Философия Героев Магии и Меча - Страница 3 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Общегеройский раздел - темы, затрагивающие более одной части героев > Единая вселенная Меча и Магии
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.10.2007, 15:57   #31
Драко
 
Аватар для Драко
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Сибирь
Сообщения: 215
Драко - уровень боевого духа Драко - уровень боевого духа Драко - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Драко с помощью ICQ
По умолчанию Re: Философия Героев Магии и Меча

Пока XEL пишет свою классификацию, предлагаю обратить взор на этику, на общение героев, Лордов и Существ между собой. К сожалению и стыду, я мало, что здесь могу сказать. Только: Существа подчиняются Героям, Лордам, Лорды, герои могут влюбляться, воевать, враждовать и испытывать другие чувства, свойственные людям. Как мне кажется, это присуще не только человеческой расе, но и остальным расам Героев.

Кстати, вопрос возник: насколько человеческая раса человеческая?
Драко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2007, 16:07   #32
eXeCuToR
 
Аватар для eXeCuToR
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Дмитров
Сообщения: 1666
eXeCuToR - уровень боевого духа eXeCuToR - уровень боевого духа eXeCuToR - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  eXeCuToR с помощью ICQ
По умолчанию Re: Философия Героев Магии и Меча

Цитата:
Сообщение от Драко;117453
Пока XEL пишет свою классификацию, предлагаю обратить взор на этику, на общение героев, Лордов и Существ между собой. К сожалению и стыду, я мало, что здесь могу сказать. Только: Существа подчиняются Героям, Лордам, Лорды, герои могут влюбляться, воевать, враждовать и испытывать другие чувства, свойственные людям. Как мне кажется, это присуще не только человеческой расе, но и остальным расам Героев.

Кстати, вопрос возник: насколько человеческая раса человеческая?

Мне не кажется что на этот вопрос можно ответить так легко) Может они такие же, может у них просто нету аппендикса, а может быть они вообще полностью цинковые) Мы этого не узнаем.
Я не очень понимаю как предполагается рассматривать мир героев? С точки зрения целого общества, или каких отдельных индивидов, как сейчас Драко заговорил?
__________________
Step aside from the way of a better man than you
So you fall at his feet hes the one who betrays you
Its the servants devotion for the decay
Stand up

There are no flowers on your grave
There are no chains
There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis
eXeCuToR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2007, 16:26   #33
Starhan
 
Аватар для Starhan
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Челябинск
Сообщения: 454
Starhan - уровень боевого духа Starhan - уровень боевого духа Starhan - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Starhan с помощью ICQ
По умолчанию Re: Философия Героев Магии и Меча

и стой и стой попробуем

опять же для меня герой (лорд) это сюжетный персонаж со своей историей и в этих историях присутсвует впринцепе все перечисленное
Цитата:
Лорды, герои могут влюбляться, воевать, враждовать и испытывать другие чувства, свойственные людям. Как мне кажется, это присуще не только человеческой расе, но и остальным расам Героев.


Добавлено через 2 минуты
вот еще интересный момент рзличия игровой механики от сюжета

в кампании Возвращения в Эрафию за Екатерину (да здраствует королева кажись) Ангелы не являются жителями Замка а присоединяются к нему в борьбе по мере компании

и кстати про Ангелов именно они открыли портал на аксеот (могли бы и профильтровать народ )

Добавлено через 1 минуту
Есть еще сюжетные герои которые не являются героями по игре

а упоминются протсо в тектсте (по крайней мере в 4ке в др. точно не помню) как например Тарнум в Кампании за Силу

Добавлено через 2 минуты
или оруженосец Лизандера и провидеца
__________________
Каждый может быть героем ...
Starhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2007, 16:45   #34
XEL
 
Аватар для XEL
Регистрация: 08.04.2007
Сообщения: 840
XEL - уровень боевого духа XEL - уровень боевого духа XEL - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  XEL с помощью ICQ
По умолчанию Re: Философия Героев Магии и Меча

Цитата:
Сообщение от Starhan;117461
Ангелы не являются жителями Замка а присоединяются к нему в борьбе по мере компании
Ангелы никогда не жили в Эрафии. Они были союзнкиами магов с 499 года после Безмовлвия (см. МиМ7), когда король Магнус II (видимо, сын Гжвина Магнуса) оснвовал Селесте - столицу Бракады, расположенную в бракадийской пустыне.
XEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2007, 16:57   #35
Драко
 
Аватар для Драко
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Сибирь
Сообщения: 215
Драко - уровень боевого духа Драко - уровень боевого духа Драко - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Драко с помощью ICQ
По умолчанию Re: Философия Героев Магии и Меча

Цитата:
Сообщение от eXeCuToR;117457
Мне не кажется что на этот вопрос можно ответить так легко) Может они такие же, может у них просто нету аппендикса, а может быть они вообще полностью цинковые) Мы этого не узнаем.
Я не очень понимаю как предполагается рассматривать мир героев? С точки зрения целого общества, или каких отдельных индивидов, как сейчас Драко заговорил?

