[ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA - Страница 7 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes of Might and Magic III: Horn of the Abyss (HotA) Информация, обсуждение, вопросы разработчикам.

Ответ
Страница 7 из 10
 
Опции темы
#91
Старый 17.08.2016, 22:11
  #91
^
battanas
 
Аватар для battanas
📖
Регистрация: 21.02.2015
Адрес: Марс
Сообщения: 432
1604
Отправить сообщение для  battanas с помощью ICQ baTTanas #9411
Регистрация: 21.02.2015
Адрес: Марс
Сообщения: 432
1604
Отправить сообщение для  battanas с помощью ICQ baTTanas #9411
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA.

HOTA is better then SOD for me - only need miror tavern in miror template )))

“Everything comes in time to him who knows how to wait.”
Leo Tolstoy
battanas вне форума
Ответить с цитированием
#92
Старый 29.12.2016, 16:46
  #92
^
Marcus Aurelius
 
Аватар для Marcus Aurelius
📖
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

Продублирую сюда свою простыню и добавлю еще пару идей:

Заклинания "просмотр воздуха" и "просмотр земли" слишком уж имбовые для своего уровня, на карте не помешали бы объекты с аналогичным функционалом.

Marcus AureliusТекущая ситуация со всеобщим фапом на два заклинания и построении чуть ли не всей игры вокруг этих двух заклинаний не видится мне (и, скорее всего, не мне одному) благоприятной. По этому поводу было высказано уже много идей, в том числе ребаланс школ магии и добавление новых заклинаний контроля, но все эти идеи были ограничены лишь изменением магии. Так вот что пришло мне в голову - создать конкуренцию заклинаниям контроля можно не только новыми заклинаниями, но и новыми объектами на карте. (Хотя раз в игру добавлен объект Городской Портал, разработчики наверное уже думали об этом).

Создавать объект, повторяющий функционал заклинания Dimension Door, наверное, было бы не очень резонно, т.к. на карте уже присутствуют объекты со схожим функционалом - порталы. Если увеличить количество порталов таким образом, что в любую точку карты можно будет быстро попасть через какой-нибудь портал, то ценность заклинания DD уменьшится сама собой естественным путем.

По поводу флая есть одна красивая и атмосферная идея - добавить новый объект "Конюшни пегасов". Объект этот будет иметь довольно большое велью и будет снаряжать армию героя летающими конями, чтобы до конца недели он мог летать по карте. Заодно, по аналогии с обычными конюшнями, в Конюшнях пегасов можно будет бесплатно загрейдить пегасов.

Еще в голову пришли два объекта с совершенно новым функционалом, но хорошо вписывающиеся в механику игры:

1) Портал Вызова. В отличие от данжевского портала вызова, который почему-то клонирует войска вместо того, чтобы их призывать, внешний Портал Вызова будет давать возможность выкупать войска из всех доступных жилищ и городов. При посещении объекта появляется список из доступных городов (как при использовании заклинания Town Portal), плюс список внешних жилищ.

2) Портал Связи. Объект для мгновенного обмена войском и артефактами между героями. При посещении объекта появляется список всех героев королевства. Выбираешь нужного героя - появляется окно обмена, как при обычном контакте героев. Объект можно использовать не более одного раза в день.

В школу огня и воды можно добавить соответствующие заклинания. В настройки шаблона можно добавить опцию - максимальное количество кастов на карте приключений. (Странно, почему в бою можно кастовать только одно заклинание за раунд, а на карте приключений - сколько угодно)

Все выше предложенное не только сбалансирует, но и ускорит игровой процесс, что скорее плюс, чем минус. Еще один интересный момент - эти объекты существенно снизят потребность в построении цепочек, которые вызывают смятение (в некоторых случаях даже отторжение) в умах новоприбывших игроков, да и вообще не очень красиво смотрятся с перспективы игровой логики и здравого смысла.
Marcus Aurelius вне форума
Ответить с цитированием
#93
Старый 29.12.2016, 17:29
  #93
^
socola
 
Аватар для socola
📖
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 668
1597
Отправить сообщение для  socola с помощью ICQ socola#5556
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 668
1597
Отправить сообщение для  socola с помощью ICQ socola#5556
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

Marcus Aurelius, про сбалансирует - это шутка такая? Всё это только увеличит дисбаланс.
P.S. Сейчас бы начать изменять геймплей по предложениям людей, которые не играют онлайн.
socola вне форума
Ответить с цитированием
#94
Старый 29.12.2016, 17:46
  #94
^
Marcus Aurelius
 
