ОБСУЖДЕНИЯ "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга" - Страница 54 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о Heroes 3 - Герои Меча и Магии 3 - Информация, Обсуждения, Турниры, Скачать|Download > Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - ONLINE Тут вы можете объявить о своем турнире или принять участие в объявленных турнирах Heroes Of Might And Magic 3. Этот раздел для Online-турниров, чемпионатов, сражений и просто совместных игр - ONLINE.

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.11.2010, 01:36   #796
RomarioGrom
 
Аватар для RomarioGrom
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Сообщения: 816
RomarioGrom - уровень боевого духа RomarioGrom - уровень боевого духа RomarioGrom - уровень боевого духа
1442
Отправить сообщение для  RomarioGrom с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

блок понятие растяжимое то что 1 пробьёт 50+ водянок и скажет жаль что их 50 а не 70 было а другому и 30 непосильная задача оч спорный вопрос тут не прописать ничего конкретного скорее в индивидуальном порядке решать...
__________________


ICQ (559716573)

Стримы
http://ru.twitch.tv/romariogrom/vide...ast_broadcasts
RomarioGrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 02:11   #797
Сатир
 
Аватар для Сатир
Регистрация: 22.08.2009
Сообщения: 1401
Сатир - уровень боевого духа Сатир - уровень боевого духа Сатир - уровень боевого духа
1909
Отправить сообщение для  Сатир с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Что теперь и орда водянок не блок? Да, понимаю, оппонент пробил и все такое, но (сужу по себе, как о среднем игроке на ХВ) довольно малый процент игроков сможет пробить такой блок с первого раза. Плюс, тут бой на тоненького, не будь такой удачный рельеф и в наличие ГС, слива совсем тяжело избежать.
Игрок, увидивший такой блок, и сочинять особо ничего не будет, просто нападет для констатации факта.

З.Ы. Забавно, в ВТ стаю гр. гарпий боятся, а в СОДе и орду водянок не уважают
__________________
Не бійся коли ти один, бійся коли ти нуль.

484800548

Сатир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 04:53   #798
Oelm
 
Аватар для Oelm
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Вот именно из-за таких случаев, лично я против того чтобы правило о блоке было в сезонных играх. Только геморрой для судей. А в турнирах такое надо. Тут должно ясно быть who is who. Где блок а где экспа.
Oelm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 14:10   #799
Gomunguls
 
Аватар для Gomunguls
Регистрация: 09.05.2009
Сообщения: 3721
Gomunguls - уровень боевого духа Gomunguls - уровень боевого духа Gomunguls - уровень боевого духа
2020
Отправить сообщение для  Gomunguls с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Рапорты он-лайн игр и их подтверждения (сезон Осень-2010)

Цитата:
Сообщение от Master_A
чисто гипотетически Horde 50-99
пусть Gomunguls еще раз по-умничает и снесет по максимуму водянок той же армией. удачи!

умничает только Wicc...я же открываю людям глаза на реальность)))

Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Сатир
Что теперь и орда водянок не блок? Да, понимаю, оппонент пробил и все такое, но (сужу по себе, как о среднем игроке на ХВ) довольно малый процент игроков сможет пробить такой блок с первого раза. Плюс, тут бой на тоненького, не будь такой удачный рельеф и в наличие ГС, слива совсем тяжело избежать.
Игрок, увидивший такой блок, и сочинять особо ничего не будет, просто нападет для констатации факта.

З.Ы. Забавно, в ВТ стаю гр. гарпий боятся, а в СОДе и орду водянок не уважают

Когда предстоить трудный бой всегда можно пожертвовать лошка и посмотреть не только сколько там армии но и какой рельеф будет...и делать уже выводы о тактике...ГС водянок это вообще не проблемма...главное правильно разбить вражеские стеки...а дальше легко+ в той ситуации ещё балиста была,а это вообще халява....единственное что надо делать,это не бояться подобных армий...
__________________
Удача любит подготовленных!!!





Стримы и обучение тут:
https://www.youtube.com/channel/UCaW...kkaJ_Sm1hhxz3Q
Gomunguls вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 19:02   #800
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11360
Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа
1764
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Цитата:
Сообщение от Oelm
Тут надо должно ясно быть who is who. Где блок а где экспа.
+1. Тут должно быть чётко и понятно всё расписано. Ещё надо уточнить размер потерь при пробитии блока. Т.е. можно пробить потеряв полармии, а можно остаться с 5 бесами после боя, продолжать после чего тоже не всегда целесообразно. И что делать, если кто-то растерял армию, но можно было сыграь сильнее?
Dirty_Player вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 21:04   #801
Oelm
 
