Мастер и Маргарита - Страница 2 - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Социально-развлекательный раздел > Что любят фаны Heroes > Книги
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.02.2007, 22:04   #16
AlexeyPank
 
Аватар для AlexeyPank
Регистрация: 07.06.2006
Адрес: пос. Агролес
Сообщения: 2416
AlexeyPank - уровень боевого духа AlexeyPank - уровень боевого духа AlexeyPank - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  AlexeyPank с помощью ICQ
По умолчанию Re: Мастер и Маргарита

Я бы так не сказал. Лично для меня Мастер и Маргарита - в последнюю очередь памфлет. Да, сатира есть, но она не вытесняет, а подчеркивает основную мысль. Просто каждый видет то, что хочет. Кто-то - критику СССР, кто-то - божественное откровение, кто-то - приключения. А фильм свели к антисоветчине какой-то. Грубая работа.
__________________
Мы спасемся? Я не знаю. Верьте...
Геройский Интернационал
Клан Homo homini - основатель клана
Член РКСМ с 07.07.07.
ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ! - сообщить о бесполезной теме/сообщении.
AlexeyPank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 22:19   #17
Ganymed
 
Аватар для Ganymed
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 306
Ganymed - уровень боевого духа Ganymed - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Мастер и Маргарита

Почитайте "Огненный Ангел". Не скажу, что постулат "все познается в сравнении" в данном случае применим на 100%, но все же ощущение "прототипа" и "созданного по образцу" есть.
Что касается фильма, то режиссер всего-то и делал, что отображал Булгакова Поэтому и к фильму применимы Ваши слова о том, что каждый видит то, что хочет увидеть. В сущности, картонность фильма - это отражение "картонности" романа, ни больше, ни меньше, как это не прискорбно может показаться. Одно из самых привлекательных черт романа - это новизна и оригинальность идеи, но, если оказывается, что идея-то не оригинальна, то, кроме нескольких замечательных образов и все той же сатиры, увы, мало что остается. По себе сужу, может и субъективно - не претендую, как говорится
__________________
Настоящие герои - не те, пред кем мы преклоняемся, а те, кого мы оплевываем...
-----------------------------
"So much has gone
and little is new"

David Bowie
Ganymed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 22:21   #18
Inquisitor
 
Аватар для Inquisitor
Регистрация: 30.07.2006
Адрес: Москва, Россия
Сообщения: 872
Inquisitor - уровень боевого духа Inquisitor - уровень боевого духа Inquisitor - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Inquisitor с помощью ICQ
По умолчанию Re: Мастер и Маргарита

Фильм хороший. но особенно понравилась музыка, которая играла в особо важных и напряженных моментах.
__________________
Alliance of Lightлидер клана (список кланов на HW)

ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ! — сообщить о бесполезной теме/сообщении.
Inquisitor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 23:16   #19
Draco_Lich
 
Аватар для Draco_Lich
Регистрация: 04.11.2006
Сообщения: 271
Draco_Lich - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Draco_Lich с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Мастер и Маргарита

Цитата:
Сообщение от Tengro;68351
"Я часть той силы, что вечно жаждет зла и вечно совершает благо"

Copyright Гёте, "Фауст", Мефистофель
__________________
Страшней драколича зверя нет!
Жаль, не лебедь я...

Сандро (не)жив!

Влюбившийся дурак на глупости горазд (с)

В сказке грусти синей я один, как бог... (с)
Draco_Lich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2007, 23:31   #20
Tengro
 
Аватар для Tengro
Регистрация: 12.06.2006
Адрес: Corpulu Sector, RR fleet
Сообщения: 1218
Tengro - уровень боевого духа Tengro - уровень боевого духа Tengro - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Tengro с помощью ICQ
По умолчанию Re: Мастер и Маргарита

Ну так я же и указал, откуда.
__________________




"Мы не герои. Мы сильны. Мы упрямы. Мы стараемся соблюдать условия контракта. Но мы не умираем за проигравших." Костоправ


"Мы не поклонники честной игры, если ее можно избежать. Девиз Отряда – максимальная эффективность при минимальном риске." Костоправ
Tengro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 02:14   #21
Draco_Lich
 
Аватар для Draco_Lich
Регистрация: 04.11.2006
Сообщения: 271
Draco_Lich - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Draco_Lich с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Мастер и Маргарита

Да Булгаков утащил у Гёте даже пуделя и имя "Маргарита".
__________________
Страшней драколича зверя нет!
Жаль, не лебедь я...

