Третий уровень сделан не для защиты, поэтому более высокая защита церберов не впечатляет.
4) 60/40 Как в случае с огненными гончими, на огонь демонесс тоже распространяется Адский огонь, а цепочка выстрелов очень напрягает морально и физически тоже ощутима, что касается искусительниц, да, круто подчинить себе войска, но не забывайте, у нас есть полный арсенал магии тьмы, а значит мы можем наложить такое же подчинение героем, а единственного стрелка можно использовать более радикально, когда у врага два типа стрелков.
5) 50/50 Вот серьёзно. Я не могу определиться с выбором, поскольку полагаться лишь на стату не совсем правильно, надо учитывать и потенциал юнитов, а у кошмаров и коней преисподней он почти одинаковый, разница в том что один вблизи пугает а другой бьет, оба при начале хода. И честно, я ни разу не наблюдал действие аур этих существ. Поэтому здесь непонятно, опять же, на стату полагаться не хочу, есть куча факторов которые идут в противовес стате, а факторов которые идут в противовес способностям меньше.
6) 70/30 Думаю не стоит объяснять почему единственных кастеров не стоит убирать из отряда. Скажу только что сносить лишние жизни высокоуровневым существам важнее для 6 уровня инферно, так как их можно наплодить клонированием и призывом, ну и архидьяволом, кучу пещерных владык, которые не будут давать покоя врагу. Но важно! Имеет смыл взять пещерных отродий при борьбе с Академией и Некрополисом. А так, для сноса многочисленных существ низкого уровня есть демоны, огненные гончие и частично демонессы.
7) 80/20 Я считаю что архидьяволы лучше, т.к. захват архидемона крайне сомнителен, и случаев когда он пригодится можно на пальцах пересчитать, тем более что после активации способности он заканчивает ход, что не очень для прокачанного существа 7-го уровня. А вот архидьяволы, особенно если играешь против некрополиса, хороши, не считая превосходства в скорости по сравнению с архидемоном, уничтожение трупов не дает их возродить, этакий заменитель Пожирания трупов героя, что полезнее чем крюк.
Фух, вот я и сказал. Делал выводы, опираясь на личный опыт, и немного на чужие мнения и стратегии, не обессудьте если мои соотношения вас огорчили.
__________________
Десять негритят отправились обедать,
Один поперхнулся, их осталось
девять.
Девять негритят, поев, клевали носом,
Один не смог проснуться, их осталось
восемь.
Восемь негритят в Девон ушли потом,
Один не возвратился, остались
всемером.
Семь негритят дрова рубили вместе,
Зарубил один себя - и осталось
шесть их.
Шесть негритят пошли на пасеку гулять,
Одного ужалил шмель, их осталось
пять.
Пять негритят судейство учинили,
Засудили одного, осталось их
четыре.
Четыре негритенка пошли купаться в море,
Один попался на приманку, их осталось
трое.
Трое негритят в зверинце оказались,
Одного схватил медведь, и
вдвоем остались.
Двое негритят легли на солнцепеке,
Один сгорел -
и вот один, несчастный, одинокий.
Последний негритенок поглядел устало,
Он пошел повесился, и никого не стало.
Сайфер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.01.2017, 02:31   #44
Magistar
 
Аватар для Magistar
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 229
Magistar - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Ап или Альтап

Цитата:
Сообщение от Сайфер
надо учитывать и потенциал юнитов, а у кошмаров и коней преисподней он почти одинаковый, разница в том что один вблизи пугает а другой бьет, оба при начале хода
Они оба и бьют и могут испугать)
Цитата:
Сообщение от Сайфер
А вот архидьяволы, особенно если играешь против некрополиса, хороши, не считая превосходства в скорости по сравнению с архидемоном, уничтожение трупов не дает их возродить, этакий заменитель Пожирания трупов героя, что полезнее чем крюк.
Архидьяволы умеют пожирать трупы или что-то не так понял?) Если речь про подъём пещерных владык, то это только из своих павших отрядов, а не вражеских. Так что они никак не заменят пожиратель душ.
Magistar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:25.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2008 www.HeroesWorld.ru All rights reserved


На правах рекламы:123123