KillAndActionА потом Тьма (уже наверное раз 8 писал про ето) не панацея против Орка.

Докажи. Представь реплей где орк без проблем справляеца с тьмой. Писать мало, надо доказывать. А я уже выкладывал репу и ище раз могу выложить, где орк сливает, правда некру, но практически без армии.

В том то дело что речь идет о противостоянии орка и ордена, а не орка и некроса... А репу искать надо. У мня их много: более 300. Да и не совсем понимаю зачем это нужно: все зависит от соотношения опыта игроков, конкретной ситуации на карте и т.д.

Я конечно понимаю, что все зависит от игроков и карты, но ведь ты говориш, что тьма не панацея... А между тем я считаю, что это самый надежный способ победить орка - простой и проверенный. Просто мне самому (и не только мне) интересно, как орк может защитица от тьмы. С удовольствием бы взглянул на такую репу (лейтовую разумееца)

Таких любителей поиграть в лейт оч.мало. И я к ним не отношусь... Просто я не понимаю как можно 3 мес. качатся. Когда для такого же результаат и полутора месяцев хватит...

Ну неважно. Скинь хотя бы репу, где более менее приличный орк бьеца с более менее приличным рыцарем с тьмой и подчинением. И выигрывает. А я оценю репу и там сделаем выводы, панацея тьма или не панацея

Я шо то не понял в чём же проблема рыцарю и свет и тьму(естественно лейт)качать..имея приличные арты на удачу можно спокойно брать две магии)))
Неужели никто не понимает полезности связок: масс.замедл+масс.ускор = там орка мы ваще на АТВ не увидим!А если уорка атака большая то масс.камен.кож+масс.немощность или рассеянность!
Ток после пары-тройки масс.заклов уже можно баловаться мощными заклами!
+ = никакой это не бред ,на практике не видели значит!

Хорошо Свет и Тьма. А остальное что качаем?

А зачем защищаться от Тьмы? Лучшая защита - нападение. Вполне реально сделать так, что применение Рыцарем заклинаний Тьмы попросту будет уже не актуально. Для битвы на "большом мясе" в долгой игре против Рыцаря вполне подойдёт так называемая "атака Максима Сорокина" (второе её название "тактика бешеного натиска"). antonag07 подробно её описал здесь:

Атака Максима Сорокина

Внимательному читателю выше уже приходилось сталкиваться с упоминанием данной фамилии. Настала очередь поближе познакомиться с одной из многочисленных разработок этого талантливого человека, в геройском миру известного как Psionic. Атакующий потенциал его великолепной идеи наиболее ярко раскрывается в затяжных играх, когда удается не только собрать под свои знамена внушительное количество живой силы, но и обзавестись хорошими артефактами и, что, пожалуй, еще важней - получить своему герою нужный набор навыков и умений. С последнего мы и начнем (памятуя шекспировское изречение: "Last but not least").