Аватар для Oelm
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Например, сдаться)
Oelm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 21:23   #802
Medium_HP
Регистрация: 01.04.2009
Сообщения: 756
Medium_HP - уровень боевого духа Medium_HP - уровень боевого духа Medium_HP - уровень боевого духа
1749
Отправить сообщение для  Medium_HP с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Невозможно придумать конкретное определение блока, которое будет объективно при любой ситуации. Поэтому предлагаю дать общую формулировку типа: "Блок, не позволяющий сыграть полноценную игру" и полагаться на здравый смысл соперников, если его не хватает, то на здравый смысл ведущего. Чтоб такие проблемы возникали пореже, применять рест по блоку только при отсутствии субъективных рестов.
__________________
Награда: Лучшему игроку сезона Осень 2009 за замок Конфлюкс
Medium_HP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2010, 22:48   #803
Wicc
 
Аватар для Wicc
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5090
Wicc - уровень боевого духа Wicc - уровень боевого духа Wicc - уровень боевого духа
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Цитата:
Сообщение от Medium_HP
Чтоб такие проблемы возникали пореже, применять рест по блоку только при отсутствии субъективных рестов.
Ага, лично поэтому рестарт по блоку я и считаю разновидностью гуманитарного рестарта, поэтому редко когда возбухаю.

А если бы его брали при наличии субъективных рестартов, то проверял бы каждый эпизод.
__________________
Wicc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 13:19   #804
Pit for LM
 
Аватар для Pit for LM
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 3038
Pit for LM - уровень боевого духа Pit for LM - уровень боевого духа Pit for LM - уровень боевого духа
1814
Отправить сообщение для  Pit for LM с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Цитата:
Сообщение от Medium_HP
Невозможно придумать конкретное определение блока, которое будет объективно при любой ситуации. Поэтому предлагаю дать общую формулировку типа: "Блок, не позволяющий сыграть полноценную игру" и полагаться на здравый смысл соперников, если его не хватает, то на здравый смысл ведущего. Чтоб такие проблемы возникали пореже, применять рест по блоку только при отсутствии субъективных рестов.
Но я же так и написал:
Цитата:
Рестарт по сильному блоку, если блок нельзя обойти и блок отрезает замок от основной части респа, не оставляя возможности развития до блока. Берется до 112 включительно.
Силу блока в первую очередь оценивает игрок, заявивший о блоке, потом его соперник, а при возникновении спора между игроками - ведущий/судья/АК.
Если субъективные рестарты остались, то тратится субъективный рестарт по выбору игрока (т.е. на 112 можно взять оставшийся рестарт 111).
Если субъективные рестарты закончились, то игрок вправе потребовать дополнительный рестарт.
---------------------------------------
По рестартам то, что обсудили, внесу в первый пост. Про рассмотрение спорных ситуаций с блоком можно будет поподробнее написать в Разделе V. Нестандартные и спорные ситуации. Судейство.
---------------------------------------
Комментарии и обобщения по II разделу (продолжение).
Цитата:
5.7. Запрещается из-под сдвинутой охраны брать пандоры, свитки, артефакты, посещать всевозможные объекты, не убив при этом охрану. Нельзя посещать объекты, брать пандоры, свитки, артефакты, используя заклинания "полет", "дверь измерений", а также с помощью крыльев ангела, не пробив при этом соответствующую охрану. Сундуки, костры и ресурсы брать разрешается как с помощью вышеуказанных заклинаний и крыльев, так и из-под сдвинутой охраны.
Страж границы приравнивается к охране объекта, и, не посетив соответствующую палатку и убрав стража, брать пандоры, свитки, артефакты, посещать всевозможные объекты за стражем нельзя.
Против предлагаемого уточнения никто не высказался, принимаем.
--------------------------------------
По Галтрану мнения разделились практически поровну: часть игроков за рандомного стартового героя, часть за выбор, но без Галтрана. Все-таки рандом за Некров будет тяжело играть, слишком уж там много слабых и ограниченных запретами героев, поэтому предлагаю сделать на зимний сезон старт, как в Любимчиках, потом обсудим еще раз.
Цитата:
5.8. Ограничения по замкам.
5.8.1. В замке Сопряжение (Conflux) запрещено делать апгрейд 1, 6, 7 уровню монстров.
При игре за Сопряжение стартовый герой выбирается случайно при генерации карты.
5.8.2. В замке Некрополис (Necropolis) запрещено строить усилитель некромантии.
При игре за Некрополис запрещено выбирать стартовым героем Галтрана. Если Галтран приходит не стартовым, развивать его МОЖНО, причем за любой замок.
И вот еще предложение:
Цитата:
Сообщение от RomarioGrom
5.16. В замке Конфлакс (Conflux) запрещено делать апгрейд 1, 6, 7 уровня монстров (разрешено улучшать 1-й и 6-й если это последние постройки в замке).
ИМХО, не имеет смысла вводить пункт, которым все равно никто пользоваться не будет.
Цитата:
Сообщение от Kluka
PS. Никто не думал запрещать строить вуаль тьмы в некрополисе?
Я не думал. Мне вуаль тьмы нравится.
-----------------------------------
Цитата:
в) Если любому Вашему герою дадут соответствующее заклинание в ящике Пандоры, пирамиде, после посещения ученого, в книге магии (даже если этот герой не имеет достаточного навыка мудрости для изучения этого заклинания).
Цитата:
Сообщение от pHOMM
в пирамиде не бывает 4 левела, посему надо убрать из списка
Спасибо, не заметил, уберу.
----------------------------------
Конечно, порадовало обсуждение Лагеря Наемников. Вопрос стоял следующим образом:
Цитата:
5.13. Разрешается покупать и использовать любых монстров в «лагерях наемников».
Убрать - и так понятно?
ИМХО, совершенно бесполезный пункт. Таких пунктов можно сделать несколько десятков: разрешается посещать конюшню, разрешается заходить в утопию драконов, разрешается передавать армию по цепи и много чего еще разрешается. Надо ли это перечислять? Ни в одних правилах я не видел, чтобы Лагерь наемников был запрещен. А что не запрещено, то разрешено. Но несколько игроков почему-то решили, что я хочу запретить его
Может все-таки убрать это пункт?
Pit for LM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 13:25   #805
Oelm
 