Сандро (не)жив!

Влюбившийся дурак на глупости горазд (с)

В сказке грусти синей я один, как бог... (с)
Draco_Lich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 12:33   #22
Kyle
 
Аватар для Kyle
Регистрация: 23.05.2006
Адрес: На кудыкиной горе
Сообщения: 2065
Kyle - уровень боевого духа Kyle - уровень боевого духа Kyle - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Мастер и Маргарита

Цитата:
Сообщение от Draco_Lich;68561
Да Булгаков утащил у Гёте даже пуделя и имя "Маргарита".
ну почему, сразу утащил.... Он лишь подчеркнул преемственность...
__________________

Кто состоянием своим доволен, тому жить весело. (с)Алекса́ндр Васи́льевич Суво́ров

я теперь обитаю тут:
Kyle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2007, 23:33   #23
Horn
Регистрация: 23.01.2006
Адрес: Питер
Сообщения: 88
Horn - уровень боевого духа Horn - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Horn с помощью ICQ
По умолчанию Re: Мастер и Маргарита

Посмотрел вчера первые две серии, так что пока могу судить только по ним.

Цитата:
Сообщение от AlexeyPank
Что касается фильмов - сам Булгаков был резко против экранизаций, только за театральные постановки.
Ну, во времена Михал Афанасьевича возможности кино были на несколько порядков пониже, так что любой был бы против.
Цитата:
В роли Волвнда я мог представить себе только Янковского, но его не оказалось.
Был еще Мгалоблишвили (который Калиостро играл), хотя наверное насчет того, что Янковский по типажу подходит лучше всего, я соглашусь. Но не в этом дело. Чтобы хорошо сыграть три самые сложные роли - Иешуа, Воланд и Мастер - ИМХО надо быть наполовину безумным. Поэтому первые двое в фильме мне не понравились более других (а Басик еще и стар для Воланда, как и Лавров для Пилата).
Цитата:
Книгу я перечитывал много раз, каждый раз находя что-то новое. И понял, что снять фильм невозможно. Все будет не то, слишком сильно написано.
А Воланд его знает! С одной стороны да, в книге каждый видит свое и расстраивается при несовпадении образов. С другой - с "Собачьим сердцем" Бортко на мой взгляд справился почти идеально. Понятно, что новая задача в сотни раз сложнее - но кто знает, может быть, когда-нибудь снимут и фильм столь же гениальный, как книга - который каждый зритель увидит по-своему?

Что касается саунндтреков, то воландовский мне живо напомнил два на ту же дьявольскую тему - из "Omen"а и курехинский шедевр из "Господина оформителя". Хитер товарищ Корнелюк!
Horn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 09:52   #24
Saruman
 
Аватар для Saruman
Регистрация: 10.12.2006
Сообщения: 677
Saruman - уровень боевого духа Saruman - уровень боевого духа Saruman - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Saruman с помощью ICQ
По умолчанию Re: Мастер и Маргарита

По-порядку:
Декорации - ну не знаю, мне понравились
Спецэффекты - это не "Властелин колец" там мало должно быть таких сцен, а там где действительно надо взять специфектами они на уровне
Музыка - супер, ну и что, пусть взял идею, это сплошь и рядом бывает, получилось все равно классно! Тот же саундтрек "Солдат" клон Rolling Stones.
Черно-белая пленка - ну здесь косяк, понятно что это сюжетный ход, но все равно некрасиво
Антисоветчина - так она и у Булгакова в полный рост, просто помимо нее нужно увидеть другие идеи
По актерам:
Воланд - стар, хорош но стар.
Коровьев - ну Абдулов по определения отлично играет
Бегемот - тоже на уровне
Азазелло - отлично!
Гела - мило и непритязательно как и полагается второстепенной ведьме
Мастер - какой-то зек, явно незачет
Маргарита - хорошо
Понтий Пилат - супер! Вот его как раз старость не ухудшает
Иешуа - спорный вариант, с одной стороны вполне, с другой стороны ярко видны Саша Белый и участковый
Иуда - хорошо
Левий Матвей - нет не то
Каифа - ну Гафт тоже по определению играет хорошо
Saruman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 14:32   #25
Ganymed
 
Аватар для Ganymed
Регистрация: 04.12.2006
Адрес: Москва
Сообщения: 306
Ganymed - уровень боевого духа Ganymed - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Мастер и Маргарита

Если разбирать фильм, то он построен по принципу контраста миров: черно-белый - физический мир, цветной - мета-физический мир, то есть цвет создает иную, вневременную реальность. Как-то по-другому решить этот момент весьма сложно, поэтому понятен данный выбор режиссера. Кроме того, черно-белые тона хорошо иллюстрируют мрачно-сатирический взгляд самого Булгакова на ту советскую действительность.

По актерам:
Воланд - Есть момент типажа, а есть - внутренняя передача образа. Поскольку Бортко выделил главную идею Воланда не как внешнего разноглазого "не пойми что", а сущность со своим внутренним миром и ярким личностным контентом, то и взял на эту роль Басилашвили, а не того же Гафта и уж тем более не Янковского - характерного актера, создавшего убедительный гротескно-отрицательный образ у Захарова в "Убить дракона", но в качестве Воланда вряд ли глубокого и столь же убедительного, как Басилашвили. Поэтому, выбор режиссера, по моему убеждению, оказался верным.

Коровьев, Бегемот и Азазелло по определению должны были понравиться зрителю, не зависимо от того, кто их играет, надо было просто найти актеров, которые бы интересно воплотили внешне интересные образы. Но Бортко пошел дальше. Вся эта троица - также глубокие личности, уставшие от своего положения как и Воланд и из последних сил тянущих лямку своего "послушания". Если смотреть внимательно фильм, то у всех этих трех персонажей видна (в глазах - у Коровьева, в словах - у Бегемота, в пластике - у Азазелло) трудно-скрываемая жажда снять с себя свои маски и стать самими собой, что и происходит в конце фильма.

Гела - обаятельная ведьма, наоборот, упивается своим "высоким" положением на службе самого Воланда. Это контраст, и он удался, на мой взгляд.

Что до Мастера и Маргариты - получилась очень достоверная, на мой взгляд, драма двух творческих личностей, притянувшихся друг к другу не любовью даже, а безысходностью своего "тесного" существования. Оба увидели друг в друге возможность обрести настоящую свободу и эта жажда свободы пронесла их через все страдания. Заметим тут похожесть образов с предыдущими персонажами, поэтому-то Воланд, Коровьев, Бегемот, Азазелло, Мастер и Маргарита отлично поняли и поладили друг с другом - общность личностных переживаний. И как контраст - Гела, которая с некоторой иронией и снисхождением относится к Маргарите и ее проблемам.

Иешуа. Безруков во всем блеске своего большого таланта. Потрясающее перевоплощение из "бригадира" в проповедника и образ Христа. Он создал, на мой взгляд, живого Христа - не иконного и догматического, а такого, которого и описывал Булгаков. Того Христа, который вызвал сочувствие у Воланда, тайно присутствовавшего при сцене суда у Прокуратора Иудеи. Потому-то Воланд так истово и защищает действительность Христа в разговоре с Берлиозом и Бездомным, что увидел в этом человеке тот идеал, которого уже отчаялся увидеть. И для него существование Христа есть неотъемлемая часть мироздания и его истинное украшение. Это, на мой взгляд, блестяще передал Бортко.

Пилат. Все тот же уставший от жизни и своего положения человек, мечтающий только о том, чтобы рядом не было никого, кроме его любимой собаки. Человек слабый и ничтожный, несмотря на все свое блестящее боевое прошлое и политическое настоящее. Яркий антпод Христа. Но заслуживающий прощение, потому что в нем остался голос совести. И Воланд это понимает. Найдя единомышленников в лице Мастера и Маргариты, он пользуется предоставившейся возможностью для того, чтобы вызволить Пилата и предоставить ему возможность объясниться с тем благодетелем, который вылечил его от тяжкой болезни которого он, тем не менее, предал, - т.е. со Христом. И конец фильма - это, своего рода, момент истины, когда каждый получает то, что заслуживает и к чему стремился на протяжении всего своего существования. Ну, разве что Воланд остается Воландом, утешившись лишь тем, что смог посодействовать достойным.

Это то, что я вынес из фильма. Все остальное, на мой взгляд, вторично, хотя есть великолепные и красивые сцены, ну и, само собой, музыка...
__________________
Настоящие герои - не те, пред кем мы преклоняемся, а те, кого мы оплевываем...
-----------------------------
"So much has gone
and little is new"

David Bowie
Ganymed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2007, 21:06   #26
AlexeyPank
 
Аватар для AlexeyPank
Регистрация: 07.06.2006
Адрес: пос. Агролес
Сообщения: 2416
AlexeyPank - уровень боевого духа AlexeyPank - уровень боевого духа AlexeyPank - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  AlexeyPank с помощью ICQ
По умолчанию Re: Мастер и Маргарита

Ну не знаю. При просмотре тех серий, на которые мне-таки удалось выделить время возникало ощущение "вранье". Я сам там был, я сам все видел, все было совсем по-другому. Актеры молодцы, старались, но они сами были не в своей тарелке.
Вы почитайте черновые наброски к МиМ. Там нет ни Мастера, ни Маргариты. Основное место занимает именно сюжет Христа. А его задвинули куда-то на фон. Зато антисоветчина - вот она. Не за это Булгакова Сталин любил.
__________________
Мы спасемся? Я не знаю. Верьте...
Геройский Интернационал
Клан Homo homini - основатель клана
Член РКСМ с 07.07.07.
ФЛУДОВСКИЕ ССЫЛКИ! - сообщить о бесполезной теме/сообщении.
AlexeyPank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 12:21   #27
Saruman
 
Аватар для Saruman
Регистрация: 10.12.2006
Сообщения: 677
Saruman - уровень боевого духа Saruman - уровень боевого духа Saruman - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Saruman с помощью ICQ
По умолчанию Re: Мастер и Маргарита

Антисоветчина ярко видна потому что ты ее хочешь увидеть. Ее немало, но и библейских отрезков там полно. Вроде все сбалансированно... Хотя под конец действительно проявляются небольшой перебор в сторону коммунизма. Те же показы старых пленок...
Saruman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2007, 13:47   #28
Alex_R
 
Аватар для Alex_R
Регистрация: 07.02.2007
Сообщения: 1739
Alex_R - уровень боевого духа Alex_R - уровень боевого духа Alex_R - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Alex_R с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Мастер и Маргарита

В школе прочел книгу (гдето в 1998 году)
В 2006 посмотрел фильм (по телеку), и опять перечитал книгу.
И вот где то 5 месяцев назад скачал с инета весь фильм, и опять пересмотрел.
Сейчас почетно лежит на "винте" (дома) и ждёт своей очереди...
Alex_R вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2007, 18:52   #29
Draco_Lich
 
Аватар для Draco_Lich
Регистрация: 04.11.2006
Сообщения: 271
Draco_Lich - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Draco_Lich с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Мастер и Маргарита

Нам рассказывали, что у всех есть двойники, кроме Маргариты.
Наташа - Гелла
Иуда - (кого там Нагиев играл?)
Мастер - Иешуа
Бегемот - Банга

Кстати говоря, у демона Бегемота почему-то слоновья голова.
__________________
Страшней драколича зверя нет!
Жаль, не лебедь я...

Сандро (не)жив!

Влюбившийся дурак на глупости горазд (с)

В сказке грусти синей я один, как бог... (с)
Draco_Lich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2007, 22:29   #30
Годрик
 
Аватар для Годрик
Регистрация: 25.01.2007
Сообщения: 8
Годрик - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Мастер и Маргарита

Книга и сериал-гуд!
Годрик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:24.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2018 www.HeroesWorld.ru All rights reserved (new server)


На правах рекламы:123123