[ОБСУЖДЕНИЕ] Предложения по моду для SOD - Страница 2 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о Heroes 3 - Герои Меча и Магии 3 - Информация, Обсуждения, Турниры, Скачать|Download > Общий - Герои Меча и Магии 3 - Heroes OF Might And Magic 3
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Общий - Герои Меча и Магии 3 - Heroes OF Might And Magic 3 Информация об игре и ее обсуждения.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.07.2018, 07:13   #16
Ben80
 
Аватар для Ben80
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 91
Ben80 - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Предложения по моду для SOD

Цитата:
Сообщение от Marlo_Stanfield
Идеи по типу озвученных в шапке не понравятся игрокам. В синглплеере есть плагин РоузКавалера, в мультиплеере тоже свои фишки, к примеру, перестройка гильдии магов. Что тут ещё можно "улучшать" и, главное, для кого?

При чем тут плагин РоузКавалера ? Целью этого плагина вообще не является изменение GamePlay. Перестройка гильдии магов - это, на мой взгляд, уже слишком серьезное изменение.
Не понял вашего поста - вы же сами выше озвучили, что бы хотели изменить в игре.
Касательно идей в шапке - по мне, они слишком круты. Однако согласен с Kventin, что мнения на сей счет могут быть разные. Для меня "шлифануть" - одно, для него - другое. Для меня это примерно так - Мистицизм на Эксперте +5 вместо +4, расход маны на спеллы Гипноз и Мины - 15 вместо 18. В таком вот роде несколько изменений...
Ну и, к сожалению, совершенно не согласен с желательностью изменений для большинства игроков - предложения от игроков, которые я читаю на форумах, вызывают лишь недоумение (в мягком варианте)...
Ben80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 09:40   #17
Marlo_Stanfield
 
Аватар для Marlo_Stanfield
Регистрация: 27.05.2017
Сообщения: 590
Marlo_Stanfield - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Предложения по моду для SOD

Плагин Роуза при том, что в последней версии, внезапно, есть изменения, затрагивающие оригинальную механику игры. Вообще склонен согласиться с Мармотом. Если и вносить какие-то более серьёзные изменения в игру, нежели устранение багов, то делать это нужно было много лет назад. Игроки слишком обвыклись с существующим положением вещей, и даже абсурд по типу возможности кастовать молитву на юнитов из некрополя, данжа и инферно воспринимается, как нормальный порядок вещей.
Marlo_Stanfield вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 11:37   #18
Ben80
 
Аватар для Ben80
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 91
Ben80 - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Предложения по моду для SOD

Цитата:
Сообщение от Marlo_Stanfield
Плагин Роуза при том, что в последней версии, внезапно, есть изменения, затрагивающие оригинальную механику игры. Вообще склонен согласиться с Мармотом. Если и вносить какие-то более серьёзные изменения в игру, нежели устранение багов, то делать это нужно было много лет назад. Игроки слишком обвыклись с существующим положением вещей, и даже абсурд по типу возможности кастовать молитву на юнитов из некрополя, данжа и инферно воспринимается, как нормальный порядок вещей.

Абсурд да, нормально воспринимается. Например, в Heroes 3 Tutorial говорится о том, что Лава принадлежит к типу местности, где движение замедляется. Звучит логично ))) Но тогда в принципе и в подземелье оно должно замедляться. В общем, плюнул я на такие вещи, как и другие игроки. Привыкли, так привыкли...
Ben80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 13:31   #19
Kventin
Регистрация: 26.12.2016
Сообщения: 15
Kventin is off the scale
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Предложения по моду для SOD

Цитата:
Сообщение от Marlo_Stanfield
Идеи по типу озвученных в шапке не понравятся игрокам. В синглплеере есть плагин РоузКавалера, в мультиплеере тоже свои фишки, к примеру, перестройка гильдии магов. Что тут ещё можно "улучшать" и, главное, для кого?

Из изменений озвученных в шапке сейчас актуальны, следующие:
а) перенос воскрешения в магию воды
Б) перенос взрыва в магию огня
в) экспертная слепота на 2 гекса
И есть еще 3 изменения, которые позволят сбалансировать школы магии.

