[ПРОБЛЕМА] Как нам спасти Геройскую тематику? - Страница 2 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Общегеройский раздел - темы, затрагивающие более одной части героев > Единая вселенная Меча и Магии
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Результаты опроса: Что необходимо предпринять?
Закрыть раздел Флуд. Раз и на всегда. 10 18.87%
Разделить форум надвое: для Героев и для Флуда 15 28.30%
Ничего не предпринимать. 17 32.08%
Другое... (указать в теме). 11 20.75%
Голосовавшие: 53. Вы еще не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 05.06.2007, 00:21   #16
Alan
 
Аватар для Alan
Регистрация: 05.06.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 1575
Alan - уровень боевого духа Alan - уровень боевого духа Alan - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Alan с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ПРОБЛЕМА] Как нам спасти Геройскую тематику?

Сразу предупреждаю, большая часть моего поста списана из аськи, поэтому немного косноязычно получится.

На тему героев говорить постоянно ИМХО нельзя... нового (без 5-ки говорю, ниже объясню) не появляется, всё старое уже не раз обсудили... т.е. темы про героев сами по себе умирают... тут помогают турниры. А сделать отдельный форум не вижу смысла. Никого не будет. Самая популярная тема по просмотру "прохождение компании 5-ки" это говорит о многом, как и то что она уже расписана полностью, т.е. оставьте её и ничего нового не будет. Очень многие говорили, что их привёл сюда поисковик по прохождениям, а потом они остались на самом форуме.
Ведь ушли "ветераны" во-многом из тех, кто больше всех флудил, им даже не процесс героев был интерес, а свои высказывания.
Да ты прав всё больше высказываний перетекает во флуд (имхо неправильное название раздела, надо что-то типа "курилка", "на отвлечённые темы" и т.д., чтобы не было воплей "как мою тему во флуде удалили, там же всё можно" (простите кого задел, там можно не всё)), но этот процесс происходит на всех форумах. Да и сам флуд начал не только сейчас развиваться.. вспомнить тот же Счётчик... сейчас хоть более разумные темы...
Просто этот форум, в некотором роде уникальный, охватывает целую серию игр... и получается старое уже не раз обсудили, а новое не столь обособленно выделено и туже 5-ку предпочитают уходить и обсуждать на более узких форумах (например Нивала, я там не раз видел людей, которых встречал здесь, и там они намного активнее). Где нет споров какая часть лучше, а идёт разбор конкретной игры (стратегия, тактика и т.д.)

Теперь какой же выход мы ищем. Чтобы было меньше флуда или больше героев??

Если делать больше героев, то надо набирать популярность скорее не героев как таковых, а турниров по ним (призы, граилы и т.д.). Появятся больше тем с тактиками конкретных моментов и т.д.

А чтобы меньше флуда. Надо переименовать раздел, систематизировать подразделы. Глубоко вздохнуть и недельку чистить всё, что там накопилось. После чего чётко выдвинуть концепцию этого раздела и уже потом следить за ним, чтобы предотвратить очевидный Флуд.

Нельзя сказать, что я не задумывался над этим, но пока приемлемых вариантов решения всё равно не вижу. Сам портал пережил очень много значительных изменений со времени создания (кланы, турниры, РПГ и т.д.). Что-то прижилось, что-то нет... Кланы создавались с энтузиазмом, граничащим с "ой все так делают и я тоже хочу". И, как показала практика, выжила примерно половина, НО выжила. Возможно стоит глобально переделать форум, но я не готов рисковать и ставить на чёрное, когда может потеряться ВСЁ. Сейчас это уникальный форум, где общаются самые разные люди, на самые разные темы... а может получиться просто ещё один про героев...

З.Ы. Если кто дочитал до конца, спасибо за терпение.