Аватар для Marcus Aurelius
📖
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

Socola, а я и не предлагал слушать тех, кто не играет онлайн Впрочем, в наше время для адекватной оценки ситуации просмотра стримов будет вполне достаточно. Про увеличение дисбаланса - хотелось бы услышать аргументацию, если таковая имеется.
Marcus Aurelius вне форума
Ответить с цитированием
#95
Старый 29.12.2016, 18:00
  #95
^
socola
 
Аватар для socola
📖
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 668
1597
Отправить сообщение для  socola с помощью ICQ socola#5556
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 668
1597
Отправить сообщение для  socola с помощью ICQ socola#5556
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

Marcus AureliusSocola, а я и не предлагал слушать тех, кто не играет онлайн Впрочем, в наше время для адекватной оценки ситуации просмотра стримов будет вполне достаточно. Про увеличение дисбаланса - хотелось бы услышать аргументацию, если таковая имеется.
Аргументация в том, что такие объекты, как, например, конюшня с крыльями - лютейшая имба. Одному раздаст - изи контроль, гг вп.
И вообще, реализация предложенных идей приведёт лишь к упрощению игры, из-за чего скилл будет нивелироваться, а раздача станет играть ещё большую роль.

Как по мне, хоте на сегодняшний день не хватает только перестройки гм в каком-либо виде (содовский вариант вполне приемлем) и фикса Джереми. Всё остальное не так важно.
socola вне форума
Ответить с цитированием
#96
Старый 29.12.2016, 18:28
  #96
^
Marcus Aurelius
 
Аватар для Marcus Aurelius
📖
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

socolaАргументация в том, что такие объекты, как, например, конюшня с крыльями - лютейшая имба. Одному раздаст - изи контроль, гг вп.

Балансировка контроля, на мой взгляд, как раз проще всего и достигается предоставлением "изи контроля" обоим игрокам. Иначе будут продолжать ролять такие факторы, как крылья, КЗ или КВ в первой утопе и так далее. Вполне вероятно, что в Хоте появится возможность настраивать шаблон таким образом, чтобы обоим игрокам раздавало необходимые объекты.

socolaИ вообще, реализация предложенных идей приведёт лишь к упрощению игры, из-за чего скилл будет нивелироваться, а раздача станет играть ещё большую роль.

Спорное утверждение. Опять же, регулировка баланса раздач - это отдельная тема, а упрощение игры на мой взгляд - это плюс как для игроков, так и для зрителей. Тот факт, что данные объекты могут изменить сложившийся геймплей, совсем не значит, что скилл будет нивелироваться, просто изменится само понятие "скилла", т.е. изменится лишь стандартная техника игры. Внедрение цехов и зефирок - яркий пример того, как новые объекты могут освежить геймплей, не вызывая при этом дисбаланса и отторжения.
Marcus Aurelius вне форума
Ответить с цитированием
#97
Старый 29.12.2016, 18:48
  #97
^
socola
 
Аватар для socola
📖
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 668
1597
Отправить сообщение для  socola с помощью ICQ socola#5556
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 668
1597
Отправить сообщение для  socola с помощью ICQ socola#5556
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

Marcus AureliusБалансировка контроля, на мой взгляд, как раз проще всего и достигается предоставлением "изи контроля" обоим игрокам.
Изи контроль обоим игрокам как раз и приведёт к тому, что решать будет раздача, а не скилл. Собрать объекты при помощи контроля за пару дней - не самая сложная задача даже для новичка.

Marcus AureliusИначе будут продолжать ролять такие факторы, как крылья, КЗ или КВ в первой утопе и так далее. Вполне вероятно, что в Хоте появится возможность настраивать шаблон таким образом, чтобы обоим игрокам раздавало необходимые объекты.
Для того, чтобы контроль с первой утопы не так сильно решал придумали перестройку гм. И вообще, парадигма сегодняшнего онлайна такова, что контроль - один из важнейших элементов игры, чтобы его получить - нужно приложить определённые усилия, а не выйти из замка и увидеть конюшню с халявным флаем.

