Правовые аспекты модостроительства - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о игре Герои 5. All about Heroes 5 > Герои Меча и Магии 5 - Модостроительство
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Герои Меча и Магии 5 - Модостроительство В этом разделе можно обсуждать все что касается создания модов для Heroes of Might and Magic V.

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.09.2018, 02:58   #1
SRD
 
Аватар для SRD
Регистрация: 06.08.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщения: 1767
SRD - уровень боевого духа SRD - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Моды от zahar0z

Есть ли возможность (разрешение, доступ и тд и тп) использовать материалы героев 7?
__________________
... И древний лес, роскошен и печален,
Блистает там воздушностью прогалин.
Но между кедров, полных тишиной,
Расщелина по склону ниспадала.
О, никогда под бледною луной
Так пышен не был тот уют лесной...
SRD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 08:22   #2
AstralLein
 
Аватар для AstralLein
Регистрация: 02.06.2017
Адрес: На планете Земля.
Сообщения: 1511
AstralLein - уровень боевого духа AstralLein - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Моды от zahar0z

Разрешение Юбиков? По-моему, не без доказательств, современные Юбики ни на что никогда не дадут разрешения. По-крайней мере, бесплатно.

Добавлено через 1 минуту
Да и вспоминая гражданина, который в свое время якобы общался с неким сотрудником Юбисофта на тему модов и чем все это закончилось...
__________________
Готовые проекты:

Карты для героев 5:
"Плата за любовь"
"Путь некроманта"

Карты для Disciples 3:
"Противостояние"

Проекты в разработке:

Моды для Disciples 3:
"Астельнаир" - ориентировочная дата выхода - конец 2019 - начало 2020 года (разработка возобновлена в мае 2019 года)

Карты для героев 5:

"Темные грани" - ориентировочная дата выхода - август 2019 года (разработка стартует после релиза "Темниц разума")

Карты для героев 6:

"Темницы разума" - ориентировочная дата выхода - июль 2019 года. Готовность 99%. В данный момент идет создание английского текста.
AstralLein вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 15:13   #3
zahar0z
Регистрация: 09.06.2017
Сообщения: 51
zahar0z - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Моды от zahar0z

техническая возможность использовать ресурсы 7х героев есть. причём это в разы легче, чем использовать ресурсы 6ки. т.к. 7ку делали на ue, и вообще не заморачивались. то есть фактически можно легко вытащить из игры и модели и текстуры и скелеты с анимацией (жалко только в пятёрку скелеты с анимацией не вкинуть и всё равно придётся адаптировать под родные скелеты 5ки, ну плюс опять же, уменьшение полигонов).

но вот с юридической точки зрения, я честно говоря не совсем знаю. вроде бы, пока не продаёшь эти ресурсы всё ок, но вроде бы и нет. но, по идее, чтобы с тобой судиться кого то это должно волновать достаточно чтобы судиться. вряд ли юбики будут особо шевелиться из-за пары моделей. да и на просторах интернетов есть куча примеров когда ресурсы одной игры кидают в другие. причём игры эти менее связанные между собой чем герои5-6-7. в общем это всё серая такая тема, вроде можно, а вроде и нет. то есть у юбиков всегда есть возможность настучать по голове, но вот только надо ли оно им? особенно, учитывая уровень их заинтересованности в геройской серии.

тут даже насчёт 6ки всё не так однозначно. вроде как, говорили что ресурсы 6ки можно использовать для 5ки. но кто дал это разрешение? и есть ли какая то гарантия, что это разрешение имеет какую то юридическую силу, а не просто забудется в случае, какого-то разбирательства?

по идее конечно, круто было бы, да и интересней делать всё вообще с нуля, не использовать ресурсы 6ки, 7ки и т.д. а самим дотягиваться до того уровня, но это, во первых, значительно менее востребовано т.к. по большей часть люди хотят видеть "как там", во вторых, это ещё намного сложнее и дольше.
zahar0z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 15:49   #4
psatkha
 
Аватар для psatkha
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Баталпашинск
Сообщения: 1905
psatkha - уровень боевого духа psatkha - уровень боевого духа psatkha - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  psatkha с помощью ICQ
Стрелка Re: Моды от zahar0z

Цитата:
Сообщение от zahar0z
техническая возможность использовать ресурсы 7х героев есть. причём это в разы легче, чем использовать ресурсы 6ки. т.к. 7ку делали на ue, и вообще не заморачивались. то есть фактически можно легко вытащить из игры и модели и текстуры и скелеты с анимацией (жалко только в пятёрку скелеты с анимацией не вкинуть и всё равно придётся адаптировать под родные скелеты 5ки, ну плюс опять же, уменьшение полигонов).