Вообще, нелишним будет сразу упомянуть, что разрабатывалась она в качестве альтернативного ответа эльфийской агрессии - в финальном сражении чуть ли не половина их войск (а под управлением Вингаэля - практически все) успевает сходить до хода противника и уничтожить большую часть нашей армии и, как следствие этого - нас ждет неминуемое поражение. Однако, бороться с этим можно (и нужно!). Как и в далекой древности , здесь тоже все держится на трех китах - то бишь умениях: "Аура скорости", "Штормовой ветер" и "Острый ум". Приведем полный перечень необходимых навыков и умений: искусное "Лидерство" ("Сбор войск" + "Аура скорости" (обязательно) и "Упоение битвой" (рекомендуется)); искусное "Приглушение Света" ("Удержание Света" + "Штормовой ветер" (обязательны); "Защита от огня" (рекомендуется для пробивки, но может пригодиться и в финале)); искусная "Логистика" ("Разведка" + "Острый ум" (обязательны, но обычно берутся перед финальными сражениями посредством переобучения у ментора, а до них в предварительной пробивке нейтралов практикуется рекомендуемый "Поиск пути" в связке с "Путем войны" и "Мародерством"); искусная "Атака" ("Тактика" (обязательна - чаще всего актуальна для нивелирования аналогичного вражеского умения; очень важно : против Ниброса (фракция Инферно) надо брать любое другое умение, так как свой специализацией он нивелирует нашу "Тактику", одновременно сохраняя возможность использовать свою), "Боевое безумие" (рекомендуется, но на наш взгляд почти обязательно) + "Воздаяние", которое можно заменить на "Оглушающий удар"); на пятое - выбор между "Защитой" (в большинстве случаев именно она предпочтительней) и "Удачей", которая в данном контексте нам кажется более уместной, в особенности обогащенная "Солдатской удачей" и "Магическим сопротивлением" . Умеющие сопоставлять разрозненные факторы воедино сразу обратят свое внимание, что ключевое значение в предложенной схеме развития придается показателю "Скорость" - здесь использованы все умения, влияющие на нее. Поэтому хорошим дополнением к ней является артефакт "Сапоги скорости" и хотя бы два предмета из набора "Объятия Смерти" - хотя лично я вместо сапог предпочел бы "Поножи дракона". Из существ обязательны вожаки (подгоняют циклопов) , поделенные на 2-3 отряда, дочери Земли (также разделены на 2-3 отряда) и 1 отряд свободных циклопов (хотя у них и скорость, и инициатива на 1 единицу ниже, чем у кровоглазых), взятых благодаря "Сокрушающему удару". В самом начале сражения наши дочери накладывают "Ускорение" на вожаков и циклопов, герой-варвар выкрикивает "Боевой клич" (не только существенная прибавка к параметру "Нападение", но и самое главное: +1 к скорости!) и после этого не позавидуешь вражеским войскам, попавшим под мощь крушащих все подряд циклопов.

Против Рыцаря Тактику лучше не брать, потому что скорее всего её возьмёт сам Рыцарь, а 2 Тактики отдалят, а не сократят расстояние. Пусть лучше он расставляет свои войска поближе к нам, думая, что вломится Паладинами и Архангелами в наши ряды.

ErebНеужели никто не понимает полезности связок: масс.замедл+масс.ускор = там орка мы ваще на АТВ не увидим!

Скорее на АТБ мы не увидим отрядов Рыцаря, ибо инициатива Гриффонов и Архангелов будет срезана на 20% Штормовым Ветром, а наши "подгонные" стеки будут иметь инициативу 16 и 15 (без артефактов) при входе в бой на 1-м уровне ярости.

Реплей с подобной схемой я как-то уже выкладывал, причём против Рэйнджера, у которого армия намного инициативнее армии Рыцаря. Даже без артефактов на инициативу почти всегда "подгонные" стеки ходят раньше героя с Острым Умом (10 проб начала боя опять-таки против Рэйнджера с ОУ):



Шаманки ускоряют Вожаков, Вожаки подгоняют ударный стек Циклопов и те разносят армию врага в клочья. Всё очень просто.

Да, согласен есть такая тактика, когда вожаки со всех сторон закрыты дружественными отрядами и только отдают приказы нашим войскам. Причем эта тактика достаточно хорошая, так так по мере того как продолжается бой, а стэки проивника тают, наши орки набирают оч.приличное количество очков ярости (за 5-6 раундов боя они набирают в среднем от 1600 до 2300 очков ярости). Единственная сложность этой тактики необходимость умелого и жесткого контроля наших стэков... Ну как говорится, тут только опыт игрока в помощь.
Если, например, имеем гномий набор, то берсерк нам уже не страшен. С подчинением ваще все просто имея пугающий рык, ослепление нам не страшно из-за приказов вожаков. Остаются только масс. немощность, масс.ослабление, масс.замедление: бороться нам с этим помогут указанные выше очки ярости и соответствующие боевые кличи. С масс. рассеяностью канешна посложнее будет...

Видели уже этот реплей Mdance и обсуждали. Вапще эта тактика имеет право на жизнь, вот только что будет делать орк, когда подчинят циклопов и уничтожат шаманок и вожаков?