Общество состоит из личностей. Как бы это банально ни звучало. И из их взаимодействия.
Все, что мы можем сказать о мире, мы основываем на поступках героев (частично, конечно).
Поэтому общение представляет собой важынй компонент общества.

Добавлено через 3 минуты
2 Starhan - не совсем понятно, что ты хотел сказать
Драко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2007, 17:10   #36
Starhan
 
Аватар для Starhan
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Челябинск
Сообщения: 454
Starhan - уровень боевого духа Starhan - уровень боевого духа Starhan - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Starhan с помощью ICQ
По умолчанию Re: Философия Героев Магии и Меча

я говорю что есть сюжет, а есть игровая механика, и бывает что сюжет затачивают под игровую механику ...
__________________
Каждый может быть героем ...
Starhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2007, 17:16   #37
XEL
 
Аватар для XEL
Регистрация: 08.04.2007
Сообщения: 840
XEL - уровень боевого духа XEL - уровень боевого духа XEL - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  XEL с помощью ICQ
По умолчанию Re: Философия Героев Магии и Меча

Я лично не встречал ни одного такого случая в МиМ. Наоборот, в МиМ очень часто игрвоая механика не тождествуется с сюжетом.
XEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2007, 17:24   #38
Драко
 
Аватар для Драко
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Сибирь
Сообщения: 215
Драко - уровень боевого духа Драко - уровень боевого духа Драко - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Драко с помощью ICQ
По умолчанию Re: Философия Героев Магии и Меча

Что понимается под игровой механикой? Что понимается под сюжетом? И в чем противоречие или, наоборот, совпадение?
Драко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2007, 17:26   #39
XEL
 
Аватар для XEL
Регистрация: 08.04.2007
Сообщения: 840
XEL - уровень боевого духа XEL - уровень боевого духа XEL - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  XEL с помощью ICQ
По умолчанию Re: Философия Героев Магии и Меча

Игровая механика - скиллы, экспа, мана, заклинание воскрешения и ему подобные, возможность нанять любое существо за деньги и очищат ьрепутацию в храмах и т.д.
XEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2007, 17:27   #40
eXeCuToR
 
Аватар для eXeCuToR
Регистрация: 19.02.2007
Адрес: Дмитров
Сообщения: 1666
eXeCuToR - уровень боевого духа eXeCuToR - уровень боевого духа eXeCuToR - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  eXeCuToR с помощью ICQ
По умолчанию Re: Философия Героев Магии и Меча

Цитата:
Сообщение от Драко;117473
Общество состоит из личностей. Как бы это банально ни звучало. И из их взаимодействия.
Все, что мы можем сказать о мире, мы основываем на поступках героев (частично, конечно).
Поэтому общение представляет собой важынй компонент общества.

Добавлено через 3 минуты
2 Starhan - не совсем понятно, что ты хотел сказать

Да согласен с тобой. Но мы же не можем одновременно рассматривать общество и на микро и на макро уровне. То есть одновременно смотря на каждого индивида и на все общество в целом.
__________________
Step aside from the way of a better man than you
So you fall at his feet hes the one who betrays you
Its the servants devotion for the decay
Stand up

There are no flowers on your grave
There are no chains
There I keep chanting for the forgotten name © Amorphis
eXeCuToR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2007, 17:41   #41
Драко
 
Аватар для Драко
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Сибирь
Сообщения: 215
Драко - уровень боевого духа Драко - уровень боевого духа Драко - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Драко с помощью ICQ
По умолчанию Re: Философия Героев Магии и Меча

Цитата:
Сообщение от eXeCuToR;117485
Да согласен с тобой. Но мы же не можем одновременно рассматривать общество и на микро и на макро уровне. То есть одновременно смотря на каждого индивида и на все общество в целом.

Почему нет?
Скажем так, мы уже рассматривали Катерину - в определенных моментах.
Мы можем рассмотреть, например, ее влияние на общественное развитие людской расы, а такого не могло быть. Верно, XEL?
И через это прийти к пониманию взаимосвязанности процессов истории мира Героев. Как бы некоторые историки не кричали, что от личности ничего не зависит, это же не так - не было бы Катерины, что случилось бы с Эрафией и Энротом? Не было бы Сандро, что случилось бы с миром, каким путем бы он развивался?
Тем более, что вся игра, в целом, завязана на героях (Лордах) - они основное движущее средство общества. Были без них Герои такими, какими мы их знаем. Поэтому я и просил приводить примеры.