Marcus AureliusСпорное утверждение. Опять же, регулировка баланса раздач - это отдельная тема, а упрощение игры на мой взгляд - это плюс как для игроков, так и для зрителей. Тот факт, что данные объекты могут изменить сложившийся геймплей, совсем не значит, что скилл будет нивелироваться, просто изменится само понятие "скилла", т.е. изменится лишь стандартная техника игры. Внедрение цехов и зефирок - яркий пример того, как новые объекты могут освежить геймплей, не вызывая при этом дисбаланса и отторжения.
Цехи и зефирки - не принципиально новые объекты, а слегка переделанные старые. Не надо путать изменённые консы и улики, которые не так сильно повлияли на геймплей, с совершенно новыми объектами, дающими контроль.
Упрощение может являться плюсом только для казуальной аудитории, но на хв среди игроков таковой нет совсем.
socola вне форума
Ответить с цитированием
#98
Старый 29.12.2016, 19:07
  #98
^
Marcus Aurelius
 
Аватар для Marcus Aurelius
📖
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

socolaИ вообще, парадигма сегодняшнего онлайна такова, что контроль - один из важнейших элементов игры, чтобы его получить - нужно приложить определённые усилия, а не выйти из замка и увидеть конюшню с халявным флаем.

Естественно, для получения этих конюшен надо будет приложить определенные усилия, т.к. у них будет большое велью и генерироваться они, возможно, будут только в трежаках.

socolaУпрощение может являться плюсом только для казуальной аудитории, но на хв среди игроков таковой нет совсем.

"Упрощение" на поверхностном уровне совсем не значит упрощение на глубоком уровне геймплея. Даже с этими объектами играть станет отнюдь не проще, а возможно даже сложнее, за счет большей вариативности принятия решений. Кроме того, главный плюс этих объектов - это ускорение геймплея, что, на мой взгляд, необходимо современным героям как киберспорту.
Marcus Aurelius вне форума
Ответить с цитированием
#99
Старый 29.12.2016, 19:33
  #99
^
socola
 
Аватар для socola
📖
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 668
1597
Отправить сообщение для  socola с помощью ICQ socola#5556
Регистрация: 28.09.2008
Адрес: Москва
Сообщения: 668
1597
Отправить сообщение для  socola с помощью ICQ socola#5556
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

Marcus AureliusЕстественно, для получения этих конюшен надо будет приложить определенные усилия, т.к. у них будет большое велью и генерироваться они, возможно, будут только в трежаках.
Большое велью - сколько? Если 15000 (как у свитков контроля), то на джебе будут пробиваться на первой, на остальных - в начале второй.
Как итог - на том же джебе у одного сгенерится рядом с замком с охраной из каких-нибудь дров, у другого - либо вообще не сгенерится, либо где-нибудь в углу респа. И где баланс? Такие вещи просто будут убивать игру.

Marcus Aurelius"Упрощение" на поверхностном уровне совсем не значит упрощение на глубоком уровне геймплея. Даже с этими объектами играть станет отнюдь не проще, а возможно даже сложнее, за счет большей вариативности принятия решений. Кроме того, главный плюс этих объектов - это ускорение геймплея, что, на мой взгляд, необходимо современным героям как киберспорту.
Следует понимать, что герои - не киберспорт и никогда киберспортом не станут.
Ускорения игры следует добиваться другими способами - одновременными ходами, сокращением таймера, уменьшением числа рестартов. Это, кстати, уже давно делается и вполне успешно. Существенно изменив геймплей мы просто получим новую игру, которая вызовет лишь отторжение у большей части комьюнити.
А привлечь казуальную аудиторию за счёт таких изменений не получится - они так и будут играть в вог против ботов с наркоманскими настройками.
socola вне форума
Ответить с цитированием
#100
Старый 29.12.2016, 19:37
  #100
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

Marcus AureliusЕще один интересный момент - эти объекты существенно снизят потребность в построении цепочек, которые вызывают смятение (в некоторых случаях даже отторжение) в умах новоприбывших игроков, да и вообще не очень красиво смотрятся с перспективы игровой логики и здравого смысла.
Это расходится с принципами балансировки Хоты. Нужно не упрощение техники игры, а ее усложнение.

Как ее может усложнить конюшня пегасов или всякие порталы на войска - не очень ясно.

Аргумент про вариативность не убеждает, вариативность усложняет игру не сама по себе, а когда есть несколько вариантов, у которых разные достоинства и недостатки, поэтому приходится сравнивать что весомее. У предлагаемых объектов с этим негусто - эффект простой и понятный, трудность возможна лишь географическая (если они неудобно расположены). Причем в случае удобной географии эффект становится бомбовым. Например, внешний ТП этого недостатка не имеет.

