[ОБСУЖДЕНИЕ] Ребаланс? - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о Heroes 2 - Герои Меча и Магии 2 - Информация, Обсуждения, Турниры, Скачать|Download > Общий - Герои Меча и Магии 2 - Heroes OF Might And Magic 2
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Общий - Герои Меча и Магии 2 - Heroes OF Might And Magic 2 Раздел посвященный Heroes 2:
Предыстория
Умения и Знания Героев
Замки
Артефакты

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.09.2017, 10:03   #1
Remial
 
Аватар для Remial
Регистрация: 24.09.2017
Сообщения: 1
Remial - уровень боевого духа
По умолчанию [ОБСУЖДЕНИЕ] Ребаланс?

Итак, год назад я приобрел homm1 и прошел тогда же. Уже тогда меня раздражал компьютер, который видел всю карту, который видел всю карту и норовил взять мой замок, как только я его покидал.

Однако, когда я купил homm2, эмоции были несколько другими. Пройдя кампанию Арчи, Роланда и price of loyalty, я сначала приходил в ужас, от того, какими ударными стеками меня радует комп, потом в смятение, так как не знал, что с ними делать, потом в ярость, так как я узнал какие номера откалывает ИИ.

Так как я не хочу быть голословным, я перейду к конкретным примерам чуть позже.

Итак, я упомянул про то, что для компьютера по умолчанию открыта вся карта, а что еще? AI всегда знает, какой стек к нему присоединится, а какой нет. Присоединенный стек нейтралов это очень сильное подспорье в начале игры, т.к. компьютер просто может зарашить игрока (со мной такое бывало на последней карте в героях 1).
Стратегия доведения игрока до истощения у компьютера так же доведена до какой-то идеальной изощренности, учитывая то, что у компьютера всегда больше ресурсов (2-4 замка при 0-2 у игрока). Так человек в столкновениях с компьютером будет терять ударный стек от заклинаний врага, а в конце враг еще и сбежит, не оставив после себя ничего ценного, а после просто выкупится в родном замке, выкупит приплод (а что, денег же много) и отправится заниматься ровно той же мерзостью.

Можно было бы написать талмуд по поводу последних миссий что за Арчи, что за Роланда, но они ничто в сравнении с тем, что ждет неподготовленного игрока в Price of loyalty и других кампаниях.
В последней миссии самой price герой последовательно захватывает несколько континентов, чтобы в конце вынести континент с некромантами (где есть больше 1000 костяных драконов). Тут идея геймдизайнера более или менее ясна (хотя менее убогой она не становится, т.к. игрок будет копится пару месяцев в надежде выкупить титанов и убрав красный барьер пойти штурмовать этих драконов). Но все меняется, если компьютер каким-то образом наролил себе в гильдии заклинание dimension door. Тогда он с легкостью преодолевает красный барьер и может порадовать игрока 600+ костяных драконов, тогда как у него будет ну максимум 20 титанов (и это при условии, что я вообще не терял ходов и развивался очень быстро). Победить это честным путем невозможно, поэтому приходится довольствоваться тем, что компьютер делит стек, захватывая все новый и новый город.
Очевидно, что нет смысла давать 1000 костяных драконов некромантом (это убьет игру в любом случае, либо заставит копиться 510 лет, либо матерится от сюрприза 500+ костяных драконов довольно рано в игре). Оставьте им 50 каждому + недельные приплоды!

Второй замечательный случай - последняя миссия voyage. Там игрок вынужден пробиваться через недостаток дерева, пытаясь захватить лесопилку. Ну что же, хорошая идея, отстраивать замок при жесткой нехватке ресурса, да и что-то не видно 1000 костяных драконов у врага... Вот только чтобы выйти из начальной резервации, игроку придется пробить некий нейтральный отряд, помеченный как Mon4. Для тех кто не знает - в редакторе цифра после mon определяет то, какой силы нейтралы появятся. Так вот - mon4 может быть магами, вампирами, троллями. Но могут быть фениксами. Или драконами. Выбить это при условии, что у игрока не отстроены даже кавалеристы в замке (на это нужно дерево, а дерево нужно пробивать). Игра здесь это игра кубиков, если ты нароллил себе плохих мобов есть неплохой шанс не пройти карту.

Продавать такое в 2017 это немыслимо, это абсурд, нонсенс! Это не сложность, это просто несправедливость, ровно такая же, если бы я в редакторе сейвов нарисовал себе 1000 титанов, или в редакторе карт закрыл был врага в резервации фениксами, архимагами или драконами без необходимого ресурса. Это дизайнерские забалансить сложность абы как вместо нормального дизайна миссий, они же абсолютно бездарны. При том в том же price есть отлично задизайненные миссии (там, где надо почти без ресурсов, но с защищенным замком пройти через земли варваров, взять dimension door и взять замок некромантов никого не вынося, например).