Исходя из этого, можно рассмотреть вопросы антропологии.
Итак, мир Героев был создан Древними, сами герои и существа были созданы Древними. При этом не существовало какой бы то ни было эволюции (вспоминая Чарлза Дарвина!), герои и существа появились сразу и не менялись на протяжении всего существования. Исключение - процессы игровой механики - апгрейживание существ и повышение уровня героев. Но их физиология, биология и химия ничуть не менялась.
Написал и подумал, что вопрос вобщем-то спорный - есть ГММ1, ГММ2, а там существа встречаются несколько иные, да и появления Сопряжения означает многое в антропологии героев (лордов), а дальше идут ГММ4 и ГММ5, в которой, например, крестьяне могут улучшаться.

В целом, все это могло и навярняка сказалось на психологии представителей рас. Ведь каждому характерно собственная разновидность мышления и, что самое главное - ВАЖНОЕ!!! - мировоззрение!!!

П.С.: А зачем рассматривать игровую механику от сюжета отдельно? Почему бы органично не сочетать?
Драко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.10.2007, 17:57   #42
XEL
 
Аватар для XEL
Регистрация: 08.04.2007
Сообщения: 840
XEL - уровень боевого духа XEL - уровень боевого духа XEL - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  XEL с помощью ICQ
По умолчанию Re: Философия Героев Магии и Меча

Цитата:
Сообщение от Драко;117490
Мы можем рассмотреть, например, ее влияние на общественное развитие людской расы, а такого не могло быть. Верно, XEL?
Хм, почему не могло? Она всё-таки повлияла на Эрафию, выиграв две важнейшие в её истории войны и хорошо правив 4 года.
Цитата:
Сообщение от Драко;117490
Не было бы Сандро, что случилось бы с миром, каким путем бы он развивался?
1. Не умер бы король Николас Грифонхарт.
2. Не было бы Войны за Восстановление в Эрафии
3. Джелу не стал бы командиром Лесной Стражи.
4. Финеас Вилмар Погребальный Звон не стал бы королём земли некромантов Дейи.
5. Арчибальд не стал бы правителем Дейи.
6. Не произошла бы Расплата.
Цитата:
Сообщение от Драко;117490
П.С.: А зачем рассматривать игровую механику от сюжета отдельно? Почему бы органично не сочетать?
По ряду причин.
В игровой механике возможно воскрешение, в сюжете - это уникальный случай. Имеется ввиду полноценное воскрешение, а не некромантия.
В игровой механике за любое существо нужно платить деньги. Тут думаю ясно. Ангел, дьявол, дракон, скелет, нанимаемые за деньги. С точки зрения сюжета это бред.
В игровой механике сотворение Армагеддона в Стедвике или Свободной Гавани ни каким образом не влияет на сюжет, да и сам Армагеддон по сюжету - крайне мощное и редкое заклинание.
В игровой механике бластеры далеко не самое сильное оружие в игре. В сюжете же оно убивает гораздо быстрее практически всех видов магии и оружия.
Дьяволов-криган в игровой механике лихо выкашиваешь Магией Тьмы. По сюжету, они устойчивы ко многим средствам уничтожения на планете и главные герои уничтожают их бластерами.
В игровой механике есть заклинание "Дверь Измерений", которое позволяет телепортироваться.
В сюжете такие случаи массовой телепортации на огромные расстояния редко зафиксированы.
В игровой механике варвар может достичь пятого уровня Мудрости и Интеллекта. Что совершенно не повлияет на сюжет.
Список можно продолжать.
XEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2007, 08:55   #43
Драко
 
Аватар для Драко
Регистрация: 27.07.2007
Адрес: Сибирь
Сообщения: 215
Драко - уровень боевого духа Драко - уровень боевого духа Драко - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Драко с помощью ICQ
По умолчанию Re: Философия Героев Магии и Меча

Цитата:
Сообщение от XEL;117494
Хм, почему не могло? Она всё-таки повлияла на Эрафию, выиграв две важнейшие в её истории войны и хорошо правив 4 года.

1. Не умер бы король Николас Грифонхарт.
2. Не было бы Войны за Восстановление в Эрафии
3. Джелу не стал бы командиром Лесной Стражи.
4. Финеас Вилмар Погребальный Звон не стал бы королём земли некромантов Дейи.
5. Арчибальд не стал бы правителем Дейи.
6. Не произошла бы Расплата.