З.Ы.Ы. Алексей по твоей просьбе ответ в теме предоставлен ;-)
__________________
Тьма - это то, что позволяет смертным не забывать, как ярок бывает свет.
Alan вне форума  
Старый 05.06.2007, 00:23   #17
Арчибальд
 
Аватар для Арчибальд
Регистрация: 26.03.2007
Сообщения: 119
Арчибальд - уровень боевого духа Арчибальд - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Арчибальд с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ПРОБЛЕМА] Как нам спасти Геройскую тематику?

администрация непойдёт на создание оффтопхероес
вы в этой теме побазарите на эту тему но никто так ничего и непредпримет и всё останется как есть
Арчибальд вне форума  
Старый 05.06.2007, 00:23   #18
Agilist
 
Аватар для Agilist
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Украина, Пентагон
Сообщения: 204
Agilist - уровень боевого духа Agilist - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Agilist с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ПРОБЛЕМА] Как нам спасти Геройскую тематику?

Спасать нужно, но не таким способом. Без флуда форум станет скучноватым. Если при таком раскладе я прихожу(доползаю) с тренировки домой, захожу на форум и смотрю что попадется(не ищу что-то конкретное, просто отдохнуть хочу), то при предлагаемом раскладе мне придется бродить туда-сюда в поисках чего-то интересного. Учитывая теперешние разногласия в решении этой проблемы, я предлагаю создать опрос для широкой общественности длительностью в месяц. За это время каждый сможет проголосовать за вариант, приемлимый для него(нее) и таким способом мы узнаем коллективное мнение.
__________________
Умирает не тот, кто устал, а тот, кто остановился.
Agilist вне форума  
Старый 05.06.2007, 00:30   #19
AlexeyPank
 
Аватар для AlexeyPank
Регистрация: 07.06.2006
Адрес: пос. Агролес
Сообщения: 2416
AlexeyPank - уровень боевого духа AlexeyPank - уровень боевого духа AlexeyPank - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  AlexeyPank с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ПРОБЛЕМА] Как нам спасти Геройскую тематику?

Опрос уже создан. Только широкой общественности глубоко на***ть на него. (извиняюсь за выражение). Предложение Алана о глобальной чистке - это один из вариантов, который тоже стоит обсудить. Не хочется становится похожими на хероспортал. Но не хочется и стать еще одним "просто форумом". А помему - спорить надо. Глядишь, конкретные предложения по развитию Героев родятся. В частности я предлагаю школу картографов открыть, чтоб не пришлось искать карты на других ресурсах.
__________________
Мы спасемся? Я не знаю. Верьте...
Геройский Интернационал
Клан Homo homini - основатель клана
Член РКСМ с 07.07.07.
ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ! - сообщить о бесполезной теме/сообщении.
AlexeyPank вне форума  
Старый 05.06.2007, 00:39   #20
Арчибальд
 
Аватар для Арчибальд
Регистрация: 26.03.2007
Сообщения: 119
Арчибальд - уровень боевого духа Арчибальд - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Арчибальд с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ПРОБЛЕМА] Как нам спасти Геройскую тематику?

Цитата:
Сообщение от AlexeyPank;94296
В частности я предлагаю школу картографов открыть, чтоб не пришлось искать карты на других ресурсах.
на хероеспортале это решается награждением арробами а в свою школу каким способом ты людей заманивать собираешся?
Арчибальд вне форума  
Старый 05.06.2007, 02:53   #21
BotINKi
 
Аватар для BotINKi
Регистрация: 25.03.2007
Адрес: Парголово, СПб
Сообщения: 417
BotINKi - уровень боевого духа BotINKi - уровень боевого духа BotINKi - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  BotINKi с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ПРОБЛЕМА] Как нам спасти Геройскую тематику?

