Очередность ходов - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о Heroes 4 - Герои Меча и Магии 4 - Информация, Обсуждения, Турниры, Скачать|Download > Общий - Герои Меча и Магии 4 - Heroes OF Might And Magic 4
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Общий - Герои Меча и Магии 4 - Heroes OF Might And Magic 4 Раздел в котором собрана информация по 4-ым героям. Тут можно обсуждать все что касается этой части игры. Артефакты, Тактики, Прохождения, Впечатления и многое другое...

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.07.2015, 11:49   #1
00Draniki
 
Аватар для 00Draniki
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: More
Сообщения: 36
00Draniki - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  00Draniki с помощью ICQ Отправить сообщение для 00Draniki с помощью Yahoo
По умолчанию Очередность ходов

Привет.
Читаем "Памятку для игры Герои Меча и Магии IV" и пытаемся разобраться с самым насущным для нас вопросом.
Мы создали тестовый бой (скриншот прилагается). В какой последовательности ходят наши юниты - все понятно. Но доходит до смешного, когда начинает ходить комп При большей скорости у волков - ходят сначала феи, в следующих попытках ходят сначала волки и т.д. Или, например, мораль выпала волку, а ходит первой фея.
В чем секрет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название:  Безымянный.jpg
Просмотров: 85
Размер:	405.5 Кбайт
ID:	39758  
__________________
Стримы HoMM IV
00Draniki вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2015, 14:16   #2
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 994
dnaop-wr - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Очередность ходов

Как написано в предисловии, не все я сам протестил - многое принимал на веру, если это не вызывало особых сомнений. В отличие от тройки, где каждый слот виден хорошо, в т.ч. все его действия и возможности, в четверке это куда сложнее контролировать (разве только поставить на минимальную скорость врага в бою, что я не пробовал). Особенно когда начинается общая свалка. Я сходу не отвечу на этот вопрос - надо посмотреть, возможно что-то уточнить. Но что ИИ может ходить не по заложенному алгоритму - я не удивляюсь. В тройке к примеру он неоднократно сбегал с поля боя не на своем ходу.
__________________
Техника в руках индейца мертва.
Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html
Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html
и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2015, 15:07   #3
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 994
dnaop-wr - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Очередность ходов

Протестировал предложенный вариант. Первый раунд - порядок ходов как и должно быть (играл за двух игроков, без ИИ). А со второго раунда порядок начинал немного меняться, по непонятному алгоритму (до боя не доводил - только маневры). У сквайров ход начинался не с 1-го (хотя и не с 6-го - 7-го), чаще с 3-го, у волков-фей сбоев было поменьше. Было и так: выпадает мораль 6-му, но ходит сначала 3-й (он ходил первым в предыдущем раунде), потом 6-й с моралью, а потом как положено по скорости - волки, феи, сквайры. После ожидания обратный порядок по скорости - сквайры, феи, волки, моральные, а внутри каждой скоростной группы порядок тот же, что был и до ожидания в этом раунде.
Похоже данное нарушение не зависит от того, человек это или ИИ, и носит случайный характер. Возможно зависит от того, насколько вперед от стартовой дислокации ушел слот, но скорее навряд ли. И проверить это на диагонально-волнистом поле сложно. Это как отвлекающая подстава для ИИ - не факт, что он на нее поведется. Поведется он только если сможет сразу уничтожить подставу. Зачастую же он пройдет мимо подставы, чтобы ударить основной слот.
Подобное нарушение порядка ходов я замечал и раньше, но не перепроверял его и не придавал этому особого значения - просто ходил и бил. Иногда из-за такого нарушения (не из-за морали) ломались планы, некем было снять ответку, росли потери, приходилось выкручиваться из сложившейся ситуации, при критических потерях искать другое тактическое решение.
__________________
Техника в руках индейца мертва.
Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html
Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html
и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2015, 21:45   #4
CTPAHHuK
 
Аватар для CTPAHHuK
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Ханты-Мансийск
Сообщения: 915
CTPAHHuK - уровень боевого духа CTPAHHuK - уровень боевого духа CTPAHHuK - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  CTPAHHuK с помощью ICQ Отправить сообщение для CTPAHHuK с помощью MSN
Выставка наград
По умолчанию Re: Очередность ходов

какая версия игры у вас?
CTPAHHuK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 10:12   #5
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 994
dnaop-wr - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Очередность ходов

Я на Вихрях войны играю (и тестирую). Они открывают почти все версии карт.
__________________
Техника в руках индейца мертва.
Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html
Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html
и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2015, 18:58   #6
CTPAHHuK
 
Аватар для CTPAHHuK
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: Ханты-Мансийск
Сообщения: 915
CTPAHHuK - уровень боевого духа CTPAHHuK - уровень боевого духа CTPAHHuK - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  CTPAHHuK с помощью ICQ Отправить сообщение для CTPAHHuK с помощью MSN
Выставка наград
По умолчанию Re: Очередность ходов