По ряду причин.
В игровой механике возможно воскрешение, в сюжете - это уникальный случай. Имеется ввиду полноценное воскрешение, а не некромантия.
В игровой механике за любое существо нужно платить деньги. Тут думаю ясно. Ангел, дьявол, дракон, скелет, нанимаемые за деньги. С точки зрения сюжета это бред.
В игровой механике сотворение Армагеддона в Стедвике или Свободной Гавани ни каким образом не влияет на сюжет, да и сам Армагеддон по сюжету - крайне мощное и редкое заклинание.
В игровой механике бластеры далеко не самое сильное оружие в игре. В сюжете же оно убивает гораздо быстрее практически всех видов магии и оружия.
Дьяволов-криган в игровой механике лихо выкашиваешь Магией Тьмы. По сюжету, они устойчивы ко многим средствам уничтожения на планете и главные герои уничтожают их бластерами.
В игровой механике есть заклинание "Дверь Измерений", которое позволяет телепортироваться.
В сюжете такие случаи массовой телепортации на огромные расстояния редко зафиксированы.
В игровой механике варвар может достичь пятого уровня Мудрости и Интеллекта. Что совершенно не повлияет на сюжет.
Список можно продолжать.

1.Опечатка: хотел сказать "не могло не быть".
2.За существо платить деньги вполне естесственно - подумай, что ты отдаешь деньги за обмундирование, оружие, еду (корм), обучение - любого существа или лорда (героя). Если немного абстрагироваться от непосредственно процесса найма - платишь-покупаешь, то найм ангела, секлета и т.д. яявляется неким ритуалом, в котором используются деньги и, к примеру, драгоценные камни, кристаллы и др.ресурсы (для седьмого уровня) - просто описывать этот ритуал со всякими жертвенными камнями, кругами для вызова демонов и т.д. было бы затруднительно создателям игры.
3.Пятый уровень мудрости действительно не влияет на сюжет (а как он может повлиять, если сюжет в ГММ линейный?).
4.Остальное либо не совсем очевидно либо относится не только к ГММ, но и к МиМ. А мы рассматриваем ГММ.
Драко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2007, 09:08   #44
Starhan
 
Аватар для Starhan
Регистрация: 24.04.2007
Адрес: Челябинск
Сообщения: 454
Starhan - уровень боевого духа Starhan - уровень боевого духа Starhan - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Starhan с помощью ICQ
По умолчанию Re: Философия Героев Магии и Меча

Цитата:
Сообщение от XEL;117494
По ряду причин.
В игровой механике возможно воскрешение, в сюжете - это уникальный случай. Имеется ввиду полноценное воскрешение, а не некромантия.
В игровой механике за любое существо нужно платить деньги. Тут думаю ясно. Ангел, дьявол, дракон, скелет, нанимаемые за деньги. С точки зрения сюжета это бред.
В игровой механике сотворение Армагеддона в Стедвике или Свободной Гавани ни каким образом не влияет на сюжет, да и сам Армагеддон по сюжету - крайне мощное и редкое заклинание.
В игровой механике бластеры далеко не самое сильное оружие в игре. В сюжете же оно убивает гораздо быстрее практически всех видов магии и оружия.
Дьяволов-криган в игровой механике лихо выкашиваешь Магией Тьмы. По сюжету, они устойчивы ко многим средствам уничтожения на планете и главные герои уничтожают их бластерами.
В игровой механике есть заклинание "Дверь Измерений", которое позволяет телепортироваться.
В сюжете такие случаи массовой телепортации на огромные расстояния редко зафиксированы.
В игровой механике варвар может достичь пятого уровня Мудрости и Интеллекта. Что совершенно не повлияет на сюжет.
Список можно продолжать.

все верно

только я имел ввиду как раз тот случай, когда по истории Ангелы совсем не принадлежат Эрафийцам (да и замкам людей вообще) а по сюжету они их союзники (а в сценарииях покупаются в замках)

под игровой механикой я имел введу не только то что перечислил Xel но и вообще возможности игры, то есть допустим то какие существа где покупаются.


блин Xel ты что скупил Библиотеку Иронфистов на аукционе Содбис или у тя учебник по истории Энрота для ВУЗов

Добавлено через 7 минут
Цитата:
4.Остальное либо не совсем очевидно либо относится не только к ГММ, но и к МиМ. А мы рассматриваем ГММ.

а ято думал мы тут говорим о вселенно МиМ вообще и об том как она реализована в играх

Добавлено через 5 минут
кстати Драко ты бы видел Армагедон в городе в МиМ 6

сказка ....для Маньяка
__________________
Каждый может быть героем ...
Starhan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2007, 14:41   #45
XEL
 
Аватар для XEL
Регистрация: 08.04.2007
Сообщения: 840
XEL - уровень боевого духа XEL - уровень боевого духа XEL - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  XEL с помощью ICQ
По умолчанию Re: Философия Героев Магии и Меча

Драко, многое относится и к ГМиМ, и к МиМ, и к ним обоим. Да и на ангелов, ни демонов не вызвают.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Драко;117635
мы рассматриваем ГММ.
ГМиМ - часть МиМ. Без МиМ у Героев нет ни логической связи между частями и отдельными моментами сюжета, ни своей вселенной.
XEL вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:08.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2018 www.HeroesWorld.ru All rights reserved (new server)


На правах рекламы:123123