Изменения в правила на offline турниры по героям 3! - Форум HeroesWorld-а

Вернуться   Форум HeroesWorld-а > Все о Heroes 3 - Герои Меча и Магии 3 - Информация, Обсуждения, Турниры, Скачать|Download > Heroes 3 Tournament - Турниры по 3-им Героям - OFFLINE > История OFFLINE турниров по Heroes 3 на HW
Имя
Пароль
Карта сайта Регистрация Справка Пользователи Календарь Все разделы прочитаны
Быстрая навигация по основным разделам форума:
Кланы HW Турниры на HW КАРТЫ и Картостроительство Heroes 6 Heroes 5 Heroes 4 Heroes 3 Heroes 2 Heroes 1 Might&Magic

Результаты опроса: От твоего выбора, будет зависеть дальнейшая судьба турниров!
Играть с патчем 15 68.18%
Играть без патча 7 31.82%
Голосовавшие: 22. Вы еще не голосовали в этом опросе

Закрытая тема
 
Опции темы
Старый 30.09.2008, 18:47   #1
VDV_forever
 
Аватар для VDV_forever
Регистрация: 15.02.2006
Адрес: Омск
Сообщения: 1676
VDV_forever - уровень боевого духа VDV_forever - уровень боевого духа VDV_forever - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  VDV_forever с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

В данной теме предлагаю всем заинтересованным игрокам в offline турниры постараться аргументировано высказаться по 2-ум вопросам касательно изменений в правила:

1) Играть на патче, или без него;
2) Играть с 3-им критерием победы (как раньше ртуть), или без него.

Прошу также проголосовать в данной теме.

На основе большинства и будет принято решение об изменение в правилах на offline турниры по героям 3.

Турнир по Героям III "Приключения Шахтёра" (Adventures of Shakti) - первый турнир проведенный с использованием патча!

[ПАТЧ] Мораль и удача - обсуждение Патча

Программа по определению удачи/морали в героях 3! - обсуждение программы

P.S. Прошу всех игроков четко высказать именно свое мнение, а не мнение которое было навязано.

С уважением, VDV_forever
VDV_forever вне форума  
Старый 30.09.2008, 18:48   #2
Kyle
 
Аватар для Kyle
Регистрация: 23.05.2006
Адрес: На кудыкиной горе
Сообщения: 2065
Kyle - уровень боевого духа Kyle - уровень боевого духа Kyle - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

  1. Играть с патчем. т.к. ИМХО мораль(удача) зависящая от анимации войнов это баг, который нужно запрещать обязательно!
  2. На усмотрение организатора турнира. Раньше в правилах не обязывалось наличие обязательных критериев победы, так зачем их вводить сейчас? Пусть организатор сам решает сколько и какие критерии будут в его турнире.

Как мне кажется, те изменения которые недавно внес vbn в правила, являются наиболее правильными на данный момент времени(пока не нашли новые баги в игре).

Удачи всем!
Kyle вне форума  
Старый 30.09.2008, 20:40   #3
vbn
 
Аватар для vbn
Регистрация: 15.12.2006
Адрес: Russia
Сообщения: 1018
vbn - уровень боевого духа vbn - уровень боевого духа vbn - уровень боевого духа
1489
Отправить сообщение для  vbn с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

Хочу отметить важное преимущество новой версии патча LMpatch v.4.1.1.1 (авторы - Монца, AlexSpl).

Установка патча стала очень простой, а сам патч теперь не изменяет ни одного файла Героев 3 (раньше это были файлы H3bitmap.lod и Cranim.txt)!
Теперь не нужно бояться, а как мне удалить (деинсталлировать) патч, а как мне вернуть все на место?
После установки патча в папке Героев просто появляется новый файл "Heroes3 LM Patch v.4.1.1.1.exe". И теперь если Вы хотите играть на патче, просто запускается этот файл. А не хотите играть на патче - запускаете, как и прежде, обычный файл Героев (как правило, это heroes3.exe).
__________________
Клан Homo homini

Charity suffereth long, and is kind; charity envieth not; charity vaunteth not itself, is not puffed up,
Doth not behave itself unseemly, seeketh not her own, is not easily provoked, thinketh no evil;
Rejoiceth not in iniquity, but rejoiceth in the truth;
Beareth all things, believeth all things, hopeth all things, endureth all things. Charity never faileth...
vbn вне форума  
Старый 30.09.2008, 20:44   #4
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11171
Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа Dirty_Player - уровень боевого духа
1764
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

1. Игра БЕЗ каких-либо патчей! Классика СоД 3,2!
Ибо патч - меняет структуру игры, заложенную разработчиками! Механизм морали и удачи в ГЕРОЯХ 3 отличный от механизма в других частях и не надо перемешивать одно с другим! Не важно как "кажется" одному или "скромное ИМХО" другого! В оффлайн все по оперделению в равных условиях!!!