Я быстро загуглил и обнаружил такие же темы на англоязычном форуме gog, да и пару ретро review тоже нашел. To difficult, to frustrating, unfair ai kills all the fun.
Все эти люди абсолютно правы, поэтому возникает резонный вопрос, кто-нибудь пробовал замоддить кампании так, чтобы они были ну хотя бы справедливыми? Давайте уберем mon4 с проходов хотя бы на mon3, давайте сделаем компы не в союзе (с какого перепугу они должны быть в союзе, если по сюжету они объявили нейтралитет). Давайте дадим 50 драконов на рыло, вместо 400, давайте заблокируем dimension door в гильдиях (появление это заклинания напрочь ломает идею всей карты).

Я не нашел редактора кампаний в интернете, я не уверен, что он вообще существует, как и существует способ выдернуть карты из кампании в принципе.
Если кто-то знает про такой мод или про редактор кампаний отпишитесь в эту тему, пожалуйста, равно как и напишите, если кто-то знает, как выдергивать карты из кампаний в редактор и где они вообще лежат.
Remial вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2017, 11:35   #2
AstralLein
 
Аватар для AstralLein
Регистрация: 02.06.2017
Адрес: В теле ведьмака Лето.
Сообщения: 1021
AstralLein - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Ребаланс?

Старая добрая двойка. Да есть такие проблемы, но помочь ничем не могу. Нужно из ресурсов игры вытаскивать и потом обратно затаскивать карты кампании.
__________________
Карты для героев 5:
"Восхождение адепта", готовность 40%.
Карты для Дисциплес 3: Перерождение: "Противостояние"
"Месть мстящему", готово 40%. На очереди.
Моды для Дисциплес 3: Перерождение:
"Астельнаир, мод добавляющий новых существ и многое другое (разработка)"
AstralLein вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.10.2017, 06:28   #3
WizardNazyr
 
Аватар для WizardNazyr
Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 926
WizardNazyr - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Ребаланс?

Открыть карты кампаний в редакторе очень просто. Заходишь в папку MAPS в директории игры. Меняешь расширение карты кампании с .h2c/.hxc на .MP2 и спокойно открываешь ее в редакторе карт.
WizardNazyr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 17:39   #4
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2001
Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Ребаланс?

В материалах, которые я писал с 2004 года, достаточно советов, позволяющих неподготовленному игроку подготовиться. В частности, достаточно раскрыта тема борьбы с огромными армиями компьютера.
Если ознакомиться с материалами, имеющимися на нашем форуме и попытаться ещё раз пройти кампании, не затягивая прохождение "ещё парочкой Галилео", то бишь попыткой построить, загрейдить и выкупить всё - уверен, к концу прохождения задачи, которые казались Вам ранее сложными, покажутся вполне решаемыми.
PS. По поводу 1000 костяных драконов я с Вами согласен.
__________________

Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 21:57   #5
Lider1
 
Аватар для Lider1
Регистрация: 16.10.2007
Адрес: D:\games\heroes3
Сообщения: 3279
Lider1 - уровень боевого духа Lider1 - уровень боевого духа Lider1 - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Lider1 с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Ребаланс?

Ссылки надо прикреплять, кому охота рыться «в матерьялах»?

Особенно на незнакомом форуме
__________________
А зачем мне думать если есть Киселев???
Lider1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.12.2017, 14:52   #6
VylfGor
 
Аватар для VylfGor
Регистрация: 28.04.2010
Сообщения: 12
VylfGor - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Ребаланс?

Не знаю. Играю в НММ2 с 97 года примерно и никакой несправедливости не заметил. Просто на большинстве карт (компаний) нужно не собирать ресурсы и отстраиваться, а брать все что попадается под руку и нестись к врагу хватая по дороге дополнительные силы. Враг не успевает чихнуть а замок уже взят.
По по поводу некромантов. Хорошая карта. Сегодня как раз прошел еще раз. Чтобы эти нехорошие люди не допрыгали до основного острова, нужно разведать воды через которые они прыгают. И если они их преодолевают, перезагружать автосохранение. ИИ не такой умный и обычно они уже прыгают по другому не попадая туда куда нужно.
У меня там другая трудность возникла. Перебил всех но один замок некромантов глючит. Когда герой заезжает в него ничего не происходит, замок не открывается, а все так же остается замком противника.
Вот пытаюсь вспомнить возникала ли раньше такая проблема.
(Так, ниже нашел решение, попробую).
VylfGor вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 00:41.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2008 www.HeroesWorld.ru All rights reserved


На правах рекламы:123123