[ОБСУЖДЕНИЕ] Общие правила игр online - Страница 2 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Heroes 5 Tournament - Турниры по 5-ым Героям - ONLINE В данном разделе проводятся ONLINE турниры по Героям Меча и Магии 5.

Ответ
Страница 2 из 7
 
Опции темы
#16
Старый 11.08.2008, 17:10
  #16
^
ValgallaWolf
 
Аватар для ValgallaWolf
📖
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: о.Норфолк
Сообщения: 808
Отправить сообщение для  ValgallaWolf с помощью ICQ
Регистрация: 24.01.2008
Адрес: о.Норфолк
Сообщения: 808
Отправить сообщение для  ValgallaWolf с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила турниров ОНЛАЙН по 5ке

А я и не говорил что по поводу замков на шаблоне плохое предложение.Просто моей практики игры на шаблонах для обсуждения этого недостаточно.Ловчие к Вайшану присоединяться с вероятностью:
*Лирическое отступление*:Как правило отвага всех нейтралов не определена.Много раз проверял эльфом с Бесшумным ловчим.Тогда в дело вступает характеристика настроения:
Свойство Настроение может принимать следующие значения:
Friendly («Дружелюбное»), Aggressive («Агрессивное»), Hostile («Враждебное») или Wild («Неистовое»).Далее смотрим мануал:
Для нейтральных армий общая сила армии равна сумме скрытых характеристик Сила (Power) всех существ. Для
армии игрока – тоже, но дополнительно модифицируется значениями Боевого Духа, Удачи у армии, плюс
некоторыми артефактами:
Сила_отряда = Базовая_сила_отряда * (1+C*Боевой_дух) * (1+C*Удача) *
Модификатор_артефактов,
где C – константа, принимающая значения:
» С = 0.0173, если Боевой дух/Удача > 0
» С = 0.0122, если Боевой дух/Удача < 0
Модификатор_артефактов = (1 + ΔИнициативы/10)
ΔИнициативы – это значение, на которое увеличивается Инициатива отряда от артефактов героя.
Заклинания «Поднятие мертвых» и «Воскрешение» — Игровая механика
(дополнение)
Heroes of Might and Magic V
(3.0)
330 Геройский Уголок: heroes.ag.ru
Пример: армия состоит из одного отряда из 100 крестьян, его Боевой дух равен +5, а Удача равна
+3. У героя есть артефакт, увеличивающий инициативу отряда крестьян на 10%. У крестьян значение
Силы = 41 и Инициативы = 8 (и, значит, Инициатива увеличивается на 0,8):
Сила_отряда = 41*100 * (1+5*0.0173) * (1+3*0.0173) * (1+0.8/10) = 5060
Предположим сила нашей армии больше(а у Вайшана имея на старте удачу она будет больше).От значения Настроения нейтральной армии и наличия умения «Дипломатия» у героя зависит так называемый
"коэффициент Настроения". Этот коэффициент будет сравниваться со значением Отношения_сил после
определенных случайных преобразований. Если нейтральная армия сильнее, чем армия героя – будет бой.
» Коэф_Настроения = 0.5, если значение Настроения – Friendly
» Коэф_Настроения = 1.0, если значение Настроения – Aggressive
» Коэф_Настроения = 1.5, если значение Настроения – Hostile
» Коэф_Настроения = 2.0, если значение Настроения – Wild
» Если у героя есть умение «Дипломатия», то Коэф_Настроения уменьшается на 0.2.
Границы интервалов для присоединения и вступления в бой вычисляются, исходя из Коэф_Настроения, и далее
сравниваются с Отношение_сил:
Порог_присоединения = (случайное число от 1 до 7) * Коэф_Настроения
Порог_боя = Порог_присоединения + 3* Коэф_Настроения
» Интервал 1: Если Отношение_сил < Порог_присоединения, то нейтральная армия вступает в бой.
» Интервал 2: Если Порог_присоединения < Отношение_сил < Порог_боя, то нейтральная армия
присоединяется за деньги.
» Интервал 3: Если Отношение_сил > Порог_боя, то нейтральная армия присоединяется бесплатно.
Далее,возьмем самый плохой расклад
1)Шанс_присоединения = -5% при Настроении Wild
2)» +5%, если у героя и нейтралов одинаковое мировоззрение (добрый/злой – как при расчете Боевого Духа)
3)+5%, если герой и нейтралы принадлежат к одному и тоже же замку
4)+5%, если в армии героя есть точно такие же существа, как и в нейтральной армии (обычные и
улучшенные существа считаются разными)
5)+10%, если у героя есть умение «Дипломатия»
6)+20%, если у героя есть специализация на существ из нейтральной армии
Итог:С вероятностью 40% в самом плохом случае Вайшан присоединит ловчих.