но вот с юридической точки зрения, я честно говоря не совсем знаю. вроде бы, пока не продаёшь эти ресурсы всё ок, но вроде бы и нет. но, по идее, чтобы с тобой судиться кого то это должно волновать достаточно чтобы судиться. вряд ли юбики будут особо шевелиться из-за пары моделей. да и на просторах интернетов есть куча примеров когда ресурсы одной игры кидают в другие. причём игры эти менее связанные между собой чем герои5-6-7. в общем это всё серая такая тема, вроде можно, а вроде и нет. то есть у юбиков всегда есть возможность настучать по голове, но вот только надо ли оно им? особенно, учитывая уровень их заинтересованности в геройской серии.

тут даже насчёт 6ки всё не так однозначно. вроде как, говорили что ресурсы 6ки можно использовать для 5ки. но кто дал это разрешение? и есть ли какая то гарантия, что это разрешение имеет какую то юридическую силу, а не просто забудется в случае, какого-то разбирательства?

по идее конечно, круто было бы, да и интересней делать всё вообще с нуля, не использовать ресурсы 6ки, 7ки и т.д. а самим дотягиваться до того уровня, но это, во первых, значительно менее востребовано т.к. по большей часть люди хотят видеть "как там", во вторых, это ещё намного сложнее и дольше.

У меня есть письмо от представителя Ubisoft на мой e-mail с ответом на мой вопрос о правомочности использования контента из 6 в 5, в котором однозначно сказано о возможности использования в некоммерческих фанатских МОДах, а именно: "Да, для модостроительства (не коммерческие проекты) можно использовать ресурсы игры Герои 6 для игры Герои 5."! А в вопросе на счёт использования контента из 5/6 в 7 [было время, когда я намеревался перенести некоторых существ из 5 и из NCF в 7-ку, благо в обратном порядке это сделать немного легче нежели из 7 в 5, с использованием соответствующих инструментов, но идея оказалась очень ресурсозатратной в плане времени] у меня имеется вот такой ответ: "В ответ на ваш вопрос – рекомендации остаются прежними: Да, для модостроительства (не коммерческие проекты) можно использовать ресурсы игры Герои 6 для игры Герои 5. В случае возникновения подобных запросов в будщем – пожалуйста, не стесняйтесь обращаться в службу технической поддержки http://support.ubi.com"
__________________
С уважением, Psatkha (Псатха)

---------------------------------------------

Неудачное планирование ведёт к неудаче ...

NCF - мод, добавляющий дополнительных существ в HeroesV 3.1
psatkha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 16:42   #5
13zl
Регистрация: 26.12.2015
Сообщения: 69
13zl - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Моды от zahar0z

Цитата:
Сообщение от AstralLein
Разрешение Юбиков? По-моему, не без доказательств, современные Юбики ни на что никогда не дадут разрешения. По-крайней мере, бесплатно.

Добавлено через 1 минуту
Да и вспоминая гражданина, который в свое время якобы общался с неким сотрудником Юбисофта на тему модов и чем все это закончилось...

Соре за офтоп, я с юбиками всё ещё общаюсь, меня от одного агента другому кидают. Суть такова, что они старые проекты не разрешают модить и та часть лицензии что говорит - модьте что хотите, касается только новых проектов и старые игры автоматом теряют эту привилегию. В ближайшие дни поступит новый ответ от них и я планирую написать уже в штаб квартиру юбисофта с пересылкой всех сообщений. Т.к. служба поддержки уже стала мне писать, что редактор карт 5 героев юзать незаконно.
Сейчас конкретно жду ответа - зачем они с 5 героями продолжают поставлять редактор карт, косвенно толкая пользователей нарушать их же лицензию, если по словам поддержки редактор даже для себя нельзя открывать.
13zl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 17:27   #6
Ment
 
Аватар для Ment
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 22130
Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Моды от zahar0z

Цитата:
Т.к. служба поддержки уже стала мне писать, что редактор карт 5 героев юзать незаконно.
O_o
А "закон о защите прав потребителя" не хотят? Если они не дают использовать один из встроенных функционалов игры, пусть возвращают деньги и платят неустойку...
Тут надо понимать в общении с ними одну принципиальную вещь. Все эти правила, что они придумывают -- это филькина грамота. Авторское право ограничивает продажу и распространение контента, всё остальное -- это фантазии. Даже если записать такие пункты в лицензионном соглашении (а я не верю, что в лицензионном соглашении героев 5 есть пункт о запрете модификаций после выхода следующей части игры), формально силы это не имеет, по законодательству какого угодно государства.
__________________
"Когда дело касается самоуничтожения -- к выбору надо подходить ответственно."