Аватар для Oelm
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

На см-щаблоне предложение по Галтрану выглядит нормально(нельзя выбирать стартовым). Но на ХЛ шаблонах, имхо старт должен быть только случайным, причем желательно с баном Галтрана. На панике и балансе вообще предлагаю запретить некромансию, ввиду особенностей шаблона она там весгда наилучший вариант развития, нередко не оставляющая шанеса сопернику.
Oelm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 13:36   #806
Pit for LM
 
Аватар для Pit for LM
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 3038
Pit for LM - уровень боевого духа Pit for LM - уровень боевого духа Pit for LM - уровень боевого духа
1814
Отправить сообщение для  Pit for LM с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Цитата:
Сообщение от Oelm
На см-щаблоне предложение по Галтрану выглядит нормально(нельзя выбирать стартовым).
Да, обсуждаемый раздел II правил - это для см-ки. Утрясем его, тогда будем разбираться с другими шаблонами (раздел III).
Все мнения пока собираю.
Pit for LM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 23:06   #807
Oelm
 
Аватар для Oelm
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа Oelm - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Апелляционная Комиссия. Спорные ситуации в турнирах.

117 считаю много, 115-116-116 самое то будет. Все же 117 - самая тема для раша.
Oelm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2010, 23:12   #808
Сатир
 
Аватар для Сатир
Регистрация: 22.08.2009
Сообщения: 1401
Сатир - уровень боевого духа Сатир - уровень боевого духа Сатир - уровень боевого духа
1909
Отправить сообщение для  Сатир с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Апелляционная Комиссия. Спорные ситуации в турнирах.

Я тоже против реста по встрече на 117. Так на см-ке все будут бежать на халявную перегенережку, меня такие рестарты угнетают.
__________________
Не бійся коли ти один, бійся коли ти нуль.

484800548

Сатир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 02:24   #809
scorp
 
Аватар для scorp
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Tambov
Сообщения: 723
scorp - уровень боевого духа scorp - уровень боевого духа scorp - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  scorp с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Апелляционная Комиссия. Спорные ситуации в турнирах.

рест 114 куда более играбельный против кривого ГО/кривое ГО - когда рядом проход через вторичку на респ соперника/!!! все остальные цифры на расчёт халявного рестарта

ЗЫ: мысли вслух, тк не играю сезонку, а фо фан в любом случае можно договориться
scorp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2010, 15:49   #810
Pit for LM
 
Аватар для Pit for LM
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 3038
Pit for LM - уровень боевого духа Pit for LM - уровень боевого духа Pit for LM - уровень боевого духа
1814
Отправить сообщение для  Pit for LM с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Новая редакция "Правил online игр по HoMM3 и формул расчета рейтинга"

Внес обсужденные изменения в первый пост. Пожалуйста, посмотрите.
Красным выделены предлагаемые изменения в правила, а также пункты, которые необходимо обсудить.
Фиолетовым выделены пункты, которые предлагается ввести на один зимний сезон 09-10, а в феврале провести по ним голосование.
------------------------------------------
Цитата:
Запрещается из-под сдвинутой охраны брать пандоры, свитки, артефакты, посещать всевозможные объекты, не убив при этом охрану. Нельзя посещать объекты, брать пандоры, свитки, артефакты, используя заклинания "полет", "дверь измерений", а также с помощью крыльев ангела, не пробив при этом соответствующую охрану.
Цитата:
Сообщение от тенью бездомной
здравый смысл мне подсказывает, что это значит :
Запрещается из-под сдвинутой охраны брать пандоры, свитки, артефакты, посещать всевозможные объекты, не убив ПЕРЕД этим охрану этого объекта.
но с другой стороны если это так, то почему так не написано?
тоесть могу ли я взять скажем книгу огня, и УБИВ ПРИ ЭТОМ ОХРАНУ этой же книгой?
Извините, может не понимаю очевидных вещей, но мне кажется Великим и Могучим можно написать более понятно…
Охрана еще и сбежать может... Напишем так:
Цитата:
5.7. Запрещается из-под сдвинутой охраны брать пандоры, свитки, артефакты, посещать всевозможные объекты, не ликвидировав перед этим охрану. Нельзя посещать объекты, брать пандоры, свитки, артефакты, используя заклинания "полет", "дверь измерений", а также с помощью крыльев ангела, не ликвидировав перед этим соответствующую охрану.

------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от scorp
рест 114 куда более играбельный против кривого ГО/кривое ГО - когда рядом проход через вторичку на респ соперника/!!! все остальные цифры на расчёт халявного рестарта
Введена дифференциация по быстрым-средним-медленным дорогам. Обсуждаем дальше. Можно проголосовать.

------------------------------------------------
Цитата:
Сообщение от scorp
ЗЫ: мысли вслух, тк не играю сезонку, а фо фан в любом случае можно договориться
В большинстве турниров используются общие правила, обсуждать каждый раз кучу мелких изменений для ведущего напряжно, а игроки спец.правила читать не любят, помнят сезонку и хорошо.
Поэтому большая просьба к ведущим турниров поактивнее высказываться.

Теперь по хит-н-рану. Отменять запрет на него не будем.
Мнения:
Цитата:
По поводу хит-н-рана думаю стоит вообще убрать это правило...отступать в первом раунде или во втором там уже не столь важно...
Фигасе не важно... После ударной магии последумат массхаст или масслоу и для нападающего второй раунд может и не наступить. А разрешать хит-н-ран нельзя вообще.
Против хитенрана... Причем ... после любого каста
однозначно против хитенрана
Существующее правило:
Цитата:
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он применил боевую магию или любую другую, которая так или иначе нанесла любой урон противнику. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.
допускает различные толкования, сложно для понимания игрокам и тяжеловато для судейства. Поэтому давно нужно его поменять.

Полтора года назад Wicc предложил другую формулировку:
Цитата:
Сообщение от Wicc
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он применил боевую магию прямого действия которая нанесла урон противнику. Наносить урон себе (например, для удешевления откупа) можно. При резисте магии урона нет, следовательно отступать также можно. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.
Зимой вроде было бурное обсуждение, не могу найти, где, тогда реал не дал следить за форумом. Чем закончилось - не знаю.

Потом голосовали в АК за формулировку:
Цитата:
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он применил какую-либо магию. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.
Почему тогда изменения не были внесены, не знаю.

Сейчас Дубровин Павел предложил еще одну формулировку:
Цитата:
Сообщение от Дубровин Павел
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он применил магию, так или иначе ухудшающую положение соперника. Наносить урон себе (например, для удешевления откупа) можно. При резисте, атакующий герой может отступить в первом раунде.
На героя, который защищается, хит-н-ран не распространяется.
А Wicc справедливо заметил:
Цитата:
Сообщение от Wicc
...возьмем пункт про хит-н-ран. В следующей редакции ВТ будет ... - запрет сбегания/откупания для нападающего игрока, кастанувшего магию в 1-м туре.
Аналогичную форму правила стоит внести и в правила ХВ.... Чем проще ограничение тем лучше.

Резюмирую обсуждение, предлагаю принять наиболее простую и понятную формулировку из всех предложенных:
Цитата:
Запрещен хит-н-ран: атакующий герой не имеет права отступить в первом раунде боя, если он кастовал любую магию. На героя, который защищается, данный запрет не распространяется.
Если кто-то категорически против такой формулировки, напишите, сделаю опрос.
Pit for LM вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:52.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2018 www.HeroesWorld.ru All rights reserved (new server)


На правах рекламы:123123