WiccМы обсуждаем юридическую сторону вопроса - как сформулировать в правилах ситуацию "если игрок сомневается". Ответ - никак, ибо сомневается игрок или нет, знает только он.

Повторю еще раз - если наступание на клетку или пролетание над ней является "действием", то на песок вообще нельзя наступать до пробивания ГО. А это явно не так (см.примеры из правил). Следовательно, под "действием" подразумевается что-то иное.

даже если в правилах расписать слово "действие" , останется та же не понятка как и сколько можно лететь и откуда - надо менять что-то другое

scorpа что там размусоливать если ты даже элементарных правил не знаешь, если нет битвы/контакта - какой может быть рест по встрече

А говорил что не пригорело, раз даже всякие тонкости помнишь.Только вот разница в том, что ты сравниваешь меня сейчас и когда играли с тобой, тогда я только начинал играть и в правилах мало чего понимал.

WiccНу и что ? Правило ведь то же самое.

В такой ситуации если сделавший ход игрок обнаружил сдвинутую охрану и в этот же ход ее не пробил, отошел на время хода оппонента - наказывать оппонента за то, что он напал на героя, не пробив сдвинутую охрану - не верно. Он ведь такой информацией не обладает. Еще как вариант делать сейв перед атакой на героя.

WiccУгу, вот и получается, что игроки могут подраться при непробитом ГО красного, что явно противоречит здравому смыслу.

Игрок мог бить золотых драконов, находясь на своем респе, но на свой риск, не доставая до сдвинутого ГО - полез в трежу. Это глупая ошибка. И это частный случай.

WiccА если не предупредил ? Отошел в сортир на своем ходу. Что его оппоненту делать - бить драконов ? Или думать, что тут было третье ГО, которое опп только что пробил (и остался стоять потому что таймер кончился) ?

Написать в аське - если нет ответа, сейвим и записываем таймер.

WiccПовторюсь - правила должны быть простыми, понятными и однозначно трактуемыми, чтобы любой разумный игрок мог за несколько секунд верно оценить ситуацию.

Так а трактовка пробития множественного ГО за счет контроля по самой короткой траектории с респа сложна или неправильна?
я руководствуюсь для объяснения частного правила с пробитием множественного ГО и контролем, правилом общим:
- Для того чтобы выйти из своей зоны в центральную трежу (зону 5), а также чтобы пройти из центральной трежи в другие зоны, необходимо пробить соответствующую ГО

skd...
Правая красная траектория проходит через текстуры и заканчивает клеткой на снегу справа от драконов, потом с нее продолжается вниз на эфритов. Синяя траетория - проходит через трежу, пройдя по ней игрок получит информацию, то есть - проникнет в трежу до пробития ГО, что противоречит правилам.
...

обходя и нападая слева он разведает и получит информацию слева в треже (это сейчас там нет темноты - а она была до разведки, как оказалась не полезная инфа, а мог торчать край крыльев или КВ/КЗ, а если прилетел бы со снега и напал справа на ифритов то увидел бы только импятню, которую и так светил с респа, а крылья не разведал), ситуации разные бывают, а ещё это могла быть Хота с героем на разведке с 3мя артами на неё

Wicc Повторю еще раз - если наступание на клетку или пролетание над ней является "действием", то на песок вообще нельзя наступать до пробивания ГО. А это явно не так (см.примеры из правил). Следовательно, под "действием" подразумевается что-то иное.

Покажи пример из правил, не являющийся исключением из них, который подтвердит твои слова, что можно наступать на песок до пробития ГО.

GomungulsА говорил что не пригорело, раз даже всякие тонкости помнишь.Только вот разница в том, что ты сравниваешь меня сейчас и когда играли с тобой, тогда я только начинал играть и в правилах мало чего понимал.

лол, если бы я играл с новичком вообще какие могут быть претензии или не понимание ситуации с моей стороны, а игра была между обладателями медалек сезонки, медалек Карл

JuristisПокажи пример из правил, не являющийся исключением из них, который подтвердит твои слова, что можно наступать на песок до пробития ГО.

Выше по топику приведено:

skdВ кометариях к правилам есть разбор такой ситуации


Сказанно там следующее: Проход из стартовой зоны Башни в центр охраняет две ГО - Золотые драконы и Султан-эфриты. Синий игрок имеет право пробить любую охрану по своему выбору. Он может выйти на песок и пройти мимо сдвинутых драконов для пробивания эфритов.

scorpобходя и нападая слева он разведает и получит информацию слева в треже(это сейчас там нет темноты - а она была до разведки, как оказалась не полезная инфа, а мог торчать край крыльев или КВ/КЗ) ситуации разные бывают, а ещё это могла быть Хота с героем на разведке с 3мя артами на неё

Пройти слева по песку для пробития сдвинутого ГО игроку позволяют правила. Это наиболее короткий путь для пробития сдвинутого ГО минуя ГО из золотых драконов. А если за счет крыльев залететь справа по треже - это нарушение, поскольку игрок получит информацию до пробития ГО по правилам. Почему получение информации вы не считаете за действие вообще не понимаю, почему экономию мувпоинтов за счет игнора правил пробития ГО - не считают нарушением, тоже не ясно.

"Он может выйти на песок и пройти мимо сдвинутых драконов для пробивания эфритов."
Собственно это коментарий к частнму случаю, и в коментарии прямо указывается, что он может пройти мимо сдвинутых драконов, а не по треже пролететь.

WiccВыше по топику приведено:

Это как раз исключение из правил, касающееся случаев с 2+ ГО на одном проходе. Оно сюда не подходит. В игре Гомунгулса с Даркелло ГО в одинарном экземпляре.

JuristisЭто как раз исключение из правил, касающееся случаев с 2+ ГО на одном проходе. Оно сюда не подходит. В игре Гомунгулса с Даркелло ГО в одинарном экземпляре.

Даня, а в чём принципиальная разница между двумя ГО в конкретно данной ситуации? Тебе не кажется это мягко говоря не логичным, что если бы рядом с вивами стояли ещё например даркнайты, то всё, что сделал дарк получается было полностью разрешено даже по букве закона, хотя суть пользы от полёта в разведке никак не поменялась бы? Да и вообще никакого различая не было бы, просто в одной ситуации почему-то можно так делать по букве закона, а в другой почему-то нет.

Покрутил варианты изменения трактовки правил, вот что получилось:

Общие правила, действующая формулировка:

2.6.1. Для того, чтобы пройти из одной зоны в другую через определенный проход необходимо ликвидировать охрану этого прохода. Если на проходе стоит несколько охран, достаточно уничтожить любую на выбор.
2.6.2. Если охрана прохода между зонами сдвинута вглубь соседней зоны, то для ее ликвидации разрешено проходить в эту зону. При наличии нескольких охран прохода разрешено проходить в соседнюю зону для ликвидации любой охраны по выбору игрока. Ликвидация охраны в этих случаях должна быть первым действием в новой зоне.
2.6.3. Разрешено проникать в соседнюю зону без пробития охраны прохода для того, чтобы посетить объект, принадлежащий к той зоне, в которой находится игрок.

Общие правила, новая формулировка:

2.6.1. Для того, чтобы пройти из одной зоны в другую необходимо ликвидировать любую охрану между эти зонами.
2.6.2. Можно проникать в охраняемую зону для пробивания охраны прохода, если проникновение в зону и нападение на охрану совершается одним действием, без промежуточных остановок, ночевок и без взаимодействия (посещение, собирание, пробивание) с какими-либо объектами охраняемой зоны.
2.6.3. Наступать на клетки охраняемой зоны при непробитой туда охране для посещения объектов своей зоны - нельзя.