Ment сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 17:36   #7
13zl
Регистрация: 26.12.2015
Сообщения: 69
13zl - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Моды от zahar0z

Цитата:
Сообщение от Ment
O_o
А "закон о защите прав потребителя" не хотят? Если они не дают использовать один из встроенных функционалов игры, пусть возвращают деньги и платят неустойку...
Тут надо понимать в общении с ними одну принципиальную вещь. Все эти правила, что они придумывают -- это филькина грамота. Авторское право ограничивает продажу и распространение контента, всё остальное -- это фантазии. Даже если записать такие пункты в лицензионном соглашении (а я не верю, что в лицензионном соглашении героев 5 есть пункт о запрете модификаций после выхода следующей части игры), формально силы это не имеет, по законодательству какого угодно государства.

https://legal.ubi.com/termsofuse/ru-RU
Поддержка ссылается на пункт 3.1 мол герои 5 относятся к сервисам и новая лицензия юбисофта общая для всех продуктов и отменяет старые лицензии.
Я указал им пункт 6 на что мне сказали что этот пункт касается только новых продуктов и если выходит новый продукт в линейке, то старый сразу теряет привилегии пункта 6 и на него действует пункт 3.1
Получу последний ответ и отправлю в главный офис юбисофта всю переписку. Мне интересно, что главный офис ответит на такое поведение поддержки и вкурсе ли они этого всего или это причуды русской поддержки.
13zl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 20:29   #8
Уриэль Септим Х
 
Аватар для Уриэль Септим Х
Регистрация: 23.10.2016
Адрес: Астельнаир, мир Астрала Лейна
Сообщения: 385
Уриэль Септим Х - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Моды от zahar0z

мне кажется, что здесь нужно действовать следующим образом: есть два человека, один - официальный создатель, другой - человек-копилка, у которого на компе резервные копии. Если говорят "Удаляйте или идём в суд", то официальный создатель удаляет всё, показывает, мол нифига нет, но при этом, человек-копилка остаётся инкогнито, в следствии чего все материалы могут быть анонимно слиты куда-либо дальше, другим людям. Если эту схему представить как элемент функции, а наработки на мод - как данные функции, передающиеся по ссылке в разные функции для обработки, получается почти неприступная схема
Но это лишь догадки, возможно можно как-то и к этому прикопаться
С другой стороны, вы же не делаете новую игру серии, вы усовершенствуете старую, делаете мод, который не продаётся и не содержит микротранзакций, так что, мне кажется всё норм
Уриэль Септим Х вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 20:56   #9
Ment
 
Аватар для Ment
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Национальный заповедник
Сообщения: 22130
Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа Ment - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Моды от zahar0z

Цитата:
Поддержка ссылается на пункт 3.1 мол герои 5 относятся к сервисам и новая лицензия юбисофта общая для всех продуктов и отменяет старые лицензии.
Возможно, так бы оно и было, если бы Юбисофт поддерживали герои 5. Хотя и спорно всё равно.
Но поддержки больше нет. Сервера отключены. Так что пятёрка в чистом виде продукт.
P.S. Дискуссию могу перенести в другое место, чтобы не оффтопить.
P.P.S. Кстати, прочитал пункт 6. Он пытается подвести под себя отчуждение авторского права:
Цитата:
В этой связи, Вы подтверждаете свое согласие на то, что UBISOFT будет единственным правообладателем в отношении КСП, создаваемого Вами с использованием ранее созданного Контента UBISOFT, когда и как только такой КСП Вами создается.
Это вообще дичь и не соответствует российскому праву.
__________________
"Когда дело касается самоуничтожения -- к выбору надо подходить ответственно."




Ment сейчас на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2018, 23:15   #10
AstralLein
 
Аватар для AstralLein
Регистрация: 02.06.2017
Адрес: На планете Земля.
Сообщения: 1511
AstralLein - уровень боевого духа AstralLein - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Моды от zahar0z

13zl играет в опасную игру.
__________________
Готовые проекты:

Карты для героев 5:
"Плата за любовь"
"Путь некроманта"

Карты для Disciples 3:
"Противостояние"

Проекты в разработке:

Моды для Disciples 3:
"Астельнаир" - ориентировочная дата выхода - конец 2019 - начало 2020 года (разработка возобновлена в мае 2019 года)

Карты для героев 5:

"Темные грани" - ориентировочная дата выхода - август 2019 года (разработка стартует после релиза "Темниц разума")

Карты для героев 6:

"Темницы разума" - ориентировочная дата выхода - июль 2019 года. Готовность 99%. В данный момент идет создание английского текста.
AstralLein вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 01:12   #11
zahar0z
Регистрация: 09.06.2017
Сообщения: 51
zahar0z - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Моды от zahar0z

мне кажется, донимать подобными вопросами службу поддержки юбисофт это бессмысленно. по моему, там сидят клерки которые 99 процентов времени отвечают на вопросы в стиле "пачиму не устанавливается играааа". от такой работы, при виде хоть чуть-чуть нестандартного вопроса, просто ловишь синий экран смерти. да и ответить среднестатистический работник службы поддержки на вопрос об авторском праве вряд ли вообще в состоянии, т.к. вряд ли у них там в требованиях при приёме на работу, значится юридическое образование.

поэтому и варианты ответов будут просто домыслами отдельно взятого клерка, и будут варьироваться от "используй всё что хочешь и как хочешь" до "пользоваться редактором карт грешно". ну и стоит ли в итоге таким ответам доверять?

но не всё так печально. думаю юбикам просто пофиг на большинство таких вещей. плюс ко всему им ещё и в данный момент пофиг на героев меча и магии. то есть, я слабо могу себе представить картину, что махина вроде юбисофта, будет тратить время и ресурсы, чтобы судиться с отдельно взятым создателем модификаций, да или даже со всем крохотным геройским сообществом. они конечно империя зла, и прочее, но даже они не настолько отбитые.

ну а так, чисто в теории, если бы кому-то это было нужно, то найти за что настучать по голове они точно легко смогли бы, даже если реального нарушения закона нет и не было. но серьёзно, камон. никому это нафиг не сдалось. иначе бы, например, уже давно бы свернули лавочку всяким гвд и тому подобному, которые кстати получают доход со своей деятельности.
zahar0z вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 16:38   #12
13zl
Регистрация: 26.12.2015
Сообщения: 69
13zl - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Правовые аспекты модостроительства

Небольшое обновление насчёт модинга 5 героев

Всё чего нет в пункте 6 - запрещено и попадает под пункт 3.1
https://legal.ubi.com/termsofuse/ru-RU

Цитата сотрудника поддержки, который первый написал, что модинг вообще запрещён, после чего меня гоняли от сотрудника к сотруднику:
"модифицирование контента является нарушением ранее предоставленных пунктов правил использования сервисов Ubisoft.
Данное не относится к встроенным игровым редакторам карт и прочего контента по причине того, что данный функционал изначально включен в игру"

На этом я прекращаю свою переписку с юбисофтом. Спасибо за внимание)
13zl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 21:38   #13
13zl
Регистрация: 26.12.2015
Сообщения: 69
13zl - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Правовые аспекты модостроительства

Небольшой апдейт по правовым вопросам - модить можно используя только редактор карт)
Если модить без него - то UBI оставляют за собой право прицепиться к разработчику или закрыть глаза, что собственно они иделают, закрывая глаза на всё сообщество.
13zl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2018, 05:12   #14
atlant108
 
Аватар для atlant108
Регистрация: 22.12.2015
Сообщения: 1240
atlant108 - уровень боевого духа atlant108 - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Правовые аспекты модостроительства

Если придерживаться их правил
https://legal.ubi.com/termsofuse/ru-RU

то получается, что они разрешили делать только карты, так как можно использовать только редактор карт. Но поскольку, клерки юбисофта не следят сейчас за моддингом, а служба поддержки давно молчит, то выходит лучше их просто не трогать и спокойно делать моды
atlant108 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 12:50.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2018 www.HeroesWorld.ru All rights reserved (new server)


На правах рекламы:123123