2. Третий критерий победы на усмотрение организатора, но "по умолчанию" должен быть отменён!
Наличие третьего критерия добавляет много лишней и ненужной возни, а так же заставляет проводить битвы без потерь (побуждая тем самым ловить мораль), чтоб потом продать выжевших существ в Гильдии Свободных Работников!
"На советы" других людей не обращать внимание на 3 критерий, т.к. до него дело доходит очень редко, отвечу! Если я играю в турнире, то хочу в меру своих возможностей, отыграть как можно лучше по всем трём (да хоть четырём, как в Гонке) критериям!!

3. На повестке дня, возникло два очень принципиальных вопроса:
А) Считать сумму первичных параметров до финального боя или после?
Б) Считать сумму первичных параметров с учётом артефактов или без учёта артефактов!

Я скланяюсь к тому, что считать ДО финального боя, т.е. непосредственно в присланом сейве, по факту! А про артефакты вопрос очень спорный! Надо обсуждать!
Dirty_Player вне форума  
Старый 30.09.2008, 21:32   #5
DmitriyAS
 
Аватар для DmitriyAS
Регистрация: 16.12.2006
Адрес: Башкортостан
Сообщения: 402
DmitriyAS - уровень боевого духа DmitriyAS - уровень боевого духа DmitriyAS - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

1. Играть на оригинальной версии (SoD). Весь вопрос в том, а можно ли проводить турниры без вмешательства в структуру игры? Да, путем ввода ограничений на повтор боя ведущим турнира, если выигрыш боя находится в зависимости от боевого духа/удачи. Таких сложных боёв будет считанное количество и игрокам не составит труда (в случае каких-либо неустранимых сомнений) запросить у ведущего проверку легитимности боя, а ведущему в свою очередь – обработать некоторое количество таких запросов. Предлагаю количество ограничений на повтор боя – 50.

Рассмотрим этот вопрос с другой стороны. Допустим, мы вводим так называемый патч. По какой игре тогда будет проходить турнир? По героям 3? Нет. С т.н. патчем механика боёв абсолютна другая, а потому назвать эту игру Герои 3 у порядочного человека язык не повернётся. В этом случае, придумайте название этой новой игре.

2. Отменить третий (ртуть и какой-либо другой ресурс) критерий. Объясню почему:
- В третьем критерии банально нет необходимости. Вспомните хотя бы один турнир по тройке, где сошлись вторые критерии, а о третьем и говорить нечего.
- Подавляющую часть турниров сильные игроки давят на максимум. К собственно сложности самой карты третий критерий добавляет ещё и абсолютно ненужную возню со сбором ресурсов.
- Провоцирует на использование игроками светофора в целях оптимизации потерь, учитывая, конечно, если на карте имеется ГНР, а она практически присутствует всегда.
- Отсутствие третьего будет дополнительно стимулировать игроков на «выжим» максимального результата. Если даже и сошлись у игроков результаты и по второму критерию, то вполне справедливо вручить призы обоим, конечно, при условии разных прохождений.

3.
а) после финального боя.
б) с учётом артефактов (больше вариантов для стратегии).

Остальное нормуль. Только предварительную запись отмените. Принципиально буду записываться за час до окончания приёма сейвов ))).
DmitriyAS вне форума  
Старый 30.09.2008, 22:43   #6
Fireball
 
Аватар для Fireball
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Fireball - уровень боевого духа Fireball - уровень боевого духа Fireball - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

1. Играть с патчем . Он ускоряет процесс в среднем и нивелирует преимущество людей с неограниченным временным ресурсом . Все разговоры о том , что нельзя проверить устанавливался ли патч - обыковенная пыль в глаза . При пристальном изучении (читай топовых прохождений) можно узнать повторяется ли как минимум все на патче . Если жа - криминала по сути нет даже если патч не стоял и сейв зачитывается . Многие сейвы не проверить , как не проверить их и сейчас на другие методы читерства . Игра как в офф- , так и в он-лайне во многом идет на честном слове .
2. Третий критерий нужен , т.к. равенство по первым двум встречается . Если кому-то влом оптимизировать - его личные проблемы . Я вот даже параметры редко оптимизирую до конца и не жалуюсь . Если же кому-то не дает спать факт недобора одной ртути , то следут обратится к психотерапевту , а то ведь можно и до беды доволноваться . Перфекционизм - полезная штука , но все хорощо в меру .
3. Параметры должны считаться с артами и после боя , ибо это и есть финальная "сила" героя .