Соответственно, вы считаете, что если станут возможны целые игры не только через землю, но и через воду, огонь или воздух.
Если будут конкурентные комбинации финалок с разными школами магий, то это никак не повысит "интересность" игры?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Ben80
При чем тут плагин РоузКавалера ? Целью этого плагина вообще не является изменение GamePlay. Перестройка гильдии магов - это, на мой взгляд, уже слишком серьезное изменение.
Не понял вашего поста - вы же сами выше озвучили, что бы хотели изменить в игре.
Касательно идей в шапке - по мне, они слишком круты. Однако согласен с Kventin, что мнения на сей счет могут быть разные. Для меня "шлифануть" - одно, для него - другое. Для меня это примерно так - Мистицизм на Эксперте +5 вместо +4, расход маны на спеллы Гипноз и Мины - 15 вместо 18. В таком вот роде несколько изменений...
Ну и, к сожалению, совершенно не согласен с желательностью изменений для большинства игроков - предложения от игроков, которые я читаю на форумах, вызывают лишь недоумение (в мягком варианте)...

Насчет "шлифануть".
Если сделать только косметические изменения, то это точно никому не нужно будет - зачем что-то там скачивать, подключать, если по сути тоже самое и будет.
Все-таки изменения должны быть значимые, но при этом точечные и продуманные, скатываться в "воговщину" не допустимо.
Например, по мистицизму, как видно, я вначале хотел его усилить, но сейчас я считаю, что лучше его вообще не трогать.
Т.к. чтобы он действительно был сильным нужно давать большое количество маны, а это топорно, и в итоге не понятно
какой плюс в игровом процессе мы получим.
Т.е., на мой взгляд, если изменение не повышает вариативность игрового процесса, то лучше его вообще не делать.
Сейчас по навыкам, я бы сделал всего 3-и изменения.

Насчет желательности для большинства игроков.
Цель в том, чтобы сделанные изменения, понравились игрокам и они с ними играли.
Но ни в коем случае не собирать пожелания с форума, чтобы увидеть во что это превращается, достаточно посмотреть ветку с предложениями для хоты.

Добавлено через 37 секунд
Цитата:
Сообщение от Marlo_Stanfield
Плагин Роуза при том, что в последней версии, внезапно, есть изменения, затрагивающие оригинальную механику игры. Вообще склонен согласиться с Мармотом. Если и вносить какие-то более серьёзные изменения в игру, нежели устранение багов, то делать это нужно было много лет назад. Игроки слишком обвыклись с существующим положением вещей, и даже абсурд по типу возможности кастовать молитву на юнитов из некрополя, данжа и инферно воспринимается, как нормальный порядок вещей.

Если убрать Хоту и почивший ВТ, то за последние годы, попыток сделать что-то стоящее для сетевой игры по сути и не было.
И мне кажется в этом главная причина, а не в игроках.
Kventin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 13:45   #20
Marlo_Stanfield
 
Аватар для Marlo_Stanfield
Регистрация: 27.05.2017
Сообщения: 590
Marlo_Stanfield - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Предложения по моду для SOD

Про мультиплеер ничего внятного не скажу, мне он неинтересен. Для синглплеера первые два варианта (воскрешение в воду и взрыв в огонь) ещё можно худо-бедно представить, но смысла особого в этом нет. На хороших картах магия воды и так мастхэв, а от того, что взрыв будет перенесён в огонь, особая ценность этой школы магии не повысится, там и так уже есть армагеддон. Со слепотой очень странное предложение. Усиление одного из самых имбовых заклинаний в игре (имбовей, пожалуй, только замедление и берсерк) явно не самый подходящий способ улучшить магию огня.
Marlo_Stanfield вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 15:26   #21
Ben80
 
Аватар для Ben80
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 91
Ben80 - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Предложения по моду для SOD

Цитата:
Сообщение от Kventin
Если сделать только косметические изменения, то это точно никому не нужно будет - зачем что-то там скачивать, подключать, если по сути тоже самое и будет.

Вопрос интересный. Критику можно подвести к любой позиции - и к Героям 3.5 (ВОГ, Хота), и к оригинальным Героям 3, и к косметич. правкам (назову это Герои 3.3). Действительно, все это дело вкуса, личное дело каждого игрока. Я бы вот лично хотел поиграть в Герои 3.3. Да, +5 маны - мало, но все-таки чуть менее обидно, чем +4 )))


Цитата:
Сообщение от Kventin
Все-таки изменения должны быть значимые, но при этом точечные и продуманные, скатываться в "воговщину" не допустимо.

Воговщина - она, конечно, воговщина, но вообще, я считаю, ВоГ - это великая вещь, один из возможных подходов к Героям 3.5, пир духа, так сказать . А другой возможный подход к Героям 3.5 - Хота. На самом деле я не против Героев 3.5, просто нужно честно говорить об этом, что это Герои 3.5, не Герои 3.

Почему бы, действительно, не поиграть в Герои 3.5, если сделать их интереснее, чем оригинальные Герои 3 ? Можно и поиграть. Но еще важно, чтобы была большая общность людей, которая будет играть в эти Герои 3.5, а для этого нужно сделать что-то замечательное (какие-то моменты). И ВОГ, и Хота это сделать смогли. ВОГ - богатство возможностей от ERM, "ощущение чуда за углом", как я прочитал от от какого-то игрока ВОГ, а Хота - правкой багов, красотой новых графич. элементов.
Ben80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 06:49   #22
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 10679
Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа
1753
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Предложения по моду для SOD

Ключевым постом данной темы считаю именно этот.
Цитата:
Сообщение от Kventin
За 1,5 года я многое переосмыслил, и многое из предложенного уже не актуально - например отдельная школа магии, или перенос молитвы.
И по навыкам видение сейчас совсем другое.
А вот слепота в два гекса, на экспертном уровне мне кажется интересным решением.
Т.е. у человека была куча идей, а потом он всё переосмыслил и оказалось уже не интересно. Чтобы вносить игру какие-то изменения, должны быть настолько резкие основания, что мне даже сложно придумать адекватный пример. Тут уже правильно писали, что при любых изменениях всегда будут недовольные. Что уж говорить, если недавно разгорелась дискуссия по поводу того, что же всё-таки должны давать в нага-банках, а то, что предлагает автор, вообще взорвёт.

Если говорить конкретно, то с движениями магий по школам, ещё можно найти какие-то аргументы, но слепота на два гекса - это явный зашквар. Почему только на две гекса? Может сделать ту же область, что и у берсерка? А может вообще массовую слепоту? Без обид, но это же насколько надо не понимать силу заклинания, чтобы предлагать ТАКОЕ?
Цитата:
Сообщение от Ben80
Ну и, к сожалению, совершенно не согласен с желательностью изменений для большинства игроков - предложения от игроков, которые я читаю на форумах, вызывают лишь недоумение (в мягком варианте)...
О том и речь. То, что предлагает один, считая это обязательным, для второго кажется полным бредом.
Dirty_Player вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 10:37   #23
Kventin
Регистрация: 26.12.2016
Сообщения: 15
Kventin is off the scale
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Предложения по моду для SOD

Цитата:
Сообщение от Dirty_Player
Ключевым постом данной темы считаю именно этот.
Т.е. у человека была куча идей, а потом он всё переосмыслил и оказалось уже не интересно.
А что в этом удивительного? На момент написания темы, "стаж" в героях был полгода, а сейчас уже два. За это время понимание игры, естественно, возросло.
Цитата:
вносить игру какие-то изменения, должны быть настолько резкие основания, что мне даже сложно придумать адекватный пример. Тут уже правильно писали, что при любых изменениях всегда будут недовольные. Что уж говорить, если недавно разгорелась дискуссия по поводу того, что же всё-таки должны давать в нага-банках, а то, что предлагает автор, вообще взорвёт.
Здесь вопрос позиционирования, нет желания взять и сделать что-то вместо "СОДа" - он был, есть и будет.
Есть желание сделать "Fresh Mod", в котором визуально все тоже самое, но вот тактически и стратегически много нового.
Поднадоело играть в СОД, сыграл несколько партий с "Fresh". Разнообразие и возможность выбора это же хорошо.
Для многих сетевых игроков в СОД, сейчас по сути нет никаких других вариантов, не играть же в одиночные моды.

Цитата:
Если говорить конкретно, то с движениями магий по школам, ещё можно найти какие-то аргументы, но слепота на два гекса - это явный зашквар. Почему только на две гекса? Может сделать ту же область, что и у берсерка? А может вообще массовую слепоту? Без обид, но это же насколько надо не понимать силу заклинания, чтобы предлагать ТАКОЕ?
Во, более менее предметная критика. Сейчас, все объясню.
Итак, зачем нужно усиливать слепоту.
Главная цель ребаланса магии - сделать школы конкурентными.
Отличный кейс, где это проверяется - пробитие ГО на джебе.
Сейчас, пробивать его с чем-то кроме "земли" это боль.
Соответственно, задача - нужно иметь возможность пробивать ГО комфортно с экспертной магией огня, как это сделать с минимальными изменениями и извращениями?
Экспертная слепота на 2-а горизонтальных гекса как раз и позволит это сделать.
В среднем за 2-е слепоты (16 маны), можно будет пробивать многие ГО.
При этом, в финалке это не будет имбой (в отличии от изначального предложения) т.к. контрится расстановкой.
Kventin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 11:53   #24
Marlo_Stanfield
 
Аватар для Marlo_Stanfield
Регистрация: 27.05.2017
Сообщения: 590
Marlo_Stanfield - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Предложения по моду для SOD

Автор, не совсем понятна конечная цель дискуссии в этой теме. Ты собираешь фидбэк и затем будешь делать мод или это из разряда "лишь бы поговорить"?
Marlo_Stanfield вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 13:22   #25
Kventin
Регистрация: 26.12.2016
Сообщения: 15
Kventin is off the scale
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Предложения по моду для SOD

Цитата:
Сообщение от Marlo_Stanfield
Автор, не совсем понятна конечная цель дискуссии в этой теме. Ты собираешь фидбэк и затем будешь делать мод или это из разряда "лишь бы поговорить"?
Цель - найти людей, которые могли бы помочь в реализации.
Фидбэк нужно собирать уже после реализации.
Kventin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 14:18   #26
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 10679
Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа
1753
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Предложения по моду для SOD

Цитата:
Сообщение от Kventin
А что в этом удивительного? На момент написания темы, "стаж" в героях был полгода, а сейчас уже два. За это время понимание игры, естественно, возросло.
Удивительно то, что играя полгода возникло желание что-то менять в игре. Я когда начинал играть, у меня даже мысли такой не было, а было желание пробовать играть лучше в то, что есть. Тоже самое и с другими играми. Это, разумеется, личное дело каждого, каждый сам решает во что ему играть. Если хочется создать модуль чисто под себя - пожалуйста, хд-мод это позволяет (пока)
Dirty_Player вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 14:26   #27
Ben80
 
Аватар для Ben80
Регистрация: 05.05.2008
Сообщения: 91
Ben80 - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Предложения по моду для SOD

Цитата:
Сообщение от Marlo_Stanfield
Автор, не совсем понятна конечная цель дискуссии в этой теме. Ты собираешь фидбэк и затем будешь делать мод или это из разряда "лишь бы поговорить"?

Насколько я понимаю, за последние годы тут существенно уменьшилось количество народа, так что просто поговорить - совсем не преступление...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Dirty_Player
Если хочется создать модуль чисто под себя - пожалуйста, хд-мод это позволяет (пока)

Если не будет позволять в будущем - будут использоваться старые версии HD мода, либо Эра, которая имеет патчер, как и HD мод.
Ben80 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 15:29   #28
Marlo_Stanfield
 
Аватар для Marlo_Stanfield
Регистрация: 27.05.2017
Сообщения: 590
Marlo_Stanfield - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Предложения по моду для SOD

Ben80, разговор о слепоте на два гекса мне напоминает что-то из разряда "Кто круче: титаны или чёрные драконы?", что, конечно, не является преступлением. Просто изначально беседа ни о чём.
Marlo_Stanfield вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 02:40.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2018 www.HeroesWorld.ru All rights reserved (new server)


На правах рекламы:123123