2 Fireball У варлока берём чародейство и тайные знания+изменчивая мана, из хаоса получаем +2 знания и +1 от замка... ну и на уровнях чёнить упадёт, так что маны хватит (можно ещё обучение и интелект +50% маны)... тапки +50% урона, усиленный закл и чародейская удача, т.е. базовый урон увеличен на 0,5 (тапки), потом уже 1,5 от базы ещё на 0,5 (аркан) и в итоге 2,25 от базы увеличили в два раза (чародейская удача)... и на первой неделе второго месяца я в логе боя у Вейшана увидел 4000 с чем-то...

Потом вестник, в отличии от уклонения, массовым не бывает.

А ко всему последнему... я же не говорил, что это будет сразу у одного... просто есть разные способы и каждая раса выбирает свой.

А за магов сейчас очень интересный китайский вариант развития появился. Там базируется на быстрой отстройке гилдии магов, потом выбор навыков магии, в зависимости от уже имеющихся спелов, и ранняя атака.... войска составляют мясную стенку, а всё решает маг заклами высокого порядка. И пока этот весьма неожиданный подход пользуется успехом...

Alan;51883Да что вы так на некросах заклились....

Потому что они самые крутые, по-моему

Alan;51883варлок в конце 1-го месяца придёт и ударит взрывом на 4000+ едениц урона...

Ну здесь за меня всё Fireball сказал... что-то не видал в конце первого месяца таких варлоков... разве только в кампании

А мне казалось, что я всё довольно доходчиво объяснил... оказалось, нет Я говорил про БОЛЬШИЕ карты, где развитие затягивается; там тебе и город отстраивать не надо, и деньги есть.

Alan;51883А вот пара сотен обсидиановых горгулий под небесным щитом это что-то с чем-то...

А знаешь, пара сотен призраков с небесным щитом, уклонением, ускорением, божественной силой, да ещё когда герой уровня так 30...

Alan;51883Ах да против этих скелетов-лучников один раз сказал массовое уклонение и половина проблем отпала... А против всей армии массовое замедление и вообще все проблемы отвалились. Не можешь массовое, кинь одиночное на скелетов персонально, они раза в два реже ходить будут, а диспел или ускорение у некро редко бывает...

Спасибо за совет, конечно, но вообще-то я знаю, что такое уклонение и замедление. И больше всего я люблю магию света и магию тьмы именно из-за ускорения и замедления; кидаешь массовое ускорение, а затем массовое ускорение - считай, полдела сделано, если врагу нечем снять проклятие или нейтрализвать благословление (то есть если он сам не может пустить замедление). Вот эта пара навыков (свет и тьма) - одна из причин, за которых люблю рыцарей.

2 Silvanis Смутное ощущение, что мы писали ответ одновременно и ты моего последнего не видел... )))

А мне казалось, что я всё довольно доходчиво объяснил... оказалось, нет Я говорил про БОЛЬШИЕ карты, где развитие затягивается; там тебе и город отстраивать не надо, и деньги есть.

Так я же и писал, что на малых он вообще не эффективен... а на больших его, если рано захватишь, то либо в ущерб своему либо позже. А позже он уже не так много даст, ну может пару приплодов, согласись это не настолько сильно... неприятно, но терпимо.

А по поводу заклятий я уже отписал в пред посте... 8))

Мы и правда писали одновременно
А насчёт замка - не знаю. Мне обычно помогало; можно к тому же устроить из нескольких героев этакую эстафету и передавать войска в главный город за 1-2 хода...
Ну если рано захватишь то необязательно в ущерб своему. Я понимаю, что ты имеешь ввиду (денег мало, т. к. капитолий всё равно только один, да и шахт может не хватать), но всё равно всегда лучше иметь два замка, чем один. Обычно я акцент на своём делаю, а потом отстраиваю и чужеземный; иногда, впрочем, веду развитие почти параллельно, а уж после постройки личей стараюсь побыстрее отстроит 5 уровень и в новом городе

2 Fireball У варлока берём чародейство и тайные знания+изменчивая мана, из хаоса получаем +2 знания и +1 от замка... ну и на уровнях чёнить упадёт, так что маны хватит (можно ещё обучение и интелект +50% маны)... тапки +50% урона, усиленный закл и чародейская удача, т.е. базовый урон увеличен на 0,5 (тапки), потом уже 1,5 от базы ещё на 0,5 (аркан) и в итоге 2,25 от базы увеличили в два раза (чародейская удача)... и на первой неделе второго месяца я в логе боя у Вейшана увидел 4000 с чем-то...

2 ALAN
Это был глюк , может до патчей ? Урон от шока равен 40 + 40*sp, умножив на соответствуюшие коэффициенты . Вообще писать дамаг с учетом удачи не совсем корректно , тем более чародейской (ты ее еще получи ) , более того она не распространяется на усиленные заклинания .
Вот и посчетай сколько у тебя должно быть колдовство .

А ко всему последнему... я же не говорил, что это будет сразу у одного... просто есть разные способы и каждая раса выбирает свой.

А кто спорит . У каждой расы против каждой припасена гадость , при чем не одна

Fireball;520782 ALAN
Это был глюк , может до патчей ? Урон от шока равен 40 + 40*sp, умножив на соответствуюшие коэффициенты . Вообще писать дамаг с учетом удачи не совсем корректно , тем более чародейской (ты ее еще получи ) , более того она не распространяется на усиленные заклинания .
Вот и посчетай сколько у тебя должно быть колдовство .

Отвечаю...
Я ведь не просто так всё пишу... и героя привёл по имени: Вейшан, у него изначально удача и солдатская удача, при таких условиях, конечно получить чародейскую удачу задача нереальная ))
Играть надо не только за некросов, а если писать то, то что знаешь. Чародейская удача РАБОТАЕТ с усиленными заклами...

И чтобы закончить спор, я вот сел и сыграл карту, к сожалению в 3-х замках Лиги Теней на 5-м уровне был армагеддон, поэтому скрины будут с Ice Bolt`ом.
Первый скрин это удар усиленным Ice bolt`ом с удачей и кулоном +50% льду, без навыка магии Хаоса на ВОСЬМОМ дне... урон получился 594.
Второй скрин, собственно 5-я неделя всё тот же усиленный Ice bolt, кулон, удача... урон 1782...
Параметры героя 5-4-13-10 соответственно маны хоть завались... навыки эксперт Хаоса, Удачи, Чародейства. поднавыки: солдатская удача, чародейская удача, тайны хаоса, повелитель холода, восполнение маны, тайные знания, изменчивая мана....
Надеюсь после этого вопросы "как на 5-й неделе наносить тысячи дама заклинаниями?" отпадут...


З.Ы. К сожалению сейчас нет фотошопа (чтобы переименовать скрины в .jpg), а форум не поддерживает закачку родных скринов от пятёрки, поэтому выкладываю в архиве... ах да патч 1.4, не захотел аддон запускать, сыграл в оригинале на Землях Изгоев...

Отвечаю...
Я ведь не просто так всё пишу... и героя привёл по имени: Вейшан, у него изначально удача и солдатская удача, при таких условиях, конечно получить чародейскую удачу задача нереальная ))
Играть надо не только за некросов, а если писать то, то что знаешь. Чародейская удача РАБОТАЕТ с усиленными заклами...

И чтобы закончить спор, я вот сел и сыграл карту, к сожалению в 3-х замках Лиги Теней на 5-м уровне был армагеддон, поэтому скрины будут с Ice Bolt`ом.
Первый скрин это удар усиленным Ice bolt`ом с удачей и кулоном +50% льду, без навыка магии Хаоса на ВОСЬМОМ дне... урон получился 594.
Второй скрин, собственно 5-я неделя всё тот же усиленный Ice bolt, кулон, удача... урон 1782...
Параметры героя 5-4-13-10 соответственно маны хоть завались... навыки эксперт Хаоса, Удачи, Чародейства. поднавыки: солдатская удача, чародейская удача, тайны хаоса, повелитель холода, восполнение маны, тайные знания, изменчивая мана....
Надеюсь после этого вопросы "как на 5-й неделе наносить тысячи дама заклинаниями?" отпадут...


З.Ы. К сожалению сейчас нет фотошопа (чтобы переименовать скрины в .jpg), а форум не поддерживает закачку родных скринов от пятёрки, поэтому выкладываю в архиве... ах да патч 1.4, не захотел аддон запускать, сыграл в оригинале на Землях Изгоев...

Видимо , Чародейская Удача не всегда работала с усиленными заклинаниями . По крайней мере в колесе умений 1.2 писалось обратное , а 1.3 я себе долго не устанавливал (только перед аддоном ) . За уточнение , спасибо .
А на счет 1782 дамага , даже в таком случае ты опять идиализируешь ситуацию . Твоего родного дамага там (96+12*13)*1.5*1.5*2=1134 . А остальное , как я полагаю , элементальнай урон от 3 родных замков .

Тогда при экспертной удаче , хаосе , колдовстве 13 , кулоне и трех родных замках с вероятностью 0.075 ты нанесешь 1782 дамага ледяной глыбой . В такой формулировке ты абсолютно прав .
Но если оценить математическое ожидание урона ,( я не знаю знаком ли ты с этим понятием , поэтому поясню его как простое среднее по большому числу ипытаний значение ) то оно приблизительно равно 840. Разница очевидна .

А на счет 1782 дамага , даже в таком случае ты опять идиализируешь ситуацию . Твоего родного дамага там (96+12*13)*1.5*1.5*2=1134 . А остальное , как я полагаю , элементальнай урон от 3 родных замков .

Чего?? у меня ввобще навык на видение элементов не взят, и в замках строения не отстроены (и к тому же урон от элементальных цепочек не плюсуется в логах к основному, а отлетает отдельной строкой) (более того к тому моменту у меня был лишь один родной замок, остальные два я захватил потом, в поисках взрыва)... там чистым 1782, а при удаче 5+, эта вероятность несколько выше 0.075 (ты толи опечатался, толи хочешь сказать, 7% на срабатывание экспертной удачи?? меньше одного удара из десяти??)... а чем приводить мне математические формулы, лучше просто сыграй... там примерно 3 из 5 ударов с удачей... И вообще спор зашел в тупик, поскольку я тебе говорю как ПРАКТИЧЕСКИ работает в игре, а ты мне пытаешся всучить свою теорию.... разница в подходах действительно очевидна...

Чего?? у меня ввобще навык на видение элементов не взят, и в замках строения не отстроены (и к тому же урон от элементальных цепочек не плюсуется в логах к основному, а отлетает отдельной строкой) (более того к тому моменту у меня был лишь один родной замок, остальные два я захватил потом, в поисках взрыва)... там чистым 1782, а при удаче 5+, эта вероятность несколько выше 0.075 (ты толи опечатался, толи хочешь сказать, 7% на срабатывание экспертной удачи?? меньше одного удара из десяти??)... а чем приводить мне математические формулы, лучше просто сыграй... там примерно 3 из 5 ударов с удачей... И вообще спор зашел в тупик, поскольку я тебе говорю как ПРАКТИЧЕСКИ работает в игре, а ты мне пытаешся всучить свою теорию.... разница в подходах действительно очевидна...

Я не опечатывался . Вероятность приведена для удачи 3 и в предположении что остальной урон элементальный ( нужно чтобы сработала и удача , и стихией существа оказался огонь . С этой задачей справится и 5-6 классник только узнавший о комбинаторике). Но если там урон чистый , то мне не понятно как он получается . Но явно не так , как приведено в мануале .
И ни каких своих теорий я тебе не " всучиваю " , ибо это официальная теория вычисления дамага , приведенная в том же мануале . Так что либо обьясни как получаются такие числа , либо придется признать что разрабы о чем-то умолчали .

И ведь не поленился скачал 50 мегов мануала... шанс на удачу 10% за каждый +1, т.е. при удаче 3, будет каждый третий удар двойной, откуда ты взял 7% я не знаю.....
Теперь второе я написал про разные подходы ведь не просто так, у меня в ИГРЕ наносится вот именно так...
Третье решай задачу про 8-й день и 594 отскриненых дама, при этом магии хаоса нет, т.е. 60+12*SP (это по мануалу), SP был в районе 6 итог равен 132, теперь кулон - 198, аркан - 297 , удача - 594... делай выводы, что никаких элементальных цепочек в логе от закла нет... Теперь я просчитал, что для 1782 дама нужно 25 SP (не так уж невероятно для варлока...), но меня это удивило... я запустил сейв, увидел, что 25 нет и близко (хотя и оказалось выше 13...) так что как эксперт считается не понял... но на ПРАКТИКЕ работает именно так как на скринах, и элементальная цепочка пишется отдельно, т.е. дам может ещё возрасти на 10% (но вот на это шанс точно маленький)...

З.Ы. А вообще мы такими трактатами как-то отошли от темы и нас "злые" модеры побить могут 8))..... так что прекращаем оффтопить... но повторюсь мои слова основаны на ИГРЕ, а твои на БУМАГЕ... поэтому правоту всё же оставлю за собой, если не согласен пиши в личку, тему больше не засоряем 8))... Но было очень приятно поспорить с разумным человеком. С уважением Алан.

До патча 2.1 это был Некрополис,но сейчас это несомненно Гномы,голосовал за них,хоть и люблю Некрополис,факт есть факт.

А разве люди с ордами арбалетчиков были слабее некров до патча 2.1? Если рядом с замком есть ферма, клепается порядка 100 арбалетчиков в неделю. У некров скелетов может быть и больше, но по силе их не сравнить с арбалетчиками.

Boris K;71061А разве люди с ордами арбалетчиков были слабее некров до патча 2.1? Если рядом с замком есть ферма, клепается порядка 100 арбалетчиков в неделю. У некров скелетов может быть и больше, но по силе их не сравнить с арбалетчиками.

Нет люди ни коим образом не успеют набрать много арбалетчиков,так чтоб набрать как ты говоришь орды арбалетчиков Людям Нужно построить множество дорогих зданий и плюс цена самого преобразования огромна если количество преобразуемого материала огромно,еще надо чтоб крестьяне остались ,а они нужны для начального развития,так вот пока Жизнь будет этим заниматься Некрос же купит скелетов и зомби в Замке и все больше ему ничего не нужнов замок ему больше возвращаться не нужно он прямиком идет к противнику снося все отряды и когда он до него добереться(Максимум 1 месяц) у него будет около 1500 скелетов.Ну еще он призовет с замка остальную свою армию ну и как ты их убьешь?За месяц я не думаю что ты сможешь набрать много лучников.А вот если играть долго ,то можно конечно набрать очень много лучников,так может еще ты выйграешь,но кто с тобой будет долго играть к тебе сразу же придут через месяц с огромной армией!

Lord Vampire;71066Нет люди ни коим образом не успеют набрать много арбалетчиков,так чтоб набрать как ты говоришь орды арбалетчиков Людям Нужно построить множество дорогих зданий и плюс цена самого преобразования огромна если количество преобразуемого материала огромно,еще надо чтоб крестьяне остались ,а они нужны для начального развития,так вот пока Жизнь будет этим заниматься Некрос же купит скелетов и зомби в Замке и все больше ему ничего не нужнов замок ему больше возвращаться не нужно он прямиком идет к противнику снося все отряды и когда он до него добереться(Максимум 1 месяц) у него будет около 1500 скелетов.Ну еще он призовет с замка остальную свою армию ну и как ты их убьешь?За месяц я не думаю что ты сможешь набрать много лучников.А вот если играть долго ,то можно конечно набрать очень много лучников,так может еще ты выйграешь,но кто с тобой будет долго играть к тебе сразу же придут через месяц с огромной армией!

Что- то слишком просто, как то я не верю в такое безумное счастье, что ты в первый день выйдя из замка и больше туда не возвращаясь сможешь набрать 1500 скелетов, даже если тебе регулярно будут подвозить подкрепление из замка, это будет занимать определенный промежуток времени, но остается проблема изучения новых заклов, но в принципе и она преодолима, главная проблема состоит в том что при подобном ведении игры у тебя нет права на ошибку, любое не правильно принятое решение автоматически означает твой проиграш.При всем уважениии к Некросам одними скелетами им войну не выиграть ...(ИМХО)

Я строю тренировочные залы и зал героев после постройки капитолия. Поэтому денег на тренировку хватает. Жилища ангелов и самих ангелов строю только, если есть лишние деньги. Во второй миссии третьей кампании у Годрика было почти столько же арбалетчиков, сколько у Маркела скелетов. Годрик бил невкусных нейтралов и героев, а Маркел - только вкусных нейтралов. Оба прокачались до максимального уровня.

Возможно, при игре с людьми рыцарь проиграет некру. Играю в версию 1.41.