2 DmitriyAS and Dirty Player
Видимо у вас много свободного времени и стойкая любовь к генережке . А может просто вы много за счет нее выигрывали относительно других и не хотите отказываться от такого "стартового бонуса" ? Это к слову о
Цитата:
В оффлайн все по оперделению в равных условиях!!!

Цитата:
Рассмотрим этот вопрос с другой стороны. Допустим, мы вводим так называемый патч. По какой игре тогда будет проходить турнир? По героям 3? Нет. С т.н. патчем механика боёв абсолютна другая, а потому назвать эту игру Герои 3 у порядочного человека язык не повернётся. В этом случае, придумайте название этой новой игре.
А вот ЭТО читать уже совсем удивительно . Оставим вопрос о том на каком основание ты отвечаешь за мнение всех порядочных людей , но , видимо , я не "порядочный человек" , ибо назову игру Герои 3 . Ведь называли игру героями даже с запретом (до фикса) на дабл-каст , убийсво гр.стека и т.д. А ведь это тоже МЕХАНИКА ИГРЫ , которую меняли запретом . Более того , патч как раз приближает к запланированной разрабами механике боя , а то вечная мораль в 1 раунде уже стала называться нормой . Так что твои слова либо ярый консерватизм , либо обыкновенное лицемерие .
Fireball вне форума  
Старый 30.09.2008, 23:41   #7
Монца
Регистрация: 16.05.2007
Адрес: Краснодар
Сообщения: 255
Монца - уровень боевого духа Монца - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Монца с помощью ICQ
По умолчанию Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

1. За патч
2. За третий, четвертый, пятый ... критерий.
3. Артефакты учитывать, параметры считать после боя.
Как мне кажется первые два критерия необходимо оставить на откуп организатору, а остальные пусть будут стандартными и неизменными - и нужны они только для того, чтобы расставить игроков при равных результатах (это нормальная практика в профессиональном спорте) и исключить фактор субъективности.
P.S.
to DmitriyAS
Не понятно почему Вы выступаете против патча, да всегда новое воспринимается со скепсисом, но есть ли какие то аргументы? Пока все что я читал сводилось к тому, что это уже не герои и прочему мало относящемуся к обсуждаемому вопросу, а что можете сказать по существу?
Пока очевидные плюсы:
1. облегчение работы организатору
2. постоянная карта боя
плюс еще несколько не столь очевидных, таких как сокращение реального времени на проведение битв.

P.P.S.
to DmitriyAS
Я уважаю Ваше мнение, но давайте не будем ненавязчиво хамить. Мне кажется у Вас есть достаточно аргументов, чтобы выразить свои мысли и без этого.
Монца вне форума  
Старый 30.09.2008, 23:45   #8
Перполькен
 
Аватар для Перполькен
Регистрация: 14.03.2007
Адрес: Калининград
Сообщения: 67
Перполькен - уровень боевого духа Перполькен - уровень боевого духа Перполькен - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

Голосовал за патч.
Так как считаю что от него добра гораздо больше сем зла.
Добро:
1.не будет споров(переходящих в оскорбления) на счет не реальных битв.
2.Все в равных условиях.
3.Любую битву при желании можно повторить.
4.Экономия времени, ловить мораль не надо.
5.Для проверяющих, гораздо меньше проблем.

Зло:
1.Некоторые реальные битвы будет невозможно выиграть.
Пример: М.Горгона может и не убить одного Лазурного.

Но это так по сравнению с положительными качествами патча почти не что.
Все равно все в равных условиях.
Больше значимых проблем нет. Как были Герои3 так они и останутся третьими, и не надо их приравнивать к ТЕ это совсем разные вещи.

Это было мое личное мнение и никому его навязывать не буду, но и меня не переубедить!

На с чет слов Кости, то что игроки переходят на HP.

Скажу на счет себя.
Играть я там стал, только из за того что на HW турниры были заморожены.
HP- меня приятно удивил. Тем как там продумана система рангов, разновидность турниров, разделение их на лиги. Есть смысл вступления в клан. Сама анкета(т.е кукла) хорошо продумана. Кворум там почти всегда превышает 20 игроков.
Все эти плюсы давно пора и на HW воплотить в жизнь.