То есть вы просто создали в редакторе такую битву, как на скриншоте верхнем, и у вас нарушается порядок ходов?
CTPAHHuK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 13:19   #7
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 994
dnaop-wr - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Очередность ходов

Да. Но как я уже писал, при проигрывании различных карт я замечал, что после 1 раунда порядок ходов мог нарушаться - но я списывал это частично на свою невнимательность, пока сейчас не протестил.
__________________
Техника в руках индейца мертва.
Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html
Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html
и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 15:20   #8
psatkha
 
Аватар для psatkha
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Баталпашинск
Сообщения: 1750
psatkha - уровень боевого духа psatkha - уровень боевого духа psatkha - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  psatkha с помощью ICQ
Стрелка Re: Очередность ходов

Цитата:
Сообщение от dnaop-wr
Да. Но как я уже писал, при проигрывании различных карт я замечал, что после 1 раунда порядок ходов мог нарушаться - но я списывал это частично на свою невнимательность, пока сейчас не протестил.

Всем хорошо известно, что основная задача ИИ - красиво отдаться человеку, но не всегда это получается ибо абсолютно все поведенческие нюансы кричей невозможно запрограммировать! И кстати этот баг (а может это фича) частично удалось пофиксить в Equilibris
__________________
С уважением, Psatkha (Псатха)

---------------------------------------------

Неудачное планирование ведёт к неудаче ...

NCF - мод, добавляющий дополнительных существ в HeroesV 3.1
psatkha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 14:21   #9
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 994
dnaop-wr - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Очередность ходов

Цитата:
Сообщение от psatkha
абсолютно все поведенческие нюансы кричей невозможно запрограммировать!
Воистину так! Я уже где-то отмечал это, повторюсь - ощущение такое, что ИИ тоже учится. При переигрывании боя иногда создается впечатление, что ИИ учел свои ошибки и старается их не повторять (так же, как и человек). Можно конечно это снести на рандом или изменение тактики ИИ в связи с изменением тактики игрока, но иногда ИИ при повторе не просто меняет тактику, а играет умнее. В тройке это как-то не замечал, а в четверке присутствует.
__________________
Техника в руках индейца мертва.
Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html
Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html
и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 10:11   #10
psatkha
 
Аватар для psatkha
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Баталпашинск
Сообщения: 1750
psatkha - уровень боевого духа psatkha - уровень боевого духа psatkha - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  psatkha с помощью ICQ
Стрелка Re: Очередность ходов

Цитата:
Сообщение от dnaop-wr
Воистину так! Я уже где-то отмечал это, повторюсь - ощущение такое, что ИИ тоже учится. При переигрывании боя иногда создается впечатление, что ИИ учел свои ошибки и старается их не повторять (так же, как и человек). Можно конечно это снести на рандом или изменение тактики ИИ в связи с изменением тактики игрока, но иногда ИИ при повторе не просто меняет тактику, а играет умнее. В тройке это как-то не замечал, а в четверке присутствует.

Очень может быть что в 4-ке применяется такой механизм, кстати во многих играх ИИ именно так и делает, т.е. реально идёт сохранение всех ранее сыгранных партий (попыток)!
__________________
С уважением, Psatkha (Псатха)

---------------------------------------------

Неудачное планирование ведёт к неудаче ...

NCF - мод, добавляющий дополнительных существ в HeroesV 3.1
psatkha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2015, 14:53   #11
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 994
dnaop-wr - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Очередность ходов

Вспомнил один интересный момент по тактике против ЧД. На сайте ag.ru встречалось немало описаний такой тактики боя против ЧД, когда используется их способность уничтожать огненным дыханием своих же собратьев. Описания встречались достаточно подробные и не вызывали сомнений, и я внес их в раздел Справочника "23. Монстры хаоса в бою". Хотя я не особо пользовался этими приемами, но заметил, что использовать их практически не получается. Решил протестировать - и увидел следующее. Возможно на первой версии четверки их можно было применять, но в Вихрях войны они не проходили. Во-первых ЧД не хотели становиться так, чтобы я своим юнитом мог вклиниться между ними и ударить так, чтобы они своим огнем достали собрата. А во-вторых предложенные игроками юниты не годились для этих целей, т.к. их скорость должна быть ВЫШЕ скорости ЧД, иначе не они, а ЧД будут решать, когда и кого бить. Это не считая выпадения морали у ЧД.
Из этого я сделал вывод, что подобные приемы реальной пользы не представляют, т.к. могут сработать разве что случайно. А кроме того, некоторые игроки решили перенести это из разряда случайностей в разряд мастерства и добавили немного фантазии для красоты - не будет Ифрит ходить быстрее ЧД.
__________________
Техника в руках индейца мертва.
Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html
Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html
и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 07:12.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2008 www.HeroesWorld.ru All rights reserved


На правах рекламы:123123