[ОБСУЖДЕНИЕ] Изменения в правилах на букву Г (Грааль и Галтран) - Страница 3 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о Heroes 3 - Герои Меча и Магии 3 - Информация, Обсуждения, Турниры, Скачать|Download > Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE > Старые темы
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 10.05.2018, 21:57   #31
Wicc
 
Аватар для Wicc
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5086
Wicc - уровень боевого духа Wicc - уровень боевого духа Wicc - уровень боевого духа
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Изменения в правилах на букву Г (Грааль и Галтран)

Цитата:
Сообщение от Dirty_Player
Может на всех шаблонах? Гулять так гулять!
Ваша мысль движется в правильном направлении ...

__________________
Wicc вне форума  
Старый 10.05.2018, 22:00   #32
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11184
Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа
1764
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Изменения в правилах на букву Г (Грааль и Галтран)

И ещё вопрос. Насколько Грааль в Башне сильна, чтобы ставить её в один ряд с Конфлюксом? Да, крутой бонус, спору нет, но всё-таки не фул-контроль.
Dirty_Player вне форума  
Старый 10.05.2018, 22:07   #33
Gomunguls
 
Аватар для Gomunguls
Регистрация: 09.05.2009
Сообщения: 3719
Gomunguls - уровень боевого духа Gomunguls - уровень боевого духа Gomunguls - уровень боевого духа
2008
Отправить сообщение для  Gomunguls с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Изменения в правилах на букву Г (Грааль и Галтран)

В правилах много чего не приятного, думаю не стоит делать больше.
Что касается темы, то считаю можно копать грааль, только когда открыт крест на карте закадки. Иначе тут можно читерить как хочешь и никто ничего не докажет, сказать то можно- капал на удачу.
Запрещать Гошана- я против, за него приятно играть и интересно. И можно и заплатить побольше, что мешает то?На джебе много золота, ударный стек кости, строить особо и не надо если объектов много.Так что торги ближе к 10 тыс не так уж и страшно.
А вот флакс, пора бы давно упростить- сделать выбор героя, можно кроме луны. но играть рандом это тупость вообще. Разрешить грейд 6го левла.
__________________
Удача любит подготовленных!!!





Стримы и обучение тут:
https://www.youtube.com/channel/UCaW...kkaJ_Sm1hhxz3Q
Gomunguls вне форума  
Старый 10.05.2018, 22:51   #34
kamukag3e
Регистрация: 30.01.2017
Сообщения: 836
kamukag3e - уровень боевого духа
1884
Отправить сообщение для  kamukag3e с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Изменения в правилах на букву Г (Грааль и Галтран)

Цитата:
Сообщение от HellLighT
Ограничение галтрана - глупость, это просто внеигровое изменение баланса, он просто изменится и все, кастл на джебе даже в соде я ставлю примерно на одну ветвь, теперь запрещать грейд до архов? я вообще за возможность выбора героев и за флакс!
Полностью поддерживаю Хела по поводу галтрана, многие торгуют за 10к сразу Замок и Данж, особенно против инферно или башни, что тут говорить уже за некр. Как правильно сказал Тварина на стриме, 10к торг на джебе это 1-2 дня темпа не более того!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от FireToSky
Уже второй СНГ мы часами ведем дискуссии об абузе грааля. Я считаю, что конкретно на мини-носте он выкапывается в половине игр, чем вносит дисбаланс в динамику этого шаблона. Вывод - надо фиксить
На смке грааль в половине игр также копается, получается надо шаблоны выбирать для бана грааля? Когда выкапываешь грааль - ощущение как будто максиутопу взял а там КЗ, крылья и +15 алл! Против бана грааля!
__________________
艰难获胜 herolwy
kamukag3e вне форума  
Старый 10.05.2018, 23:15   #35
Derbent
Регистрация: 03.04.2015
Сообщения: 263
Derbent - уровень боевого духа
1532
Отправить сообщение для  Derbent с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Изменения в правилах на букву Г (Грааль и Галтран)

И без грааля с галтраном слишком много запретов, сод по хорошему играть надо без хв рулз имхо (так и разработчиком было задумано)
А если уже что то и делать, то скорее снимать некоторые из запретов, а не наоборот.
Derbent вне форума  
Старый 10.05.2018, 23:27   #36
Godofwrcrft
 
Аватар для Godofwrcrft
Регистрация: 06.11.2016
Адрес: Москва
Сообщения: 389
Godofwrcrft - уровень боевого духа
1755
Отправить сообщение для  Godofwrcrft с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Изменения в правилах на букву Г (Грааль и Галтран)

Зачем грааль на хл+у отменять, это еще один аспект игры, из-за 1 игрока лишать всех грааля. Видимо многим лень делать скрины искать его, вопрос подхода к игре, мб и вышку отменить, по старинке в трежу ломиться и всё.
__________________
ICQ 728986056

discord Godofwrcrft #9188
Godofwrcrft вне форума  
Старый 10.05.2018, 23:38   #37
boovli
 
Аватар для boovli
Регистрация: 01.05.2011
Сообщения: 116
boovli - уровень боевого духа
1896
Отправить сообщение для  boovli с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Изменения в правилах на букву Г (Грааль и Галтран)

По выдвинутым вопросам мне кажутся адекватными оба варианта. Хотя персонально мне не хотелось бы бана грааля (мб ограничения как в Хоте - чтоб нужно было строить вышку в конфле) и бана Гошана (за него тоже можно отлично слиться какому-нибудь кастлу ).

Если уж пошла движуха с изменением правил, может быть имеет смысл обговорить еще ряд спорных моментов? Вот, например, по Джебу.

1) Имеет ли смысл оставлять текущий вариант правил с обязательным пробитием ГО в каждом проходе? С сопутствующими штуками, что летать через какое-то ГО можно, а обойти его боком нельзя.

2) Что по механике объективных рестартов? А имеено по использованию субъективных рестов.

В правилах сказано:
Цитата:
- Рестарты по желанию игрока,
...
б) у которого отсутствует непрерывная дорога, ведущая из стартового замка в центральную трежу по стартовой зоне,
берутся в день обнаружения этих фактов. Если субъективные рестарты остались, то тратится субъективный рестарт по выбору игрока (т.е. на 124 можно взять оставшийся рестарт 111). Если субъективные рестарты закончились, то игрок вправе потребовать дополнительный рестарт.

Согласно букве правил (поправьте меня, если я не прав) если заиграть, не тратя рестарты, а потом на 117 узнать, что дороги в ГО нет, то придется тратить все оставшиеся ресты, т.е. 113. Момент довольно спорный. Целесообразно прописать это более четко. И, возможно, ограничить трату субъективных рестов случаями с непробиваемыми блоками. Или прямо ограничить объем сожженных рестартов одним.
__________________

boovli вне форума  
Старый 10.05.2018, 23:56   #38
rebellious
Регистрация: 23.11.2007
Сообщения: 1223
rebellious - уровень боевого духа rebellious - уровень боевого духа rebellious - уровень боевого духа
1541
Отправить сообщение для  rebellious с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Изменения в правилах на букву Г (Грааль и Галтран)

По ред-рашу вовсе ничего и не понятно. Там проблема в забывчивости (вероятно, экспертной) игроков, а не в том, что правило устарело. Ну и в неадекватности наказания - техпор. Почему, например, не штраф в 1000-3000 монет с перезагрузкой. Ведь есть множество вариантов по первому дню на неделе на иностранных ресурсах, и там так неспроста принято. Если будет логичное и рациональное обоснование, то любое правило будет релевантным. Особенно, если при этом есть какие-то статистические выкладки и сравнения. Но этого нет. Следовательно, подвижки сугубо эмоциональные, импульсивные. Зачем менять шило на мыло тогда?
По поводу некро-Галтрана. Проблема лишь в стартовых войсках. Опять же, где статистика? Насколько Галтран переимбил логистов, Тазика и подобных. На больших картах любой некр может быть к месту, впрочем, как и на малых. На Джебусе сравнить труднее, но, очевидно, Галтран гораздо сильнее. На последнем турнире Джебуса (был аж в 2014 году) превосходство Галтрана тотальное. В 17 стартах за некро с Галтраном (другого не выбирали, кстати) проиграно 4 - Шахтеру трижды и Киррь. Но это все равно ничего не значит. Я играю с приятелем джебусы, так и некрогорода на карте позволительны. Все условно. Сегодня мишки всех бьют, завтра архи, а потом - и логисты выматывают.
По граалю. Опять же, где статистика. Насколько раскопка его оказалась критичнее логистов, Крег-Тазара, некров, КШ... Да разрешить копать - всегда и везде. Запретите компу копать сначала. Грааль - хороший противовес, добавляет вариативности. Если считаете, что на каком-то шаблоне это однозначная победа, то с таким же успехом можно сказать и про вовремя пришедшего некра, логиста, пандору, релик и т.д. Больше направлений для развития для сглаживания рандома.
Вот Мюллиху дали свободу - и что он сотворил? То есть ошибочно его забанили. Пускай и не играют см-ки, но тем не менее.
• Я больше недоумеваю от порочной практики торгов. Это явный псевдотурнирный элемент. Игра в наперстки, орудие против нуба, т.е. дискриминирующий момент. Как можно торговаться за гипотетический расклад - тут остались здравомыслящие люди? Почему уже не используют черк, или альтернативные способы выбора городов. Для игры важнее игровые факторы, а не то, что вы намутили до ее начала. И не надо манипулировать утверждениями, что это важная часть игры. Это к тому же еще трата времени, за которое постоянно боретесь... бесконечными рестартами. Особенно когда возьмут по три рестарта и играют какой-то трэш. Отклонился...
А с формулировками правил сделали непоправимое. Вместо четких и сухих, запрещающих, сделали размытые и витиеватые, да еще с ненужными нагружающими дополнениями. Если вернуться к Правилам создания правил (они есть в дебрях форума, на стартовой странице) или к исходным, то использование Шляпы адмирала не оправдывалось бы, а сурово было бы осуждено.
rebellious вне форума  
Старый 10.05.2018, 23:59   #39
sir Davos Seaworth
 
Аватар для sir Davos Seaworth
Регистрация: 02.08.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 918
sir Davos Seaworth - уровень боевого духа
1657
Отправить сообщение для  sir Davos Seaworth с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Изменения в правилах на букву Г (Грааль и Галтран)

Цитата:
Сообщение от boovli

Согласно букве правил (поправьте меня, если я не прав) если заиграть, не тратя рестарты, а потом на 117 узнать, что дороги в ГО нет, то придется тратить все оставшиеся ресты, т.е. 113.

Насколько я понял, тратится только 111.
__________________
"There's no need to execute me,sir Davos . I'll be dead before dawn."
ICQ 716748479
sir Davos Seaworth вне форума  
Старый 10.05.2018, 23:59   #40
Wicc
 
Аватар для Wicc
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5086
Wicc - уровень боевого духа Wicc - уровень боевого духа Wicc - уровень боевого духа
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Изменения в правилах на букву Г (Грааль и Галтран)

Цитата:
Сообщение от boovli
Согласно букве правил (поправьте меня, если я не прав) если заиграть, не тратя рестарты, а потом на 117 узнать, что дороги в ГО нет, то придется тратить все оставшиеся ресты, т.е. 113. Момент довольно спорный. Целесообразно прописать это более четко. И, возможно, ограничить трату субъективных рестов случаями с непробиваемыми блоками. Или прямо ограничить объем сожженных рестартов одним.

Нашел вот такую цитату из правил:

Цитата:
Если субъективные рестарты остались, то тратится один день субъективных рестартов (т.е. на 112 берём рестарт 111).
Она относится к рестарту по блоку, но поскольку в рестартах "по желанию" не написано прямым текстом, что тратятся все рестарты, то видимо можно применять ее и в этом случае. Хотя, конечно, лучше бы сформулировать более четко.
__________________
Wicc вне форума  
Старый 11.05.2018, 00:29   #41
De_Luxe
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 1398
De_Luxe - уровень боевого духа
1843
Отправить сообщение для  De_Luxe с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Изменения в правилах на букву Г (Грааль и Галтран)

1. грааль оставить (флакс ток фиксануть - как нибудь- над думать)
2. с гошей оставить как есть
3. рр убрать раз есть торг за цвет.
__________________
De_Luxe вне форума  
Старый 11.05.2018, 01:24   #42
sir Davos Seaworth
 
Аватар для sir Davos Seaworth
Регистрация: 02.08.2016
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщения: 918
sir Davos Seaworth - уровень боевого духа
1657
Отправить сообщение для  sir Davos Seaworth с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Изменения в правилах на букву Г (Грааль и Галтран)

Цитата:
Сообщение от rebellious
По ред-рашу вовсе ничего и не понятно. Там проблема в забывчивости (вероятно, экспертной) игроков, а не в том, что правило устарело. Ну и в неадекватности наказания - техпор. Почему, например, не штраф в 1000-3000 монет с перезагрузкой..

Вот поэтому ,изменения правил не должны идти в сторону чрезмерного усложнения.За нарушение правил, даже малейшее -техлуз по требованию оппонента(не факт что обязательно он этого потребует,если вы случайно нарушили правила) .Другое дело, что трактовка правил не должна иметь двойственности.
__________________
"There's no need to execute me,sir Davos . I'll be dead before dawn."
ICQ 716748479
sir Davos Seaworth вне форума  
Старый 11.05.2018, 01:50   #43
caliban
 
Аватар для caliban
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Минск
Сообщения: 575
caliban - уровень боевого духа
1894
Отправить сообщение для  caliban с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Изменения в правилах на букву Г (Грааль и Галтран)

Грааль оставил бы как есть, но может добавил бы пункт о том, что можно ставить после срока 131+ или 141+. Чем позже срок, тем в меньшей степени грааль роляет.
Против бана Гошана, какой в этом смысл? За кастл тоже 10к нередко дают, но не повод же архов запретить
Хотел бы поднять вопрос на счет Танта. Считаю его дикой имбой на хл+у(и не только) картах, где-то на уровне того же запретного Гошана. Почему героев флакса нельзя выбирать со старта, а Танта, который на средних дорогах при обычном некро-темпе берет утопы изи на второй неделе, можно?
__________________
https://twitch.tv/calibanhw
caliban вне форума  
Старый 11.05.2018, 02:17   #44
LuckyF
Регистрация: 16.03.2014
Сообщения: 1286
LuckyF - уровень боевого духа
2065
Отправить сообщение для  LuckyF с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Изменения в правилах на букву Г (Грааль и Галтран)

Что-то так почитаешь темки с доводами и рассуждениями большинства и всё меньше и меньше желания играть в эту замечательную игру...
Грааль фишка? не умеете копать из-за этого ноете? Серьёзно?
__________________
discord: LuckyF#3482
icq: 681350680
LuckyF вне форума  
Старый 11.05.2018, 02:45   #45
MinasMorgul
 
Аватар для MinasMorgul
Регистрация: 15.04.2014
Адрес: Уфа,Республика Башкортостан
Сообщения: 241
MinasMorgul - уровень боевого духа
1530
Отправить сообщение для  MinasMorgul с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Изменения в правилах на букву Г (Грааль и Галтран)

Цитата:
Сообщение от LuckyF
Что-то так почитаешь темки с доводами и рассуждениями большинства и всё меньше и меньше желания играть в эту замечательную игру...
Грааль фишка? не умеете копать из-за этого ноете? Серьёзно?
Не капаете ,вот и беситесь
Давайте подведём хотя бы некоторые итоги на данный момент:
1.Большинство согласны,что грааль в флаксе-имба ,в остальных (возможно башня исключение) не особо влияют на игровой процесс,даже наверное некр. Особенно сильно грааль решает на мелких шаблонах из-за размера карты и следовательно его проще найти.
2. Гошана тоже многие не хотят трогать ибо без исключения полностью из игры на программном уровне это превращается в некое подобие рулетки ,где он может придти ,а может и нет, реально почти как с флаксом, может рыба а может монер,сракер или гоша...
3.Насчёт ред-раша очень интересная история, вроде как на мелких шаблонах он нужен,ибо прирост решает зачастую,но сколько было геморроя из-за ошибок на таймере/спешке и просто не знания некоторых аспектов игры и зачастую эти бои не решали почти ничего,но создавали неудобные ситуации. Тут выход один.оставить всё как есть,либо полностью отменить РР на всех шаблонах и тогда цвет станет основным приоритетом на м200(а кто их еще катает? ) и возможно на некоторых L-картах.
MinasMorgul вне форума  
Закрытая тема


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 13:27.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2018 www.HeroesWorld.ru All rights reserved (new server)


На правах рекламы:123123