Да я знаю тактику ударного стека у орков...сам видел!....
Тут тоже непонятки:
Против Рыцаря Тактику лучше не брать, потому что скорее всего её возьмёт сам Рыцарь, а 2 Тактики отдалят, а не сократят расстояние. Пусть лучше он расставляет свои войска поближе к нам, думая, что вломится Паладинами и Архангелами в наши ряды.
Если рыцарь натренировал палычей и побежал вперёд-ударил- то это значит у орка проблемы ведь его ярость точно не спасёт от такого урона+Архангелы могут помочь не суясь в пекло -воскресить!
У орка сразу же ляжет(если удача)или же убьёт большую часть(чаще всего свободных циклопов!) да и легче будет абилка задиры уже не так хорошо сработает(точнее не сработает!) потому что палычам места больше для разгона с тактикой-то!
И что же будет орк делать-то без ключевого стека!?
..Да на арты тоже губу раскатали гномьи арты там итд итп!А герой хевена что на месте сидит?!
А у хевена ваще пустой инвентарь без артов на ини(палащ дракона или же кольца.на ини,и в том же духе....+масс.ускор и пасмотрим кто быстрее будет ходить!)
..........................
На счёт навыков(уровень 31-34)
Искус.атака:тактика,ББ+воздояние.
Искус.защита:стойкость,глухая оборона+готтовность,или же уклонение.
Искус.лидерство:все перки к сопереживанию!
Искус.свет:дарующий защиту,гнев.праведный,....
Искус.тьма:повелитель проклятий,повелитель разума.....
Остался один уровень до 34 его можно отправить или на дарущий благославление ну всё по ситуации))
Арты желательно как можно больше на удачу!!Сет рыцаря можно но вместо ожерелья +1 БД лучше что нить другое поискать!+фонтаны итп!
И два арта некра желательно их бонус нам кстати)))
Остальные на защиту атаку и ини!
Если есть у орка гномьи сапожки то,масс.ускорение+масс.рассеянность(кстати этот закл тож понадобится!)далее или подчинение или же масс.немощность или масс.камен.кож!
Проблема в том как будет орк этому противостоять если только высокой инициативой и атакой!(если атака орка жеско обгоняет нашу защиту то первым заклом масс.каменкож!)
Да и если орк не берёт тактику у рыцаря преимуществ в размещении кастеров и стрелков,латники или ревнители могут нас защитить от кентов и циклопов(кидающих гоблинов)!
Ситуация явно не впользу орка,ЕСЛИ у него есть преимущество в ини тогда циклопы быстро прибегут к нам(((но можно на мясо пустить грифонов которые заблочат подход к основным войскам!

Для Ereb:
В моем сообщении рассматривалась возможность противостояния Орка против Света и Тьмы у Ордена. И всё.
Если бы ты сразу выложил всю прокачку, то ответ мой был более развернутым...
Итого:
3расовые-все
3атака-тактика и до воздаяния
3защита-уклонение и глухая защита
3лидерство-аура скорости и упоение битвой
3удача-солдатка и варварская удача
3приглушка Света или Тьмы- все начальные перки.

Ну и какие ниить арты помимо гномьего...

Для Lordesat:
От подчинения пугающий рык прекрасно спасает.

LordesatВидели уже этот реплей Mdance и обсуждали. Вапще эта тактика имеет право на жизнь, вот только что будет делать орк, когда подчинят циклопов и уничтожат шаманок и вожаков?

Я бы вопрос ставил несколько иначе - что будет делать рыцарь с подчиненным отрядом циклопов ( инициатива последних будет существенно снижена ввиду низкого параметра колдовства у людей ) , когда его армию будут безнаказанно добивать вожаки и шаманки ?

Добавлено через 1 минуту

KillAndActionДля Lordesat:
От подчинения пугающий рык прекрасно спасает.

и это далеко не единственное средство борьбы с "Подчинением"

Ну во-первых, кто сказал что безнаказано? Если мы за счет быстрого ума первым делом подчиним циклопов, то все, ключевой стек утерян, можно без проблем разбираца с вожаками. А уш 3 стека шаманок опасности никакой не представляют. Так, рыцари со всеми быстренько разберуца, а на сладкое подчиненые, ничего не могущие циклопы. И хотелось ьы узнать, что там за способы борьбы с подчинением?

Ну разбегаца в разные стороны и гоблинсы с порчей, больше я незнаю если честна.