а что если попытаться сохранить и то и то, НО поскольку главная идея форума это Герои, то флуд немного припрятать - расположить ссылку на все темы и уже оттуда плясать... а на главной странице оставить исключительно геройские разделы, тем же кто захочет пообщаться, пофлудить придется всего лишь нажать на ссылку, т.е. осознано войти во флуд, а то флуд на главной и когда видишь флуд понимаешь - там более несерьезные и разные темы и народ остается там...
еще одна мысль - это жесткий контроль флуда... например тема про Мавроди, Ельцина... люди знаковые, но от тем их обсуждения выходит очень мало хорошего...так зачем они? ни в коем случае не намекаю на ограничение свободы слова, предлагаю сузить круг флудовских тем, а некоторые там вообще давно заброшены, так может подчистить флуд?

Еще можно проводить конкурс творчетств на геройскую тематику, либо конкурс аватаров(настоящий,а не то подобие что есть)... турниры турнирами, но и они скоро осточертеют.. надо смотреть подальше за горизонт и развивать форум в нескольких направлениях...

Добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Windows Vienna;94299
на хероеспортале это решается награждением арробами а в свою школу каким способом ты людей заманивать собираешся?

а вот окрыть эту школу и народ сам потянется, а призы дело наживное... можно какую-нибудь денюшку портальную давать или что-то наподобии Реп..

Добавлено через 2 минуты
еще неплохо бы перетрясти состав модеров... а то их много, но по сути работает всего ничего...так зачем такой управленческий состав?[u]
__________________
Клан "Yan-luo-Wan"

Зло летает на крыльях, добро ползает как черепаха.
BotINKi вне форума  
Старый 05.06.2007, 04:31   #22
Saruman
 
Аватар для Saruman
Регистрация: 10.12.2006
Сообщения: 677
Saruman - уровень боевого духа Saruman - уровень боевого духа Saruman - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Saruman с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ПРОБЛЕМА] Как нам спасти Геройскую тематику?

По поводу малого интереса к Героям - дело в том что в официальных Героях действительно мало что обсуждать, а неофициальными героями у нас вроде мало кто увлекаетя(висит раздел Вог но на него мало кто внимание обращает), тут надо думаю создать несколько разделов по неофициальным дополнениям типа Rekvizit или Ecvilibris и продвигать всяческие турниры и конкурсы на лучший аватар(хотя непонятно нужно ли, вот на конкурсе Хеля мало кто участвовал).
А раздел флуд надо более четко разграничить по разделам - тупо флуд, политика, литература, кино, другие игры и т.д.
Saruman вне форума  
Старый 05.06.2007, 09:27   #23
AlexeyPank
 
Аватар для AlexeyPank
Регистрация: 07.06.2006
Адрес: пос. Агролес
Сообщения: 2416
AlexeyPank - уровень боевого духа AlexeyPank - уровень боевого духа AlexeyPank - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  AlexeyPank с помощью ICQ
По умолчанию Re: [ПРОБЛЕМА] Как нам спасти Геройскую тематику?

Для возрождения интересов к Героям хочу предложить заняться составлением ФизМиГов для других частей Героев, кроме тройки. Я, например, не видел ни одного толкового мануала по четверке, да и по другим частям. Это тоже может сплотить, хоть на время, но наиболее активных сторонников Героев.
__________________
Мы спасемся? Я не знаю. Верьте...
Геройский Интернационал
Клан Homo homini - основатель клана
Член РКСМ с 07.07.07.
ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ! - сообщить о бесполезной теме/сообщении.
AlexeyPank вне форума  
Старый 05.06.2007, 10:14   #24
IronAxe
 
Аватар для IronAxe
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
IronAxe - уровень боевого духа IronAxe - уровень боевого духа IronAxe - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: [ПРОБЛЕМА] Как нам спасти Геройскую тематику?

Цитата:
Сообщение от BotINKi;94312
Еще можно проводить конкурс творчетств на геройскую тематику, либо конкурс аватаров(настоящий,а не то подобие что есть)... турниры турнирами, но и они скоро осточертеют.. надо смотреть подальше за горизонт и развивать форум в нескольких направлениях...[u]
Мое мнение, что если всем турниры осточертеют и их не будет, то тут вообще делать будет нечего
Цитата:
Сообщение от BotINKi;94312
а вот окрыть эту школу и народ сам потянется, а призы дело наживное... можно какую-нибудь денюшку портальную давать или что-то наподобии Реп..[u]
И на кой тогда разные школы и конкурсы если не будет турниров. По моему с турнирами сейчас дела обстоят неплохо, следовательно я не понимаю и не вижу никакого трагизма насчет того что геройская тематика затеняется. Мне лично флуд не мешает, добавьте хоть еще 1000 тем флуда и вынесете на главную страницу. Если мне не надо - я туда и не хожу. Главное - чтоб человек мог ЛЕГКО найти страничку, где проводятся турниры

Добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от AlexeyPank;94328
Для возрождения интересов к Героям хочу предложить заняться составлением ФизМиГов для других частей Героев, кроме тройки. Я, например, не видел ни одного толкового мануала по четверке, да и по другим частям. Это тоже может сплотить, хоть на время, но наиболее активных сторонников Героев.
Главная проблема в 4ке (интересно что про это будет в ФизМиге-4 - это долгоиграющие нудные бои. Многие именно из за этого забивают на 4ку. Вручную такие бои долбить не очень интересно, да к тому же накладно , очень накладно по времени , которое тратится на тупое передвигание фишек по полю туда сюда и не требует никакого интеллектуального напряжения, а nwcAres с момента зацикления боя официально запрещен
Пример: бой героем с суммоном фей против Ходячих Растений. После того как все стрелы растения потратят на фей - вы суммоните еще раз пачку фей и бой выигрывается ПА ЛЮБОМУ. Есть смысл грызть вручную 7ю феями сотню растений чтобы закончить бой ???

Поэтому с одной стороны вы хотите каким то макаром оживить геройскую тематику, а с другой стороны не хотите отходить от стандартов принятых на других порталах, которые своими запретами воспитывают дятлов по долбежке клавиатуры - это касательно Героев-4, которые на данном ресурсе находятся в плачевном состоянии.
IronAxe вне форума  
Старый 05.06.2007, 11:25   #25
Qwerty
 
Аватар для Qwerty
Регистрация: 20.03.2006
Сообщения: 2002
Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа Qwerty - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: [ПРОБЛЕМА] Как нам спасти Геройскую тематику?

Речь о спасении? О спасении чего?
Могу сказать совершенно точно, что уровень турниров по вторым героям за последний год изменился качественно. Это не просто иной уровень игры, это принципиально иной уровень игры, зачастую граничащий с уровнем второй двадцатки игроков рунета.
Не являясь специалистом по третьим героям, тем не менее рискну высказать мнение, что уровень турниров по третьим героям тоже вырос на порядок.
В связи с этим проблему вижу только в относительно малом количестве турниров, что в свою очередь связано с относительно малым количеством "адаптёров" (простите за неологизм) карт.
Вообще же на текущий момент уровень игроков портала лично я считаю достаточно высоким. Причём достигнуто это не только путём привлечения мастеров, но и стремительным прогрессированием своих талантов.
PS. Для тех кто понимает: здесь уже не песочница.
__________________

Орден Фениксахаризматический лидер
Qwerty вне форума  
Старый 05.06.2007, 11:32   #26
IronAxe
 
Аватар для IronAxe
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
IronAxe - уровень боевого духа IronAxe - уровень боевого духа IronAxe - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: [ПРОБЛЕМА] Как нам спасти Геройскую тематику?

Цитата:
Сообщение от Qwerty;94346
Речь о спасении? О спасении чего?
...
PS. Для тех кто понимает: здесь уже не песочница.
Абсолютно согласен. Только раз здесь уже не песочница, то нада постараться вводить более профессиональные правила турниров, не оглядываясь на другие порталы
IronAxe вне форума  
Старый 05.06.2007, 11:40   #27
Kyle
 
Аватар для Kyle
Регистрация: 23.05.2006
Адрес: На кудыкиной горе
Сообщения: 2065
Kyle - уровень боевого духа Kyle - уровень боевого духа Kyle - уровень боевого духа
По умолчанию Re: [ПРОБЛЕМА] Как нам спасти Геройскую тематику?

Цитата:
Сообщение от IronAxe;94335
Главная проблема в 4ке (интересно что про это будет в ФизМиге-4 - это долгоиграющие нудные бои. Многие именно из за этого забивают на 4ку. Вручную такие бои долбить не очень интересно, да к тому же накладно , очень накладно по времени , которое тратится на тупое передвигание фишек по полю туда сюда и не требует никакого интеллектуального напряжения, а nwcAres с момента зацикления боя официально запрещен
Пример: бой героем с суммоном фей против Ходячих Растений. После того как все стрелы растения потратят на фей - вы суммоните еще раз пачку фей и бой выигрывается ПА ЛЮБОМУ. Есть смысл грызть вручную 7ю феями сотню растений чтобы закончить бой ???
Данный вопрос лучше обсуждать в другой теме... в этой теме это оффтоп..

А по сути:
Как ни крути а без флуда не обойтись, т.к. все мы люди и не можем все время говорить(и получать от этого удовольствие) на одну и туже тему. Следовательно флуд необходим.
Другое дело, что не надо давать ему перетекать в Геройские темы.. что кстати у нас и происходит.. На мой взгляд половина сообщений в разделе о Героях 3 - просто флуд.
Что бы не упал интерес к геройской тематике, нужно заинтересовать людей, это можно сделать(и уже делается) проводя турниры.
Но как тут уже успели заметить, просто турниры могут очень быстро надоесть, поэтому нужно подогревать интерес к самим турнирам.
Это нужно делать комплексно, а именно:
1) Турниры должны быть призовыми, следовательно нужно ввести виртуальную денежку(Граилы).
2) Нужно, что бы Граилы начали свободное хождение по порталу.
3) Нужно, расшевелить кланы. т.е. устроит призовые турниры для кланов.
4) Нужно, сделать так, что бы игроки были заинтересованны в получении этих Граилов.
То, что я сейчас перечислил не является открытием, и над этим уже много людей думало на нашем портале.
И я надеюсь что все эти пункты мы в скором времени сможем организовать на портале.

P.S. и еще, нельзя заинтересовать людей в чем-то, вводя запреты! Эта политика не даст результатов.

С уважением.
__________________

Кто состоянием своим доволен, тому жить весело. (с)Алекса́ндр Васи́льевич Суво́ров

я теперь обитаю тут:
Kyle вне форума  
Старый 05.06.2007, 12:52   #28
DmitriyAS
 
Аватар для DmitriyAS
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Башкортостан
Сообщения: 402
DmitriyAS - уровень боевого духа DmitriyAS - уровень боевого духа DmitriyAS - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: [ПРОБЛЕМА] Как нам спасти Геройскую тематику?

С уровнем игроков на нашем портале (имею ввиду 3-ку) все в порядке. Есть очень яркие подтверждения этому. Здесь нет поводов для беспокойства. Думаю при регулярности турниров к концу года ещё пара-тройка "зубров" подрастёт. Я кой-чаго в этом направлении уже предпринимаю.
Вопрос только в качестве-регулярности организации самих турниров (по всем частям героев), а это очень ёмкий вопрос. И над решением этого вопроса ведётся работа, так что шагаем вперед в надежде на светлое будующее.
Ну а блуд мне почему-то не мешает, ведь я получаю удовольствие от самой игры.
DmitriyAS вне форума  
Старый 05.06.2007, 13:11   #29
IronAxe
 
Аватар для IronAxe
Регистрация: 23.06.2006
Сообщения: 1585
IronAxe - уровень боевого духа IronAxe - уровень боевого духа IronAxe - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: [ПРОБЛЕМА] Как нам спасти Геройскую тематику?

Цитата:
Сообщение от Kyle;94351
Данный вопрос лучше обсуждать в другой теме... в этой теме это оффтоп..
Я не обсуждаю здесь данный вопрос - и так все ясно. Вы просто выдернули часть сообщения из контекста. Пример боя был приведен лишь с ТОЙ ЦЕЛЬЮ чтобы показать Вам - как вы привлекете народ в четверку если такие бои будете заставлять людей долбить вручную до конца, когда бой занимает хотя бы 2-3 часа а то и больше, но уже через 20 минут понятно чем он кончится и надо только тупо летать феями туды-сюды и круголями бегать героем от растений ?
Еще раз - я обсуждаю здесь не бой, а как привлечь народ в геройскую тему, если более конкретно - то в героев-4. Или вы скажите что с 4кой все в порядке здесь ?
IronAxe вне форума  
Старый 05.06.2007, 14:13   #30
Александр Г.К.
 
Аватар для Александр Г.К.
Регистрация: 17.10.2006
Адрес: Запорожье,Украина
Сообщения: 286
Александр Г.К. - уровень боевого духа Александр Г.К. - уровень боевого духа Александр Г.К. - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Александр Г.К. с помощью ICQ Отправить сообщение для Александр Г.К. с помощью MSN
Восклицание Re: [ПРОБЛЕМА] Как нам спасти Геройскую тематику?

Цитата:
Сообщение от Святой_Паладин;94275
Ересь. Я про молодёжь.

А разделение форума...да, такой вариант возможен, вот только людей станет мало. Останутся лишь истинные фанаты героев. Что ж, это к лучшему будет. Хотя, можно оставить всё как есть, лишь просто больше учавствовать в геройских темах.
Рано ил поздно это всё решится.
Возможно, даже, само собой.

Я за разделение форума на ДВА БОЛЬШИХ РАЗДЕЛА: "Герои и темы не относящиеся к Геройской тематике..." Всадница паладин в этом вопросе(о разделении) права: тотальное разделение форума приведет только к его медленной смерти... 95% людей(и в школе тоже, наверно) СТРАТЕГИИ НЕНАВИДЯТ!!!! А так еще есть какие-никакие шансы на выживание... Это проблема не только поколения, но и языка: если сделать "ХероесВорлд_точка_НЕТ" и этот форум зделать "русскоязычной частью сообщества", то шансы на развитие резко возрастут + надо начать сотрудничать с другими сайтами подобной тематики: поставить на этом сайте "кнопки сайта", а на том сайте - наши кнопки... Если нельзя остановить поток пользователей мимо нас, то надо проложить дополнительные "каналы" подхода пользователей, к тому же такие пользователи, которых забанили у нас, как Тигра, занимаются ОТКРЫТОЙ Антирекламой и "Обливанием помоями" на других сайтах с Геройской и не только тематикой... Это вопрос скорее локальный, нежели глобальный... Вполне рациональным будет создание "подфорума похожих на Героев игр". Эта стратегия весьма эфективна, так как не всем "стратегистам" нравяться Герои в "чистом" виде... В нащей ситуации важно начинать преобразовываться и сотрудничать с другими сайтами как можно скорее, поскольку уважение к нашему сайту приличное, а вот популярность - "ниже плинтуса"... Надо принимать меры... Причем как можно скорее...

З.Ы.: Первое, что нужно сделать на сайте, это поставить АНТИСПАМ-Бот программу... Модеров и Координаторов надо освободить от "охоты на ведьм", это высвободит те важные ресурсы(время и силы модеров) на преобразование и развитее сайта.
З.Ы.Ы.: Прошу всех велико уважаемых модеров, координаторов и простых пользователей ХОТЬ ЗДЕСЬ НЕ ОФФТОПИТЬ!!!!!!!!!!!!!! Вот это губит наш "сайт по тематике "Меча и Магии""!
Александр Г.К. вне форума  
Закрытая тема


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 06:27.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2018 www.HeroesWorld.ru All rights reserved (new server)


На правах рекламы:123123