Про ускорение геймплея согласен, но не ценой же "117 залетел в мейн оппа" (на Даймонде-МиниНосте это easy). Это будет в случае дешевых конюшен, генерящихся на стандартных респах.

А если сделать конюшням 20000+ велью, чтобы они только в трежах генерились и за суровыми охранами, то чем они будут от крыльев отличаться ? Да и грейд пегасов к тому времени явно потеряет актуальность. Тот же внешний ТП относительно дешев как раз в расчете на раннее применение, когда собственного ТП нет.
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#101
Старый 29.12.2016, 20:25
  #101
^
Marcus Aurelius
 
Аватар для Marcus Aurelius
📖
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

WiccУ предлагаемых объектов с этим негусто - эффект простой и понятный, трудность возможна лишь географическая (если они неудобно расположены). Причем в случае удобной географии эффект становится бомбовым.

Ну, по поводу географии, помнится, Sav писал как-то про возможность настройки дальности объекта от дороги. Действительно, порталы на войска проявят себя в первую очередь при неудобной географии.

WiccА если сделать конюшням 20000+ велью, чтобы они только в трежах генерились и за суровыми охранами, то чем они будут от крыльев отличаться ?

Ничем, так суть как раз в том, чтобы создать конкуренцию крыльям и избежать ситуаций, когда у одного игрока они есть, а у другого нет.

WiccДа и грейд пегасов к тому времени явно потеряет актуальность.

Ну, грейд пегасов здесь скорее просто как приятный бонус и интересная фишка для сингла, нежели какой-то стратежный элемент для онлайна.
Marcus Aurelius вне форума
Ответить с цитированием
#102
Старый 29.12.2016, 20:34
  #102
^
serovoy
📖
Регистрация: 06.01.2016
Адрес: Dayr az Zawr
Сообщения: 468
Регистрация: 06.01.2016
Адрес: Dayr az Zawr
Сообщения: 468
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

socolaхоте на сегодняшний день не хватает только перестройки гм в каком-либо виде (содовский вариант вполне приемлем) и фикса Джереми.
Золотые слова! Предлагаю заменить Джереми стартовую логистику на нападение или доспехи. Или оставить только артиллерию (продвинутую, естественно). А то и огневая мощь, и трюхает далеко...
serovoy вне форума
Ответить с цитированием
#103
Старый 30.12.2016, 00:26
  #103
^
PROger
 
Аватар для PROger
📖
Регистрация: 08.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 474
1535
Отправить сообщение для  PROger с помощью ICQ PROger#1674
Регистрация: 08.05.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 474
1535
Отправить сообщение для  PROger с помощью ICQ PROger#1674
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

serovoyЗолотые слова! Предлагаю заменить Джереми стартовую логистику на нападение или доспехи. Или оставить только артиллерию (продвинутую, естественно). А то и огневая мощь, и трюхает далеко...

Согласен! А то строить ГМ в нескольких замках не самая дешевая и приятная рулетка.. И джереми рли слишком силен.. просто какая-то Пирь + Гурниссон в одном флаконе..
__________________
ICQ 691221543

Discord PROger#1674



http://heroes3.tv/PROger

ICQ 691221543

Discord PROger#1674



http://heroes3.tv/PROger

PROger вне форума
Ответить с цитированием
#104
Старый 30.12.2016, 06:54
  #104
^
Marcus Aurelius
 
Аватар для Marcus Aurelius
📖
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
Регистрация: 25.12.2014
Сообщения: 218
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

Кстати, если когда-нибудь дело вдруг дойдет до шаблонов с водой, то туда порталы на войска зайдут идеально, т.к. на воде нет дорог, география всегда неудобная, цепочки между сушей и водой строить неудобно из-за штрафа, поэтому в воду вообще может никто не лезть, а с этими объектами будет хоть какая-то мотивация. А вместо конюшен можно сделать летучего голландца
Marcus Aurelius вне форума
Ответить с цитированием
#105
Старый 30.12.2016, 10:31
  #105
^
=Lizard=
 
Аватар для =Lizard=
📖
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
Регистрация: 25.08.2011
Адрес: Минск
Сообщения: 3822
1867
***GENERAL***#2800
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Баланс в HotA

Думаю, на таких гипотетических шаблонах вместо дорог должны быть попутные ветры, да и все. "Вместо конюшен" опять же есть инструменты, которые в игре с самого ее основания - маяки.
=Lizard= вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 7 из 10


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 09:17.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru