Georg_Да есть, вопросы, не очень понятно как он считается, и откуда вообще берутся эти 0,5...

Всё считает программа Swiss Master, я сам так и не понял, откуда взялись эти 0,5, вероятно это как-то связано с выбывшими игроками, и система ставит им сколько-то баллов за это. При системе очков 1-0,5-0 вроде всё прозрачно, а при 3-1-0 - не понятно. Сходу вникнуть не получилось, попробую завтра разобраться на свежую голову.

Ну походу да, 0.5 даётся тем кто уже выбыл. Но не выходить из-за 0,5 бухгольца, как то не спортивно. Требую стыковой матч с Редвайтом!))

sir Davos SeaworthРазьве победитель турнира "Новичок" сразу должен иметь 1750 рейта?
Вроде бы у него есть год к следующему ФБ.Поправьте, если ошибаюсь.

В регламенте турнира "Новичок - 2018. Зима" четко прописано, что речь идет о турнире ФБ-12.

Можно же вручную посчитать Бухгольц. Сумма очков игроков, с кем играл по ходу турнира же?

Dirty_PlayerВсё считает программа Swiss Master, я сам так и не понял, откуда взялись эти 0,5, вероятно это как-то связано с выбывшими игроками, и система ставит им сколько-то баллов за это. При системе очков 1-0,5-0 вроде всё прозрачно, а при 3-1-0 - не понятно. Сходу вникнуть не получилось, попробую завтра разобраться на свежую голову.

Чтобы легче думалось и вникалось приведу расчет Бухгольца на примере игроков у которых в итоге по 18 очков:
Расчет бухгольца для twaryna: Montt 15, Roger_ua 12, Alin 8, Ihromant 15, Dima_Surmay 18, Dust_HL 12, Toganash 15, kamukag3e 19, Antiplayer 19.
Итого: 133. А программа считает 125, где 8 очков потерялось (это не полочка).

У Dima Surmay бухгольц должен быть 138, а не 140.
У Redwhait 140, а не 130,5
У Georg_ 132, а не 130.

А вот у Amiloo наоборот бухгольц должен быть 105, а не 113:
Sanin 15, De_Luxe 12, Dima_Surmay 18, ProtosArchon 15, MrP1nchy 9, Johnny the bony 0, Yostairs 18, Лось 6, WAYD 12.

Самое интересное откуда у Yostairs бухгольц 131,5, по расчету получается 123:
Xocenk 24, De_Luxe 12, saneok 24, Court 0, sonic111 15, Amiloo 18, graalzzz 9, Grizvald 3, Georg_ 18.

Добавлено через 5 минут

SaninИтоговая таблица находится вверху страницы.

Согласно с регламентом, приглашение в фб получат первые девять игроков: saneok, Xocenk, herolwy, kamukag3e, Antiplayer, Jelen117. =Lizard=, Gomunguls, Dima Surmay.

Поскольку saneok участвует в ФБ по квоте турнира "Only XL", то его слот в ОФБ в соответствии с регламентом переходит к Yostairs.

Также в соответствии с регламентом Redwhait заменит победителя турнира "Новичок" kolianxxxxxx, который не набрал рейтинг 1750.

Все последующие игроки, начиная с Georg_, имеют шанс попасть в ФБ, если кто-то из обеспечивших себе проходку откажется от участия. (Это актуально для всех кроме De_Luxe - его слот может получить только Falcone - финалист Мемориала Вовы).

Возможно, у кого-то будут вопросы по принципам начисления коэффициента Бухгольца, тем более, что Redwhait обогнал Georg_ на 0,5 Бухгольца. Скажу сразу - я уже адресовал вопрос Dirty_Player, надеюсь, что он внесет ясность.

Получается что 9 место должен занять Redwhait, 10 проходное место Dima Surmay и 11 место twaryna.
Если не правильно посчитал, и тем самым ввел кого-нибудь в заблуждение, то сильно извиняюсь. Считал Бухгольц как написал Xocenk, также мне в аське говорил и Sanin.

kamukag3eЧтобы легче думалось и вникалось приведу расчет Бухгольца на примере игроков у которых в итоге по 18 очков:
Расчет бухгольца для twaryna: Montt 15, Roger_ua 12, Alin 8, Ihromant 15, Dima_Surmay 18, Dust_HL 12, Toganash 15, kamukag3e 19, Antiplayer 19.
Итого: 133. А программа считает 125, где 8 очков потерялось (это не полочка).

У Dima Surmay бухгольц должен быть 138, а не 140.
У Redwhait 140, а не 130,5
У Georg_ 132, а не 130.

А вот у Amiloo наоборот бухгольц должен быть 105, а не 113:
Sanin 15, De_Luxe 12, Dima_Surmay 18, ProtosArchon 15, MrP1nchy 9, Johnny the bony 0, Yostairs 18, Лось 6, WAYD 12.

Самое интересное откуда у Yostairs бухгольц 131,5, по расчету получается 123:
Xocenk 24, De_Luxe 12, saneok 24, Court 0, sonic111 15, Amiloo 18, graalzzz 9, Grizvald 3, Georg_ 18

В целом, есть считать номинально количество набранных оппонентами очков, то получается действительно так (за исключением Амилу, у тебя в расчётах у Лося 6, а должно быть 9). Таким образом, если просто всё сложить, получится:

Dima Surmay 138
Yostaris 123
Redwhait 140
Georg_ 136
Amiloo 108
twaryna 133

kamukag3eЕсли не правильно посчитал, и тем самым ввел кого-нибудь в заблуждение, то сильно извиняюсь. Считал Бухгольц как написал Xocenk, также мне в аське говорил и Sanin.

Дело в том, что у программы не всё так просто и у неё свой взгляд на фривины. Все неигранные (не важно, фривин или фрилуз) она считает, как +0,5 (возможно баг, т.к. +0,5 хорошо вписывается в систему очков 1-0,5-0 но не очень в систему 3-1-0). Попробуем прикинуть для нашей ситуации. Вычитаем из суммы очки за фривины и прибавляем очки за неигранные партии.

Dima Surmay 138 - 1*3 + 10*0,5 = 140
Yostaris 123 - 0 + 17*0,5 = 131,5
Redwhait 140 - 4*3 + 5*0,5 = 130,5
Georg_ 136 - 3*3 + 6*0,5 = 130
Amiloo 108 - 1*3 + 16*0,5 = 113

Единственные вопросы у меня есть по расчётам для twaryna. Получаются явные несостыковки. Очевидно, что это из-за того, что у него не сыгранная партия 1 тура против Дуста. Но как и чем руководствуется система, я не разобрался. Тем более, моя программа ставит ему 132,2, а программа Санина 125. Почему так - ума не приложу. Попробую разобраться. Возможно, конечно, очередной заговор против Тварыны в ОФБ

Как я уже не раз говорил, вместо того, чтобы этот маразм устраивать с подсчетами Бухгольца (на что уже несколько дней ушло, причём выходных), дали бы лучше 6 игрокам, набравшим 18 очков, разыграть 3 места в ФБ. Как раз чётко получалось же - просто 3 стыковых матча. Я на 99,9% уверен, что к моменту написания данного поста, они все уже сыграли бы, и не было бы вообще никаких споров и этих тонн текста про какие-то программы подсчёта.

У меня только 1 вопрос возникает, почему всполошились только сейчас, хотя Санин выкладывал ещё несколько туров назад. Все были согласны, а теперь не нравится. Да и переходные матчи до турнира надо было тогда заявлять...

А зачем разбираться, как там программа считает (на будущее хорошо, конечно)? По регламенту никаких 0.5 и быть не может:

6. За победу в игре дается 3 очка, за ничью – 1 очко, за поражение – 0 очков.
Места распределяются в зависимости от набранных очков.
В случае равенства очков, действуют дополнительные показатели в порядке приоритета:
1) Коэффициент Бухгольца;
2) Количество побед;
3) Личная встреча;

Сами считаем Бухгольц и определяем топ-3 среди тех, кто набрал 18 очков. Иначе получается противоречие регламенту турнира: не коэффициент Бухгольца, а коэффициент, выданный программой, является определяющим.

RedwhaitУ меня только 1 вопрос возникает, почему всполошились только сейчас, хотя Санин выкладывал ещё несколько туров назад. Все были согласны, а теперь не нравится. Да и переходные матчи до турнира надо было тогда заявлять...

То что Бухгольц у Санина считается неправильно было известно еще перед началом 9-ого тура. Я на своем примере писал об этом ему в аську, и он согласился с этим. Написал что спросит у Дерти как работает расчет Бухгольца в программе. Вот теперь разбираемся.

XocenkА зачем разбираться, как там программа считает (на будущее хорошо, конечно)? По регламенту никаких 0.5 и быть не может:

6. За победу в игре дается 3 очка, за ничью – 1 очко, за поражение – 0 очков.
Места распределяются в зависимости от набранных очков.
В случае равенства очков, действуют дополнительные показатели в порядке приоритета:
1) Коэффициент Бухгольца;
2) Количество побед;
3) Личная встреча;

Сами считаем Бухгольц и определяем топ-3 среди тех, кто набрал 18 очков. Иначе получается противоречие регламенту турнира: не коэффициент Бухгольца, а коэффициент, выданный программой, является определяющим.

Что значит "сами считаем Бухгольц"? Ну то есть мы можем его посчитать сами, но по каким принципам? У тебя есть точная информация (ну которую ты пруфанешь не википедией, а более серьезными источниками) как правильно его считать?

Дело в том, что за партии, которые не игрались, в том числе и снявшимися игроками, должны прибавляться очки в коэффициент и так было в предыдущих турнирах. Но в ОФБ-11 Бухгольц не пригодился и никто это принципиально не тестил, в ОФБ-10 он тоже не пригодился, но там еще и начислялось 1-0,5-0, а не по 3-1-0. В ОФБ-9 Бухгольц определял седьмого участника ФБ, там и вовсе начислялось 2-1-0 (не знаю, что именно тогда использовал злой романтик).

В нашем случае использовалась система начисления очков 3-1-0.
Вопрос первый: сколько нужно начислять за несыгранную игру? Как мы выяснили, программа начисляет 0,5. По идее должно быть 1 - как за ничейный результат. А как правильно?

Вопрос второй: если пересчитывать самим, то делать это по логике программы или по другой?

Вопрос третий: что делать с коэффициентом Тварины, который одна и та же программа у меня и у Дерти считает по-разному?

Какие я вижу варианты выхода из ситуации:
1. Оставить как есть. Плохо из-за спорного коэффициента Тварины.
2. Посчитать вручную. Вроде оптимальный вариант, но остается вопрос как считать правильно.
3. Стыковые матчи, но...

RedwhaitДа и переходные матчи до турнира надо было тогда заявлять...

Согласен с этим утверждением.

В общем, пока думаем. Если кто-то считает, что точно знает, как надо посчитать правильно - пишите.

где можно увидеть полную итоговую таблицу результатов турнира? чтобы посчитать самому.

SaninВ нашем случае использовалась система начисления очков 3-1-0.
Вопрос первый: сколько нужно начислять за несыгранную игру? Как мы выяснили, программа начисляет 0,5. По идее должно быть 1 - как за ничейный результат. А как правильно?

Правильно так как ты сделал бы руками если бы никакой программы не было.
Если ты (в роли судьи турнира) считаешь, что правильно за несыгранную 1, значит так и правильно.

Отсюда - программа не делает как ты хочешь, значит как программист пользователю тебе говорю - выбрасываешь программу, считаешь всё руками так, как ты считаешь должно быть правильно.
Закрываешь вопрос, который стоит прямо сейчас.
Потом разбираешься с программой, или новую ищешь, чтобы в следующий раз на такие же грабли не наступить.

p.s. ещё один вариант - возможно можно глупую программу - обмануть. если она несыгранным ставит жёстко по 0.5 и это не исправить.
то может быть можно прописать за победу 1.5, за ничью 0.5.
и тогда всё она сама правильно посчитает, просто в 2 раза меньше.

Возможно путаница возникла вот из-за какого ньюанса:

"Приложение к Турнирным правилам ФИДЕ
Правила применения дополнительных показателей
Одобрено Генеральной Ассамблеей 1998 г.
1. Учет несыгранных партий
Чтобы исключить нежелательное влияние несыгранных партий на распределение мест, эти партии должны считаться следующим образом.
Независимо от результата несыгранной партии (выигрыш в случае, когда игрок получает очко из-за «свободен от игры», выигрыш или поражение по присуждению или партия не игралась, потому что игрок выбыл или отсутствовал в течение одного или нескольких туров), этот результат должен считаться при определении дополнительного показателя как ничья игрока против самого себя."

То есть программа при подсчёте Бухгольца воспринимает технические победы, или не сыгранные партии выбывших игроков как ничьи с самим собой. Правда откуда берутся эти 0.5 всё равно не понятно...

XocenkА зачем разбираться, как там программа считает (на будущее хорошо, конечно)? По регламенту никаких 0.5 и быть не может:

Можно и считать тупо сумму набранных очков, но ведь программа даёт эти бонусы не просто так. А всё почему? Например, в первом туре Амилу играл против оппонента с ником Johnny the bony, который проиграв две игры покинул турнир, не доигрывая его. Поэтому в коэффициент ему идёт 0! Что автоматически вычёркивает его из кандидатов пройти практически при любой делёжке. Виноват ли он в том, что поймал в первом туре такого оппонента? Я думаю, что нет. Именно из-за таких ситуаций, система и даёт дополнительные баллы за не сыгранные игры. Правда вопросы возникают другие. Почему же +0,5? И почему у Тварыны разные версии программ считают по-разному? Кому верить?

Xocenk а коэффициент, выданный программой, является определяющим.

Вот именно такую формулировку рекомендую прописать в следующим ОФБ. Что прога показала, то и считать истиной. Что делать сейчас - будем думать.

Добавлено через 3 минуты

Georg_Возможно путаница возникла вот из-за какого ньюанса:

"Приложение к Турнирным правилам ФИДЕ
Правила применения дополнительных показателей
Одобрено Генеральной Ассамблеей 1998 г.
1. Учет несыгранных партий
Чтобы исключить нежелательное влияние несыгранных партий на распределение мест, эти партии должны считаться следующим образом.
Независимо от результата несыгранной партии (выигрыш в случае, когда игрок получает очко из-за «свободен от игры», выигрыш или поражение по присуждению или партия не игралась, потому что игрок выбыл или отсутствовал в течение одного или нескольких туров), этот результат должен считаться при определении дополнительного показателя как ничья игрока против самого себя."

Да, именно об этом я и говорл. Другое дело, что про фразу, выделенную жирным шрифтом, я совсем забыл. Тогда попробую разобраться с коэффом Тварыны ещё раз.

Georg_То есть программа при подсчёте Бухгольца воспринимает технические победы, или не сыгранные партии выбывших игроков как ничьи с самим собой. Правда откуда берутся эти 0.5 всё равно не понятно...

Про +0,5 у меня только одна гипотеза. Программа изначальна заточена на систему очков 1-0,5-0 и ничья как раз даёт +0,5. По идее, при системе 3-1-0 она должна давать +1, а даёт всё-равно +0,5. Что выглядит как явный баг.