Мб я что-то напутал,но все равно 10% там никак нет.Минимум 15.-5+20=15.
__________________
So many centuries

So many Gods

We were the prisoners of our own fantasy

But now we are marching

Against these Gods

I'm the wizard, I will change it all

Valhalla - Deliverance

Why've you ever forgotten me






19.08.2008 СК Олимпийский.Я запомню это навсегда!!!



Как играть онлайн в Герои 5??Ответ здесь
So many centuries

So many Gods

We were the prisoners of our own fantasy

But now we are marching

Against these Gods

I'm the wizard, I will change it all

Valhalla - Deliverance

Why've you ever forgotten me






19.08.2008 СК Олимпийский.Я запомню это навсегда!!!



Как играть онлайн в Герои 5??Ответ здесь
ValgallaWolf вне форума
Ответить с цитированием
#17
Старый 11.08.2008, 18:16
  #17
^
Snowball
 
Аватар для Snowball
📖
Регистрация: 07.07.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 283
Отправить сообщение для  Snowball с помощью ICQ
Регистрация: 07.07.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 283
Отправить сообщение для  Snowball с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила турниров ОНЛАЙН по 5ке

Ну вот - у спеца по Ловчим шанс 40%. Вероятность довольно высокая, но шанс выпадения Лидерства (и Дипломатии соответсвенно) у Данжа всего 2%. Помимо этого ловчих еще надо найти, а их очень даже может и не быть на карте. Так что Вайшану в любом случае надо быть очень фартовым.
Но меня больше волнует ситуация с баном Винга. Я вот не могу понять, кого он так напугал что его запретили в турнирах? Есть куча других героев, которые "поимбанутее" будут.
__________________
Белый и Пушистый! Иногда.....
Белый и Пушистый! Иногда.....
Snowball вне форума
Ответить с цитированием
#18
Старый 11.08.2008, 19:00
  #18
^
Primus
 
Аватар для Primus
📖
Регистрация: 03.11.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 241
Отправить сообщение для  Primus с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 03.11.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 241
Отправить сообщение для  Primus с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила турниров ОНЛАЙН по 5ке

Snowball;190270 Но меня больше волнует ситуация с баном Винга. Я вот не могу понять, кого он так напугал что его запретили в турнирах? Есть куча других героев, которые "поимбанутее" будут.
Не надо обобщать. В моём турнире он не забанин. И вообще на счёт каких именно турниров ты говоришь?

Добавлено через 13 минут
Snowball;189960Помню как играли игры с ходом в 2 минуты....Одно слово - жесть. Приходилось очнь быстро думать и очень быстро всё делать. Первым делом отстройка города, потом 2й герой а потом только основной. В итоге больше 1 битвы за ход сделать не получалось. После таких игр ходы по 3 минуты - целая вечность
Мда, это просто цирк, а не игра тогда получается. Вот как ты уложишься в две-три минуты некросом или ещё кем-нибудь, если за ход надо сделать три-четыре битвы по орде дьяволов, энтов, драконов и т.д.? Ответ - никак! А если прошляпить эти бои, то лишишься хороших артов и опыта, а значит, не будешь опережать соперника в игре. Обычно на ход хватает три-четыре минуты, восемь ставится специально для жёстких битв, а без них игра становится скучная и без неожиданностей.

Добавлено через 7 минут
Snowball;189981Пункт про запрет присоединения войск - глупость (ИМХО).
Обоснуй своё резкое заявление. Я вот, к примеру, недавно за эльфов играл, так на третьей неделе без дипломатии я мог присоединить около 50-100 клинков, 50-100 фей, 20-50 лучников и около отряда единорогов. Так и какой смысл дальше играть? С такой халявой + армией из замка можно смело идти соперника убивать. Это честно по твоему? Я считаю, что абсолютно нет!
__________________
Да будет свет во всём мире !!!

клан-"Homo homini"
Да будет свет во всём мире !!!