(пункт 2.6.1 позволяет пользоваться всеми проходами после пробивания какого-то одного)
(пункт 2.6.3 может быть несправедлив в отношении некоторых раскладов, но он прост и позволяет избегать ситуаций, связанных с ночевкой в соседней зоне и дезинформацией оппонента о пробитии охраны)


Правила Джебуса, действующая формулировка:

- Для того чтобы выйти из своей зоны в центральную трежу (зону 5), а также чтобы пройти из центральной трежи в другие зоны, необходимо пробить соответствующую ГО. Багнутыми проходами между центральной трежей и определенной зоной пользоваться запрещено до тех пор, пока не пробита ГО между этими зонами.
- Переходить по багнутым проходам между двумя зонами 1-4 можно только, если между центральной зоной 5 и обеими этими зонами пробиты ГО.
- Переход между зонами с использованием артефакта Крылья ангела и заклинаний Полёт и Пространственные Врата разрешен:
a) между любой из зон 1-4 и центральной зоной 5, если пробита ГО любого прохода между соответствующими зонами;
б) между двумя зонами 1-4, если между центральной зоной 5 и обеими этими зонами пробиты ГО;
в) в случаях нескольких ГО одного прохода - для приближения к выбранной игроком ГО, при этом первым действием в новой зоне должна быть ликвидация этой ГО.

Правила Джебуса, новая формулировка:

а) Переходить между угловой и центральной зонами можно лишь при пробитой ГО между ними, даже при наличии контроля (Полет/Крылья/Дверь Измерений).
б) Переходить между угловыми зонами (пешком или при помощи контроля) можно лишь если у обеих этих зон пробита ГО в центр.
в) При наличии Двери Измерений можно телепортироваться на клетку охраняемой зоны рядом с ГО и немедленно напасть.

(отдельно обговаривать применение Полета/Крыльев на Джебусе для выбора точки боя с ГО не нужно, ибо это уже обговорено в пункте 2.6.2)

Имхо такая формулировка и короче и понятнее и лучше соответствует представлениям игроков. Например, мув Дарка в рамках такой формулировки легален.

skdПройти слева по песку для пробития сдвинутого ГО игроку позволяют правила.
...

пройти позволяет - подстраиваемые(!) под реалии правила:
1)"кривой" генератор
2)физика игры(сквозь монстров и скалы не пройти - для кратчайшего пути)

рестары по блоку как-то берутся, а он вообще ни где никак количественно не описан - но всё же здравый смысл и адекватность игроков побеждает это("перенеси" эту ситуацию на ГО)

JuristisЭто как раз исключение из правил, касающееся случаев с 2+ ГО на одном проходе. Оно сюда не подходит. В игре Гомунгулса с Даркелло ГО в одинарном экземпляре.

Ты читаешь, что я пишу ? Пост #66, там я прямо написал, что в партии Гомунгулс-Даркелло, согласно действующим правилам, Даркелло совершил нарушение.

Но также я написал, что нарушение это неочевидное, являющееся следствием ошибки в правилах, так как в похожих ситуациях (множественное ГО или сдвинутое вглубь респа ГО) действие Даркелло было бы легальным.

to Вик
2.6.2. Можно проникать в охраняемую зону для пробивания охраны прохода, если проникновение в зону и нападение на охрану совершается одним действием, без промежуточных остановок, ночевок и без взаимодействия (посещение, собирание, пробивание) с какими-либо объектами охраняемой хоны.
не всегда можно навестись за одно действие, что бы это было безопасно и без риска, а в таких случаях мисклики могут быть фатальными, напал не на пешеходов с маслом и лукарями, а на каких нибудь драконов

scorpto Вик
2.6.2. Можно проникать в охраняемую зону для пробивания охраны прохода, если проникновение в зону и нападение на охрану совершается одним действием, без промежуточных остановок, ночевок и без взаимодействия (посещение, собирание, пробивание) с какими-либо объектами охраняемой хоны.
не всегда можно навестись за одно действие, что бы это было безопасно и без риска, а в таких случаях мисклики могут быть фатальными, напал не пешеходов с маслом и лукарями, а на каких нибудь драконов

Мисклики это проблема игрока, а не правил. Так же, как и знание очередности нападения при движении на клетку, контактирующую с двумя охранами одновременно.