Только для начинающих: учимся на чужих ошибках. - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о Heroes 2 - Герои Меча и Магии 2 - Информация, Обсуждения, Турниры, Скачать|Download > Общий - Герои Меча и Магии 2 - Heroes OF Might And Magic 2
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Общий - Герои Меча и Магии 2 - Heroes OF Might And Magic 2 Раздел посвященный Heroes 2:
Предыстория
Умения и Знания Героев
Замки
Артефакты

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.11.2010, 11:00   #1
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2001
Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Только для начинающих: учимся на чужих ошибках.

Доброго времени суток.
Данная тема предназначена только для начинающих игроков, не имеющих в своём активе побед в крупных турнирах.
Урок 1.
Смотрим видео: http://www.youtube.com/watch?v=65xcb..._order&list=UL
Задание.
1. Оценить уровень игры.
2. Первая неделя игры: какие неточности были допущены.
3. Первая неделя игры: какие хорошие ходы или манёвры были сделаны.
4. Вторая неделя игры: какие неточности были допущены
5. Вторая неделя игры: какие хорошие ходы или манёвры были сделаны.
6. Третья неделя игры: какие неточности были допущены.
7. Третья неделя игры: какие хорошие ходы или манёвры были сделаны.

Жду Ваших сообщений, не стесняйтесь.
Обсудим вместе.
__________________

Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2010, 13:04   #2
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2001
Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Только для начинающих: учимся на чужих ошибках.

Не вижу никаких размышлений.
Пока что написал небольшой материал по поводу покупки второго героя на первый день видео: http://forum.heroesworld.ru/showpost...12&postcount=5. Надеюсь, будет полезно.
Уважаемые игроки!
Не стесняйтесь, высказывайте свои точки зрения! Вместе мы сможем выявить типичные неточности в игре и найти способы её усиления!
__________________

Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.11.2010, 11:43   #3
Elcidere
 
Аватар для Elcidere
Регистрация: 30.01.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 240
Elcidere - уровень боевого духа Elcidere - уровень боевого духа Elcidere - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Elcidere с помощью ICQ
По умолчанию Re: Только для начинающих: учимся на чужих ошибках.

Да он вообще играл бей-беги! Даже полуросликов дома не оставил в начале чтобы героя разогнать, несмотря на то что его целью был простой сбор ресурсов
__________________

Когда я умер, небыло никого, кто бы это опроверг
клан "Vampires"
P.S. ...но против креста Я не пойду никогда...
Elcidere вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.11.2010, 11:01   #4
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2001
Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Только для начинающих: учимся на чужих ошибках.

Цитата:
Сообщение от Elcidere
Да он вообще играл бей-беги! Даже полуросликов дома не оставил в начале чтобы героя разогнать, несмотря на то что его целью был простой сбор ресурсов
Спасибо, Маэстро!
Итак, первая ошибка игравшего: он ходил героем-разведчиком (то есть тем. который только открывает территорию и собирает ресурсы не проводя битв) с медленными отрядами в армии. Давайте попробуем посчитать во сколько ему обошлась эта неточность.
Герой с халфингами имеет 11 очков передвижения, герой со свинами - 14 очков передвижения. Таким образом в неделю герой с халфингами имеет 77 очков передвижения, а герой со свинами - 98!!, то есть ходит почти на ДВА ДНЯ больше! Такова цена неточного шаблонного хода!
__________________

Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 09:13   #5
Elcidere
 
Аватар для Elcidere
Регистрация: 30.01.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 240
Elcidere - уровень боевого духа Elcidere - уровень боевого духа Elcidere - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Elcidere с помощью ICQ
По умолчанию Re: Только для начинающих: учимся на чужих ошибках.

Цели в его действиях не видно - обычно нужно достичь определенного результата, выбрать направление и долбить в ту точку. Если не получается увеличивать мощь магическим или мясным способом (в т.ч. создание ударного стека нанятием множества героев).
Но мне кажется вы усмотрели изъяны и в его порядке отстройки?
__________________

Когда я умер, небыло никого, кто бы это опроверг
клан "Vampires"
P.S. ...но против креста Я не пойду никогда...
Elcidere вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2010, 11:18   #6
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2001
Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Только для начинающих: учимся на чужих ошибках.

Цитата:
Сообщение от Elcidere
Цели в его действиях не видно
Совершенно верно. И полное отсутствие цели приводит к заметному ухудшению качества игры, и, скажу специально для любителей "поиграть в своё удовольствие" - игра с хорошими стратегическими находками, оригинальными тактическими идеями приносит гораздо больше удовольствие, чем просто "гонять коняшку".

Цитата:
Сообщение от Elcidere
Если не получается увеличивать мощь магическим или мясным способом (в т.ч. создание ударного стека нанятием множества героев).
Ну вот мы и подошли к вопросу о выборе так называемого "главного" героя. Давайте вместе попробуем установить, что же это за герой такой может быть.
Общий ход рассуждений: итак, передо мною не самая маленькая карта, но и не слишком большая. Видимо размер М (Средняя). На этой карте, учитывая то количество ресурсов и золота, которое мне дали, я на первой неделе поставлю магов. И на первый день второй недели начну экспансию. Примерная армия на первый день второй недели (121): 6 магов, 8 птиц (если не потеряю), халфингов штук 20-30 наверное останется после первой недели, свинов штук 5 для прикрышки стрелков и снятия ответки, големов покупать вряд ли смогу - наверное не хватит золота. Ну поищу литейный цех - там бесплатно из железных големов делают стальных. Но пока будем считать, что големов нет.
Так, в этой армии два стрелка (неплохо бы навык стрельба схватить главным героем), общий демедж прикинуть сложновато, но видимо у героя-мага он составит где-то в районе 150 (это именно размышления, без подсчётов и прочего). Значит герой-варвар будет наносить в районе 195, рыцарь 180, волшебница, визард, чернокнижник - 150, некромант - 165. Но! Для отстройки магов нужна магическая гильдия, там, возможно, будет магическая стрелка. А это в руках героев-магов 20 (а у чернокнижника 30) урона. То есть в принципе можно взять и мага. Удручает правда то, что нужно будет минимум 3 замка штурмовать. Значит, нужна в принципе неплохая защита и баллистика.
Окончательный вердикт.
При свободном наличии достаточно интересным на данной карте является герой-рыцарь: у него есть баллистика, хорошая защита с перспективой роста.
Также вполне нормальными вариантами являются родной герой-визард (присутствует защита + базовое заклинание камнекожа), но ему будет нужна баллистика. Иной вполне пристойный вариант: герой-чернокнижник. Большая сила магии в сочетании с полезным для первопроходца разведкой, очень полезная для боёв первой недели стартовая армия.
Идти в некростратегию, либо очень серьёзно рассматривать других героев не будем.
Теперь заглянем в замок, кого же нам предложили. Нам предлагают родного героя-визарда и героя-колдунью. Ну что ж, тогда будем пока что играть стартовым героем. Так?
Нет! Не так!
Мы оставляем стартовому герою 1 свина и отправляем его на поиски и разведки. А уже вторым (а то и третьим, четвёртым) героем берём и его армию, и докупленную в замке. таким образом армия нескольких героев собирается у одного и становится внушительной силой.

Цитата:
Сообщение от Elcidere
Но мне кажется вы усмотрели изъяны и в его порядке отстройки?
Итак, мы решили, что герой-МАГ будет нашим главным (это подтверждается дальнейшим развитием, в частности взятием сундуков на опыт). И, решив это, строим ... статую. Конечно, при игре на магию надо строить магическую гильдию, чтобы герой смог изучить имеющуюся там магию. Да, возможно эта магия будет не очень нужной, но всё же вероятность выпадения хороших заклинаний достаточна высока. И ещё: войска можно герою принести другими героями (передать цепочкой героев), а вот магию из магической гильдии во вторых героях цепочкой не передать.

Коллеги, продолжаем обсуждение!
__________________

Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 15:04   #7
AHmuxpuCT
 
Аватар для AHmuxpuCT
Регистрация: 06.06.2009
Сообщения: 7
AHmuxpuCT - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  AHmuxpuCT с помощью ICQ
По умолчанию Re: Только для начинающих: учимся на чужих ошибках.

Я правда только первую неделю просмотрел, ибо инет оставляет желать лучшего...
*******
Действительно... Как было сказано, герои бегали без определенной цели...
Не было ни тактики, ни стратегии... Просто разгон тьмы...=))
Это даже не игра, а просто показательный ролик, что умеют герои...=))
Не было, по всей видимости, и разведки...
Бегать с медленными юнитами - это да... решение "не айс", но вот собирать ресурсы по диагонали еще хуже... Потратить полтора шага и остаться на месте - непозволительно большая роскошь...
Это действие оправдано если:
1. Мувитов осталось на один шаг. Тогда герой сможет сделать один последний диагональный...
2. Если меняется общее направление движения.
3. - может еще кто что добавит -

Насчет ресурсов.
Ресурсы это сила, но вот сундучки переводить в опыт тоже порой не оправдано... Тут уже надо подразделять во что играем...
Либо он-лайн, тогда ими раскачиваем главного героя, либо оффлайн... В этом случае зачастую требуется золото, чтобы нанять максимум нужных героев и стартовым мясом прорвать оборону, захватить вражеский замок и тд..

К тому же сводится и отстройка родного города... Зачастую это не оправданно... Так как во всех оффтурнирах противник по ресурсам всегда в более выгодном положении и к концу недели успевает отстроить почти все жилища + гильдию магов 2-3 уровня... Тут уже думать и гадать надо... Цель как правило одна... За неделю добраться, захватить замок противника и в качестве джекпота получить его недельный прирост...=))

Также очень странным показалось, что сундучек возле пилорамы не взял... Конечно может планировался для чего-то на будущее, но как показывает практика герой, выйдя с родного замка, редко в него возвращается...

Воть... Пока так...=))
AHmuxpuCT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2010, 16:47   #8
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2001
Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Только для начинающих: учимся на чужих ошибках.

Согласен, подбор ресурсов выполнен не идеально.
Сундук второй герой не взял, потому что оставил его первому герою. для опыта. Как совершенно верно замечено, это вряд ли можно одобрить.
Что касается отстройки, то итоги недели я бы всё же назвал скорее позитивными: отстроено всё, что можно. Другое дело, что порядок этой отстройки я бы откорректировал, поставив первой гильдию магов, а второй статую, но в целом здесь сыграно нормально.
Есть ещё несколько аспектов на первой недели, которые несколько удручают.
Какие?
__________________

Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2010, 17:33   #9
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2001
Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Только для начинающих: учимся на чужих ошибках.

Ну что же, выскажу и я своё мнение о первой неделе игры.
1. Уровень игры не профессиональный. Даже при игре на абсолютно незнакомой карте, в своё удовольствие, без стремления к рекордам и т.п. в техническом оснащении игрока видны явные пробелы. Также совершены и ряд ничем не вызванных ошибок, которые позволяют сделать данный вывод.
2. Неточности первой недели игры.
Помимо вышесказанного добавляю следующее:
-) при отстройке сразу же выкупаются войска. Эти войска ничего не делают, просто стоят в городе. Если это защита от героя с магией Дверь измерений (Дименшен Дор), то очевидно, что они вряд ли смогут что-то противопоставить такому могучему герою. Если это делается с какой-то иной целью - то непонятно, с какой. Напомню, во вторых героях абгрейд войск стОит в два раза дороже, чем разница в цене неабгрейженногоо и абгрейженного юнитов. Таким образом, выкупаю абсолютно без необходимости неабгрейженных юнитов игрок теряет на этом немало золота.
-) робость в игре. Стратегия игрока понятна - зачистка территории возле замка с прокачкой главного героя. Но при этом, когда второй герой мог спокойно без потерь пробить ртутную лабораторию, охраняющуюся крестьянами, он не стал этого делать, в результате чего недополучил ресурсы.
-) отсутствие взаимодействия между героя. Когда побочный герой проходил мимо главного, он мог бы передать главному все войска кроме 1 свина - ведь стало понятно, что биться игрок намеревается только главным героем. Однако этого не случилось.
-) игра слишком малым количеством героев. Явно можно было попробовать организовать и третьего героя, это могло себя окупить более ранним захватом шахт. Например, на второй день, после отстройки птиц можно было купить героя, дать ему этих птиц и даже в рамках существующей стратегии всех боёв только главным героем передать третьим героем главному допвойска, с которыми уже можно было решать достаточно серьёзные задачи. Тем более, что для найма появился отличный герой-чернокнижник, быстрый на старте, со стрелками и с навыком разведка.
3. Понравилось то, что игрок отстроил всё, что надо. Также очень вдохновил резкий старт с закупкой всех войск, правда в дальнейшем как-то это немного потускнело.
4. Вторая неделя. Не понравилось то, что главный герой не пробил гоблинов перед каменной шахтой. Битва без проблем отыгрывалась с минимальными потерями, а то и без них. Странные манёвры в конце недели. Герой, имеющий на начало хода свинов проходит на 4 клетки по траве прямо больше, чем герой, имеющий на начало хода железных големов. Это явно не было учтено. Далее. Битва со стрелками. Приоритетом при данном количестве является отряд магов, поэтому каст камнекожи на халфингов - просто трата 3 маны. А маги получали от 0 (при морали на свои войска) до 2 (при морали на стрелков) ударов, то есть маг не снимался в любом случае.
5. На второй неделе очень понравился выбор побочному герою лидерства (вместо экспертной мудрости). дело в том, что для подбора артефактов иногда требуется лидерство, так что это решение мне показалось очень интересным. Также понравился типичный манёвр - предварительная разведка хижины с навыком побочным героем (с тем, чтобы если навык окажется полезным - отправить туда главного героя, а если нет - не отправлять).
__________________

Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 10:12   #10
AHmuxpuCT
 
Аватар для AHmuxpuCT
Регистрация: 06.06.2009
Сообщения: 7
AHmuxpuCT - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  AHmuxpuCT с помощью ICQ
По умолчанию Re: Только для начинающих: учимся на чужих ошибках.

Про выкуп войск тоже что-то вертелось в голове, но не мог сформулитовать...
Ведь дохода золота всегда не хватает выкупить весь недельный прирост, по этому я ставлю упор на выкуп более полезных монстров (стреляющих, летающих и быстрых пешеходов)...
А вот:
Цитата:
Сообщение от Qwerty
Напомню, во вторых героях абгрейд войск стОит в два раза дороже, чем разница в цене неабгрейженногоо и абгрейженного юнитов. Таким образом, выкупаю абсолютно без необходимости неабгрейженных юнитов игрок теряет на этом немало золота.
Это действительно не предусмотрел... Даже не знал...=))) Так как не выкупаю сразу при отстройке...

Малое кол-во героев - согласен, большой минус... Кол-во героев прямо пропорционально кол-ву собранных ресурсов, особенно когда их много вокруг валяется + на начало второй недели можно будет по цепочке передать монстров главному герою, который в это время находится уже на расстоянии 3-5 дней от родного замка...

**************************
Кстати, пользуясь случаем, Поздравляю Вас с Днем Рождения!..=))
C 103-х летием... Судя по году в анкете 1907...=))
AHmuxpuCT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2010, 12:56   #11
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2001
Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Только для начинающих: учимся на чужих ошибках.

Цитата:
Сообщение от Lord of Death
Малое кол-во героев - согласен, большой минус... Кол-во героев прямо пропорционально кол-ву собранных ресурсов, особенно когда их много вокруг валяется + на начало второй недели можно будет по цепочке передать монстров главному герою, который в это время находится уже на расстоянии 3-5 дней от родного замка...

**************************
Кстати, пользуясь случаем, Поздравляю Вас с Днем Рождения!..=))
C 103-х летием... Судя по году в анкете 1907...=))


Спасибо!
Как совершенно верно отмечено, с помощью цепочки из героев можно передать войска из замка передовому герою.
Правильный план игры на второй неделе в данном случае был таким: передовой герой идёт наверх, герой из замка выкупает войска, передаёт их второму, тот передаёт их передовому. Битва с троллями должна идти по следующему сценарию: камнекожа на абгрейженных конечно магов. Они стреляют по троллям. Свины вперёд. Тролли стреляют. Птицы блокируют два следующих отряда троллей. Последний отряд(ы) троллей стреляют, халфинги стреляют, далее без потерь, нужно только следить за количеством жизней у птиц. В принципе потери в самом худшем случае составят 1 архимага и 1 птицу, но скорее всего бой пройдёт вообще без потерь. После этого боя герой идёт вперёд с тем чтобы захватить один из замков компа не позднее первого дня третьей недели.
После этого план следующий: главный герой идёт на захват следующих замков, герой из родного замка с армией второй недели идёт к нему на помощь, при случае кроша героев компа и захватывая замки, если хватит сил, в захваченном комповском замке выкупается прирост и герой, этот герой зачищает территорию и помогает главному. На 141 надо завершать игру, иначе она имеет риск затянуться.
__________________

Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2010, 14:34   #12
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2001
Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Только для начинающих: учимся на чужих ошибках.

Ну что же. наверное посмотрим ещё одно видео: http://www.youtube.com/user/LarvaExo.../9/0gArEUbOCFk.
Попробуем ответить на те же вопросы:
1. Оценить уровень игры.
2. Первая неделя игры: какие неточности были допущены.
3. Первая неделя игры: какие хорошие ходы или манёвры были сделаны.
4. Вторая неделя игры: какие неточности были допущены
5. Вторая неделя игры: какие хорошие ходы или манёвры были сделаны.

Полагаю, просмотр вызовет немало эмоций, наслаждайтесь!
__________________

Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2010, 12:00   #13
AHmuxpuCT
 
Аватар для AHmuxpuCT
Регистрация: 06.06.2009
Сообщения: 7
AHmuxpuCT - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  AHmuxpuCT с помощью ICQ
По умолчанию Re: Только для начинающих: учимся на чужих ошибках.

Ну вот!... Сразу видно основное отличие от предыдущего ролика - это наличие цели... И цель одна: Всех убить!...=)))

Но и в эту бочку меда добавлю ложку дектя..=))
Начиная со старта...
То что строится ГМ1, это конечно плюс... Как ни как "стрелка" все таки порой очень помогает... В этом случае я бы нанял Виспера... У него на старте все таки сила магии 3, а не 2 как у некра... Кроме силы магии есть еще и гарги на старте...

Повторная ошибка из предыдущего ролика - это бег с низко скоростными юнитами... Первый герой уволил нежить только в начале третьего дня...
Зомбей вообще не надо было брать с собой, а скелетов сразу уволить как присоединил огров... Толку от них все равно никакого, только отрицательную мораль на огров провоцируют...
Найм скелетов тоже никакого преимущества не дает...
Тем более прекрасно видно на 1-2-1, как одного шага не хватило добежать до врага, а это самое обидное...=)))

Я бы на месте игрока стартовым некромантом, оставив в замке всех кроме 1скелета, собрал халявное золото вокруг замка, сундучки тоже в золото... Как можно больше золота для найма еще героев...

Маневры...
Есть же поговорка: "Фигня война, главное маневры!"...
Очень странно герои себя повели... Раз уж первый побежал вниз и уже увидел замок противника, то до него и надо было бежать...
А второму по верху продираться до верхнего углового...
Захватив замки необходимо было нанимать еще героя, поделить войска и купленному бежать вниз, а другому оставаться на защите...

При таком раскладе пункты:
Цитата:
4. Вторая неделя игры: какие неточности были допущены
5. Вторая неделя игры: какие хорошие ходы или манёвры были сделаны.
Сами собой отпали...
То есть теоретически захват двух замков на третий день, два дня и захват четвертого...
можно было уложиться в 5-6 дней...
Пока так...=)))

Кстати... Кажется вообще можно было тремя героями по трем направлениям (влево, по диагонали, вниз) провести тотальную атаку... и тогда минимум может дойти до 3-4 дней...
AHmuxpuCT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.12.2010, 15:51   #14
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2001
Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Только для начинающих: учимся на чужих ошибках.

Отличный анализ.
Таким образом, мы пока выявили следующие неточности:
1. Хождение с медленными юнитами;
2. Необоснованное уменьшение морали войск из-за скелетов;
3. Совершенно правильно указан манёвр: после захвата верхнего левого замка следовало купить там героя, и с частью войск добить оставшегося возле замка героя соперника, другим же героем идти вниз на захват нижнего замка.
4. Совершенно верно указан план игры: 3 героя идут сразу на замки. Согласен и с оценкой минимума на данной карте: 3-4 дня.
5. От себя добавлю всего одно: неточность была допущена и на этапе выбора расы. Сильнее было взять расу варлоков-чернокнижников. У них есть гаргульи и нет зомбей))
__________________

Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:57.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2018, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2018 www.HeroesWorld.ru All rights reserved (new server)


На правах рекламы:123123