клан-"Homo homini"
Primus вне форума
Ответить с цитированием
#19
Старый 11.08.2008, 19:56
  #19
^
Snowball
 
Аватар для Snowball
📖
Регистрация: 07.07.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 283
Отправить сообщение для  Snowball с помощью ICQ
Регистрация: 07.07.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 283
Отправить сообщение для  Snowball с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила турниров ОНЛАЙН по 5ке

1) Тема "Правила турниров Онлайн по 5ке" , в первом посте идет ссылка на правила "внетурнирные" ( игры на рейтинг). Спасибо что поправил.
2) Я и не говорил что 2 минуты это норма. Просто вспомнились игры с таким вот лимитом времени на ход.
3) Мы с ВВ как раз сейчас тут и спорим по поводу Дипломатии и присоединения нейтралов. В теории можно вообще войска в замке не нанимать и воевать присоединившимися нейтралами. Еще один вопрос. Что мешает противнику попытать счастье с нейтралами? Если бы у одной расы было бы преимущество в этом плане, например к Некрам нейтралы не присоединялись, а к Хевену каждый 2й отряд просился бесплатно, вот тогда бы был дисбаланс.

п.с.
Что в твоем понимании честно? Если абсолютное равенство - то его даже при условии игры одинаковой расой, с абсолютно одинаковыми нейтралами и прокачкой героя, не будет. Так как начальная расстановка войск на шкале хода, мораль и удача сделают свое дело.
__________________
Белый и Пушистый! Иногда.....
Белый и Пушистый! Иногда.....
Snowball вне форума
Ответить с цитированием
#20
Старый 11.08.2008, 20:19
  #20
^
PROTON-N
 
Аватар для PROTON-N
📖
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Лобня(Москва).
Сообщения: 10
Отправить сообщение для  PROTON-N с помощью ICQ
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Лобня(Москва).
Сообщения: 10
Отправить сообщение для  PROTON-N с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила турниров ОНЛАЙН по 5ке

Почитал вот тут-решил отписаться по банам на Героев.Итак,МОЕ МНЕНИЕ!,
Хафиза,Хаггешь,Витторио-можно банить только на рашевых картах-на больших-они не смертельны,Хафиза воще я качать не люблю,мудило он на большой карте,не маг никуя...На большой карте нужно банить Ингвара и Винга!!!Про Ингвара,думаю,все знают-читер еще тот,особ. если с рунами повезет.Что касаеться Винга-читер на большой карте 100%,взял 100 снайперов,расставил по 10-20, и прогулялся к сопернику пару раз-все-игра выйграна,спасти может токо острый ум в сочетании с уклонением,но качать все это -напряг...так что Винг-читер!
PROTON-N вне форума
Ответить с цитированием
#21
Старый 11.08.2008, 20:26
  #21
^
Snowball
 
Аватар для Snowball
📖
Регистрация: 07.07.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 283
Отправить сообщение для  Snowball с помощью ICQ
Регистрация: 07.07.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 283
Отправить сообщение для  Snowball с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила турниров ОНЛАЙН по 5ке

Это сколько надо времени чтобы прогуляться пару раз на большой карте туда-обратно? Для любителей тактики "ударил-смылся" есть Оковы войны. Есть и более читерные в этом плане герои, которым не нужна большая раскачка и стрелковые войска (маги, безответчики и т.д.).

ИМХО
Винг и должен быть силен на высоких левелах, так как раскачка у него по скорости далеко не быстрая (если только в таве не Ося со своими лукарями, или Гил с танцорами, Ильфина тоже подойдет).
__________________
Белый и Пушистый! Иногда.....
Белый и Пушистый! Иногда.....
Snowball вне форума
Ответить с цитированием
#22
Старый 11.08.2008, 21:24
  #22
^
Leolopus
 
Аватар для Leolopus
📖
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщения: 514
Отправить сообщение для  Leolopus с помощью ICQ
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщения: 514
Отправить сообщение для  Leolopus с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила турниров ОНЛАЙН по 5ке

Мда, у кого, что болит, тот о том и говорит, это я про обсуждение забаненных геров и кандидатов на Бан. Сдается мне, что скоро эта проблема отпадет сама собой, не знаю, но почему-то кажется, что в ближайшее время проведение турниров целиком и полностью будет основано на модовских шаблонах. Я думаю, что все со мной согласятся, это далеко не рашевые карты, тогда в чем смысл бана вообще? Хафиз - машинер с кучей гремов и что? Почти уверен, ни один из более менее опытных игроков не возьмет его ГГ на шаблонах, почему? после 10 уровня начинаешь понимать, что машины были лишними, а после 15 - бесполезными. Каспар - почти то же самое, что и Хафиз, для старта - да, машины подспорье, а в дальнейшем скорее всего просто потраченный в пустую стек навыка, в прокачку которого еще и драгоценный опыт вложен. Делеб, опять таки вызывает опасения из-за развитых машин на старте, но если учесть, что прокачать к ним Осы архисложно, дополнительный урон от Огненого шара не велик, а уничтожается балиста развитым гером без особых проблем, то "не так страшен черт, как его малюют". Хаггешь и Тилсек, разговор отдельный, орки вообще на шаблонах не особо рулят, а из стычек с монстрами 6-7 уровня, которых на охране проходов и артов, как правило от "много" до "орда", без серьезных потерь выйти практически не возможно, а мясо это единственное богатство орка. Про Вингаеля говорить не буду иначе список еще можно долго продолжать: Ингвар, Летос, Витторио, Краг, Нимус .... а, кем играть-то тогда будем, в общем вот такое мое мнение, бан геров на шаблонах можно и нужно вообще отменить.
__________________
"Шанс есть всегда, но не везде."
"Шанс есть всегда, но не везде."
Leolopus вне форума
Ответить с цитированием
#23
Старый 11.08.2008, 21:40
  #23
^
Snowball
 
Аватар для Snowball
📖
Регистрация: 07.07.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 283
Отправить сообщение для  Snowball с помощью ICQ
Регистрация: 07.07.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 283
Отправить сообщение для  Snowball с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила турниров ОНЛАЙН по 5ке

Ну не могу я понять кого так сильно обидел Винг? Его и так уже кромсали 3 раза. Сначала был бонус 2%, потом 0.5%, потом опять 2%, сейчас вот 1% сделали. Это 20% к ини только к 20му левелу(еще раскачай его). Стартовый разброс на шкале АТБ и то больше ( от +0% до +25% если кто не в курсе, ). Вот давал бы он бонус к ини постоянный - тогда да, а так абилка ровно на 1 ход.
У меня за Эльфов три любимых героя: Винг, Оссир и Анвен. Обидно что Винга постоянно называют читером.
__________________
Белый и Пушистый! Иногда.....
Белый и Пушистый! Иногда.....
Snowball вне форума
Ответить с цитированием
#24
Старый 11.08.2008, 21:55
  #24
^
Leolopus
 
Аватар для Leolopus
📖
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщения: 514
Отправить сообщение для  Leolopus с помощью ICQ
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщения: 514
Отправить сообщение для  Leolopus с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила турниров ОНЛАЙН по 5ке

Snowball;190322Ну не могу я понять кого так сильно обидел Винг? Его и так уже кромсали 3 раза. Сначала был бонус 2%, потом 0.5%, потом опять 2%, сейчас вот 1% сделали. Это 20% к ини только к 20му левелу(еще раскачай его). Стартовый разброс на шкале АТБ и то больше ( от +0% до +25% если кто не в курсе, ). Вот давал бы он бонус к ини постоянный - тогда да, а так абилка ровно на 1 ход.
У меня за Эльфов три любимых героя: Винг, Оссир и Анвен. Обидно что Винга постоянно называют читером.
Да успокойся ты, никто твоего Вингу не банит, по крайней мере на ХВ, я от тебя первого услышал про бан Винги, но если детально разобраться "хитранить" Вингой можно только в путь особенно когда он уже 10 ур. и выше, берешь Лесных стрелков штук 60, расстовляешь их по 10 на 6 стеков (удачка к этому уровню уже, как правило по полной развита) и идешь искать противника, если найдешь и у него будет ссобой мало войск, ему капут сразу, если толпа будет с собой большая, то капут его главным ударным стекам, т.к. лесные по любому почти все будут изначально стоять первыми на шкале, делаешь шесть выстрелов по сливкам соперника и откупаешься, вот такая примерно тактика, так, что "не буди лихо пока оно тихо" а то точно Вингу забанят ПРОТОН, например спит и видит, как Вингу забанили :-))
Э,Ы, Наручи конечно первое зло для "хитранцев" данжа и Винги, в данном контексте, но беда в том, что они не за каждым кустом валяются
__________________
"Шанс есть всегда, но не везде."
"Шанс есть всегда, но не везде."
Leolopus вне форума
Ответить с цитированием
#25
Старый 11.08.2008, 21:59
  #25
^
Snowball
 
Аватар для Snowball
📖
Регистрация: 07.07.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 283
Отправить сообщение для  Snowball с помощью ICQ
Регистрация: 07.07.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 283
Отправить сообщение для  Snowball с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила турниров ОНЛАЙН по 5ке

Ну 10й левел - это конец 2й недели (грубо говоря). Откуда ты взял 60 стрелков к этому моменту? Если бегать с целью "захитранить" то когда же героя качать?
Вон у Данжа все герои "хитранцы" - 7 стеков, по 1 му асу (а если ловчие то вообще сказка) и вперед.
__________________
Белый и Пушистый! Иногда.....
Белый и Пушистый! Иногда.....
Snowball вне форума
Ответить с цитированием
#26
Старый 11.08.2008, 22:18
  #26
^
Leolopus
 
Аватар для Leolopus
📖
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщения: 514
Отправить сообщение для  Leolopus с помощью ICQ
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Волгоградская обл.
Сообщения: 514
Отправить сообщение для  Leolopus с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила турниров ОНЛАЙН по 5ке

Snowball;190325Ну 10й левел - это конец 2й недели (грубо говоря). Откуда ты взял 60 стрелков к этому моменту? Если бегать с целью "захитранить" то когда же героя качать?
Вон у Данжа все герои "хитранцы" - 7 стеков, по 1 му асу (а если ловчие то вообще сказка) и вперед.
Я тебе привел пример и объяснил почему Винга в некоторых случаях банится, не цепляйся к цифрам, что и когда бывает и сколько к тому времени чего может быть я и сам прекрасно знаю и еще раз советую тебе эту тему закрыть, а то точно привлечешь "особый" интерес организаторов к Вингаэлю
__________________
"Шанс есть всегда, но не везде."
"Шанс есть всегда, но не везде."
Leolopus вне форума
Ответить с цитированием
#27
Старый 11.08.2008, 22:29
  #27
^
Snowball
 
Аватар для Snowball
📖
Регистрация: 07.07.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 283
Отправить сообщение для  Snowball с помощью ICQ
Регистрация: 07.07.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 283
Отправить сообщение для  Snowball с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила турниров ОНЛАЙН по 5ке

Так он и так в играх на рейтинг по правилам тутошним в Бане.
Тогда почему в некоторых случаях не банятся остальные хитранеры?
Просто тема о том что Винг-читер, имба и т.д. тянется еще с момента версии 1.0. Там у него Энты ходили чуть ли не впереди фурий (левеле так на 22м 23м.)))
__________________
Белый и Пушистый! Иногда.....
Белый и Пушистый! Иногда.....
Snowball вне форума
Ответить с цитированием
#28
Старый 11.08.2008, 22:29
  #28
^
Primus
 
Аватар для Primus
📖
Регистрация: 03.11.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 241
Отправить сообщение для  Primus с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 03.11.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 241
Отправить сообщение для  Primus с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила турниров ОНЛАЙН по 5ке

В новом турнире бан героев будет отменён. На модовских шаблонах в нём нет никакого смысла, как на быстрых картах. Решение основано на приличном количестве сыгранных партий.
__________________
Да будет свет во всём мире !!!

клан-"Homo homini"
Да будет свет во всём мире !!!

клан-"Homo homini"
Primus вне форума
Ответить с цитированием
#29
Старый 11.08.2008, 22:33
  #29
^
Snowball
 
Аватар для Snowball
📖
Регистрация: 07.07.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 283
Отправить сообщение для  Snowball с помощью ICQ
Регистрация: 07.07.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 283
Отправить сообщение для  Snowball с помощью ICQ
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила турниров ОНЛАЙН по 5ке

Primus;190343В новом турнире бан героев будет отменён. На модовских шаблонах в нём нет никакого смысла, как на быстрых картах. Решение основано на приличном количестве сыгранных партий.

Вот еще бы тут https://forum.heroesworld.ru/showpost...45&postcount=1 амнистию сделали бы и совсем хорошо. А то 2х левых-рыжих-крайних нашли.
__________________
Белый и Пушистый! Иногда.....
Белый и Пушистый! Иногда.....
Snowball вне форума
Ответить с цитированием
#30
Старый 11.08.2008, 22:35
  #30
^
Primus
 
Аватар для Primus
📖
Регистрация: 03.11.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 241
Отправить сообщение для  Primus с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 03.11.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщения: 241
Отправить сообщение для  Primus с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Правила турниров ОНЛАЙН по 5ке

Snowball;190342Так он и так в играх на рейтинг по правилам тутошним в Бане.
По этому вопросу обращайся к Аделаиде или Стархану. На всех турнирах, где я играл, Вингаэль не был забанин! При игре на рейтинг ХВ ты сам можешь договариться о правилах с соперником, к примеру, лимит времени, сложность, карта, бан героев и т.д. Так что играй и наслаждайся!
__________________
Да будет свет во всём мире !!!

клан-"Homo homini"
Да будет свет во всём мире !!!

клан-"Homo homini"
Primus вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 2 из 7


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 15:10.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru