[ОБСУЖДЕНИЕ] Советы по картостроительству - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о Heroes 4 - Герои Меча и Магии 4 - Информация, Обсуждения, Турниры, Скачать|Download > Герои Меча и Магии 4 - Картостроительство (Редактор карт)
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Герои Меча и Магии 4 - Картостроительство (Редактор карт) В этом разделе можно обсуждать все что касается редактора карт для Heroes of Might and Magic 4. Так же здесь обсуждаем картостроительство.

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.08.2014, 08:37   #1
Силос Занж
 
Аватар для Силос Занж
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Восток нашей Родины
Сообщения: 315
Силос Занж - уровень боевого духа
Сообщение [ОБСУЖДЕНИЕ] Советы по картостроительству

Приветствую всех! Предлагаю в этой теме оставляют советы по картостроительсву в Четвертых Героях. Необычные скрипты, специальная поорисовка и прочее. Вот пример скрипта от себя:
Допустим, после захата какого-то города, вам необходимо оказаться в какой-то точке. У вас есть неделя. Как сделать этот срок с помощью скриптов? В свойствах города на вкладке "захват" создаем событие: если город захвачен таким-то игроком, то присвоить переменную, допустим, "Time" на 8. Теперь в календарных событиях создаем ежедневное событие: если переменная "Time" больше чем 1, то "Time" минус 1, иначе: если переменная "Time" =1, то [нужное действие, означающее конец срока] и присвоить переменную "Time" на 0, иначе ничего не делать.
Вот так можно создавать сроки с любой продолжительностью и любыми условиями. Также можно предупреждать игрока, сколько дней осталось до срока: если переменная "..."=(допустим)3, то показать сообщение" у вас осталось два дня до конца срока".
__________________
Наш мир полон тайн и чудес.
Многие их ищут, многим они вовсе не нужны, а многие даже не замечают их, не понимают что они вокруг нас, каждый день, везде.
А эти чудеса порой, сокрыты в обычных, привычных предметах.
Силос Занж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.08.2014, 19:50   #2
Make_macho_salad
 
Аватар для Make_macho_salad
Регистрация: 24.05.2014
Сообщения: 31
Make_macho_salad - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Советы по картостроительству

Я пару дней назад сделал систему псевдослучайного дропа, другими словами, сделал скрипт, из-за которого из нейтральных монстров случайным образом выпадают вещи и/или ресурсы. Рассказывать суть долго, так что просто загружу карту в которой 4 отряда, у каждого из которых 72% шанс того, что что-то выпадет, по 4% для каждого из 18 вариантов дропа, и 28% шанс, что ничего не выпадет. Одна часть скрипта в календарном событии "Drops" в свойствах карты, другая - в самих отрядах во вкладке События - Поражение.
Вложения
Тип файла: zip Random Drop.zip (1.1 Кбайт, 55 просмотров)
Make_macho_salad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2014, 12:12   #3
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 997
dnaop-wr - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Советы по картостроительству

Последнее время я занимаюсь прохождением своей коллекции карт, в связи с чем решил поделиться информацией. Надеюсь, она окажется полезной как для картостроителей, так и для игроков. Карты почти все русскоязычные, за редким исключением. Проходил преимущественно на чемпионе, с подвижными стражами, однако встречаются карты, которые по задумке автора рассчитаны на более низкий уровень игры. Я не ставил задач по рекордному прохождению и ходил наугад. Открывал карту в редакторе и читал авторские комментарии только если не мог найти выхода из тупика. Среди карт, входящих в официальные сборки от Буки, проблем почти не было. А вот среди карт, входящих в сборку Александр (Подземелье драконов, Властелин колец, Эскалибур) и различные другие сборки, в т.ч. входящих в 30-ку лучших карт по оценке Игромании и т.п, проблемы встречаются. Из проблем и прочих особенностей хочу отметить следующие.
1. В сборках под разными названиями встречаются одинаковые карты.
2. Уровни сложности карт весьма субъективные. Многие карты уровня 2 (видимо по умолчанию) могут оказаться не менее сложными в прохождении, чем уровня 5.
3. Не все авторы владеют красивым литературным языком, но вот всякая феня и междометия вперемешку с ругательствами, к тому же безграмотно написанные, не привлекают к игре.
4. Неадекватная (большая) охрана прохода. Особенно если стартовая зона бедная и нет возможности развития героя и отстройки армии. Иногда правда можно за несколько месяцев тупо накопить армию, но ведь и охрана прохода растет.
5. Хорошо, когда только в нескольких ключевых местах большая охрана - но когда такая охрана встречается на каждом шагу, причем на S-карте... Другое дело, когда это необходимо по сценарию, и при желании такую охрану можно обойти.
6. При игре на чемпионе герои ИИ нередко нуждаются в предварительном усилении (бонусе). Они слабо развиваются, ведут себя осторожно и явно не настроены на победу, поэтому их можно брать голыми руками. Впрочем, это касается мультиплеерных карт.
7. Иногда автор хорошей карты не проверил ее на проходимость, и герой в средине игры вдруг упирается в тупик. Смотришь в редакторе - проход есть, а в игре - герой пройти в него не может. То ли проход узкий, то ли герой толстый.
8. Хорошо, когда имеется интересный сюжет, а не тупое мочилово. Но бывает сюжет настолько закручен, что и сам автор не может толком пояснить последовательность действий для прохождения. В тройке алгоритм действий описывался более понятно.
9. Ну и проблемы со скриптами. Например героя пропускают дальше, если он уничтожит определенного врага. Враг уничтожен - а героя не пропускают. А через 2 недели вдруг всплывает сообщение, что враг уничтожен. Или герой попадает в место, откуда нет выхода, и приходится возвращаться назад на 1-2 недели и идти другим путем. Но хуже, когда прошел интересную карту, провел много тяжелых боев, уничтожил всех врагов, выполнил все условия для победы - а победы нет и игра не завершается.
Встречались и другие, менее значительные проблемы, которые я не отмечал. Я не стал уточнять, какие именно проблемы на каких картах выявились, тем более о некоторых из этих карт читал хвалебные отзывы. Но к этим отзывам следует относиться критически - например в рецензии на одну из призовых карт написано, что ее не смогли пройти из-за обнаруженного бага. Впрочем, создать хорошую карту - дело трудоемкое, и не следует винить автора за незначительные баги - не ошибается тот, кто ничего не делает.
В заключение хочу привести список карт, зачастую очень интересных, при прохождении которых тем не менее всплывали проблемы, не позволившие закончить игру, а также такие, которые не стал продолжать (возвращаться назад на неопределенное кол-во ходов, долго копить армию) и дубликаты. Большинство дубликатов я удалил, тем не менее они все равно обнаруживаются.
last hero (Последний герой)
Oldwood the Empire province
Patlasar campaign (Кампания про Патласара)
Search for the Old Heroes 2 (В поисках старых героев 2)
Vedmak (ведьмак)
World of alahor
Мир-Музей
Возвращение зла
Коррида
Ось времени
Открытия
Поиски Джина
Приключения принца Роберта
Проклятые земли
Путешествие Эгмонта
Случайный герой (и дубликат - Спрятанные сокровища)
Квадрат (дубликат нормального Лабиринта)
Было еще несколько карт, которые я забраковал, однако причин не помню, поэтому их и не отметил. Думаю в дальнейшем пополнить список, т.к. я прошел меньше половины коллекции.
__________________
Техника в руках индейца мертва.
Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html
Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html
и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.09.2014, 14:47   #4
никитос палисос
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г. Верхняя Пышма
Сообщения: 165
никитос палисос - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Советы по картостроительству

А что не так с Эгмонтом?)
Я её целиком проходил, правда, только за людей.Просто таки заинтриговал
никитос палисос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2014, 17:24   #5
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 997
dnaop-wr - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Советы по картостроительству

Посмотрел карту - тоже кстати играл за людей. Я ее почти всю открыл, мочил врагов в левом нижнем углу подземелья, и кажется где-то там что-то случилось. Сейвы не оставлял, поэтому точно вспомнить не могу, то ли не срабатывало какое-то условие, то ли телепорт не возвращал, а может и слабо подготовился к встрече с врагом - одним словом уткнулся в тупик. Но помню, сделал вывод о необходимости вернуться на много дней назад и пройти по другой цепочке и быстрее. Это скорее не тот случай, когда карта непроходима, а когда переигрывать было в лом. Видимо нужно было придерживаться определенного порядка действий, а не разгуливать по карте наугад.
__________________
Техника в руках индейца мертва.
Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html
Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html
и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2014, 03:20   #6
Силос Занж
 
Аватар для Силос Занж
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Восток нашей Родины
Сообщения: 315
Силос Занж - уровень боевого духа
Сообщение Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Советы по картостроительству

Цитата:
Сообщение от dnaop-wr
Посмотрел карту - тоже кстати играл за людей. Я ее почти всю открыл, мочил врагов в левом нижнем углу подземелья, и кажется где-то там что-то случилось. Сейвы не оставлял, поэтому точно вспомнить не могу, то ли не срабатывало какое-то условие, то ли телепорт не возвращал, а может и слабо подготовился к встрече с врагом - одним словом уткнулся в тупик. Но помню, сделал вывод о необходимости вернуться на много дней назад и пройти по другой цепочке и быстрее. Это скорее не тот случай, когда карта непроходима, а когда переигрывать было в лом. Видимо нужно было придерживаться определенного порядка действий, а не разгуливать по карте наугад.

Как я помню, на той карте в левом нижнем углу карты арена, с ними было связано какое-то условие, вроде прохода без армии в шестой и седьмой дни недели. Просто в сообщениях не совсем точно указывалось условие прохода, я тоже не мог понять как пройти (если у вас в этом была проблема). Я проходил карту за темную сторону и каких-то ошибок и багов не замечал.
__________________
Наш мир полон тайн и чудес.
Многие их ищут, многим они вовсе не нужны, а многие даже не замечают их, не понимают что они вокруг нас, каждый день, везде.
А эти чудеса порой, сокрыты в обычных, привычных предметах.
Силос Занж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2014, 10:50   #7
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 997
dnaop-wr - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Советы по картостроительству

Иногда бывают ошибки, связанные скорее не с игрой, а возможно с конкретным запуском игры (точнее карты). Например карту Ось времени я когда-то первый раз прошел нормально. Когда же я решил ее еще раз сыграть, она в средине игры вдруг заканчивалась и выдавала мою победу, до которой на самом деле было еще очень далеко. Возможно карта была из другой сборки, но с подобными проблемами я сталкивался давно. Например еще в кампании из четверки про дочь пирата 4-я карта в средине игры вдруг зависала (в бою бегемот шел сбоку моста по воздуху). Не помню, пришлось мне переигрывать только эту карту, или начинать заново всю кампанию - регулярных сейвов я тогда не делал.
А вообще написать все это меня подтолкнули две последних игры - Мир-музей, когда после тяжелых боев перед самой победой выплыла проблема, отмеченная мной в п. 7, и Два героя, имеющая проблемы, отмеченные в п. 5 и п. 7 (последняя проблема - не влияет на прохождение, поэтому карты в списке нет).
__________________
Техника в руках индейца мертва.
Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html
Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html
и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 06:29   #8
Силос Занж
 
Аватар для Силос Занж
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Восток нашей Родины
Сообщения: 315
Силос Занж - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Советы по картостроительству

На одной карте я видел такую ошибку: по условиям победы было необходимо найти артефакт, но этот артефакт лежал рядом с героем в самом начале карты. Вряд ли это ошибка картостроителя или запуска карты. Возможно, что проблемма была в версии игры: карта создавалась на грядущей буре, я играл на вихрях. Т.е. может ли быть, что в одной версии игры скрипт работает некорректно, но создатель карты использует эту ошибку и делает рабочий скрипт, но в следующей версии игры этот баг правят, и созданный скрипт работает некорректно?
__________________
Наш мир полон тайн и чудес.
Многие их ищут, многим они вовсе не нужны, а многие даже не замечают их, не понимают что они вокруг нас, каждый день, везде.
А эти чудеса порой, сокрыты в обычных, привычных предметах.
Силос Занж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2014, 11:57   #9
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 997
dnaop-wr - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Советы по картостроительству

Вполне возможно - я сейчас тоже переигрываю карты на вихрях войны, а ведь многие были сделаны еще для четверки (для грядущей бури - значительно меньше). Но если вспомнить, как четверка тормозила комп, то играть на ней не хочется. Конечно, это если проблема со скриптами. Но если забыли сделать нужный проход или возможность его открытия (с подсказкой), то это навряд ли зависит от версии игры.
__________________
Техника в руках индейца мертва.
Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html
Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html
и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 10:58   #10
Силос Занж
 
Аватар для Силос Занж
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Восток нашей Родины
Сообщения: 315
Силос Занж - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Советы по картостроительству

Цитата:
Сообщение от dnaop-wr
Конечно, это если проблема со скриптами. Но если забыли сделать нужный проход или возможность его открытия (с подсказкой), то это навряд ли зависит от версии игры.

Технические баги/ошибки в прорисовке или перекосы в балансе обычно показывают, что автор карты не тестирует ее, либо работает спустя рукава.
__________________
Наш мир полон тайн и чудес.
Многие их ищут, многим они вовсе не нужны, а многие даже не замечают их, не понимают что они вокруг нас, каждый день, везде.
А эти чудеса порой, сокрыты в обычных, привычных предметах.
Силос Занж вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2014, 18:44   #11
Make_macho_salad
 
Аватар для Make_macho_salad
Регистрация: 24.05.2014
Сообщения: 31
Make_macho_salad - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Советы по картостроительству

Цитата:
Сообщение от Силос Занж
Технические баги/ошибки в прорисовке или перекосы в балансе обычно показывают, что автор карты не тестирует ее, либо работает спустя рукава.
Этого я вообще не могу понять. На создание хорошей карты нужны десятки, или даже сотни часов работы, неужели так трудно потратить пару дней на её тестирование? Помню, я несколько лет назад проходил кампанию "Приключения меча и магии." Там во втором сценарии я никак не мог пройти через заставу, хотя требуемый в сообщении артефакт у меня был. Оказалось, автор тупо забыл поставить условие задания, и мне пришлось заново проходить весь первый сценарий и половину второго.
Make_macho_salad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2014, 16:08   #12
dnaop-wr
 
Аватар для dnaop-wr
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Kharkov
Сообщения: 997
dnaop-wr - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Советы по картостроительству

Очень хорошие советы по картостроительству есть у Мармота, кажется здесь http://forum.heroesworld.ru/showpost...1&postcount=12 - я целиком поддерживаю и лучше не скажу.
__________________
Техника в руках индейца мертва.
Справочник по НоММ-4 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-heroes-iv.html
Памятка по НоММ-3 http://handbookhmm.ru/pamyatka-dlya-homm-iii.html
и HotA http://handbookhmm.ru/vyishla-obnovl...-iii-hota.html
dnaop-wr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2014, 14:20   #13
Силос Занж
 
Аватар для Силос Занж
Регистрация: 30.10.2011
Адрес: Восток нашей Родины
Сообщения: 315
Силос Занж - уровень боевого духа
Сообщение Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Советы по картостроительству

Цитата:
Сообщение от dnaop-wr
Очень хорошие советы по картостроительству есть у Мармота, кажется здесь http://forum.heroesworld.ru/showpost...1&postcount=12 - я целиком поддерживаю и лучше не скажу.

Интересно, что многие советы по картостроительству (кроме частных случаев) подходят практически ко всем частям героев. Так что к четверке применимы и те же советы к тройке.
__________________
Наш мир полон тайн и чудес.
Многие их ищут, многим они вовсе не нужны, а многие даже не замечают их, не понимают что они вокруг нас, каждый день, везде.
А эти чудеса порой, сокрыты в обычных, привычных предметах.
Силос Занж вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:14.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2018 www.HeroesWorld.ru All rights reserved (new server)


На правах рекламы:123123