Есть там и минусы. Подбор карт на некоторые турниры просто ужасный, по сравнению с HW просто неба и земля. Тоже касается и подведения предварительных результатов, слишком долго, у нас на HW буквально на следующий день знаешь кто как с играл. В общем на HP турниров много но организация страдает.

Как бы там ни было, будет ли игра с патчем или нет я играть все равно буду, как на HW так и на HP. Лишь бы только свободное время было.
__________________
Все гениальное-просто!
F A I R P L A Y
Перполькен вне форума  
Старый 30.09.2008, 23:46   #9
Монца
Регистрация: 16.05.2007
Адрес: Краснодар
Сообщения: 255
Монца - уровень боевого духа Монца - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Монца с помощью ICQ
По умолчанию Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

Да, еще, новый аддон "Рог глубин" будет тоже с патчем.
Монца вне форума  
Старый 01.10.2008, 00:38   #10
AmberSoler
 
Аватар для AmberSoler
Регистрация: 22.05.2006
Сообщения: 1396
AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа AmberSoler - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

Принцип неопределенности Гейзенберга, применительно к HMM III.

На первый взгляд, сложно составить окончательное мнение по сути вопроса. Ибо все стороны имеют достаточно веских аргументов за воплощение в жизнь своей концепции организации турниров. И тот и другой варианты обоснованы и имеют право на существование.

Также обе стороны используют "притянутые за уши" контраргументы, что не добавляет объективности взгляду.

Но, коль уж вопрос поставлен, то исходя из банальной логики и прагматизма я склонен придерживаться следующих вариантов.

1. Играть с патчем. Но - на усмотрение игрока. Если отсутствие патча не дает игроку каких либо преимуществ (насколько я понял, скорее наоборот), то игрок сам вправе решать нужен ему навязанный детерменизм событий в бою или он готов принести в жертву эффективность ради сохранения духа игры.

Кто то играет скорее в шахматы, а кто то играет скорее в героев - и это происходит на одном и том же сейве. Отследить использование светофора невозможно, ну или его создатели приложат все усилия, чтобы так и было Тем более, по умолчанию, нельзя считать нарушением структуры игры фишку, которая позволяет увеличить вероятность искомого события, если она (вероятность) изначально больше нуля и гарантированно достигается путем увеличением числа рестартов. Это просто экономия времени игрока, как, к примеру, экскаватор. Единственный минус - "хардкорщики" утратили свое преимущество Но имели они его не за счет глубокого знания игры, а только за счет наличия свободного времени.

2. Количество вторичных критериев - только на усмотрение ведущего.

Никаких обязательных условий быть не может, по моему. Критериев может быть хоть пять, ибо вероятность возникновения необходимости применить пятый критерий все же остается, какой бы незначительной она не была. Третий критерий все же вносит достаточное разнообразие в игру, что мы сами не раз видели на примере прошедших турниров. Это не влияет на результат каждого конкретного игрока, а просто уменьшает число победителей. И это разумно. Имхо - победитель должен быть только один.

Но, верно и обратное - делать его обязательным условием будет совершенно необоснованным решением. Разные условия от турнира к турниру не является проблемой.

Ибо, самой главной задачей ведущего является обеспечить возможность для всех игроков, участвующих в конкретном турнире играть при равных условиях. А вот будет игрок использовать эту возможность или нет - зависит от прогноза погоды, наверное...

Прошу прощения за столь пространные комментарии, но действительно непросто найти единственно правильное решение этой задачи - возможно его вообще не существует.
__________________
Сначала было слово...
FizMiG v.2.0 *** Очередное обновление справочника! *** http://vk.com/fizmig

AmberSoler вне форума  
Старый 01.10.2008, 00:50   #11
Romanuel
Регистрация: 17.02.2007
Сообщения: 354
Romanuel - уровень боевого духа Romanuel - уровень боевого духа Romanuel - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

очень приятно,что хоть кто-то из монстров за патч...я 100% согласен с Fireball по голосованию и повторяться не буду.в разбор полетов между корифеями мне не дело встревать.а что такое "Перфекционизм" сейчас посмотрю.а с медальками и вправду засада.
Romanuel вне форума  
Старый 01.10.2008, 07:49   #12
Kyle
 
Аватар для Kyle
Регистрация: 23.05.2006
Адрес: На кудыкиной горе
Сообщения: 2065
Kyle - уровень боевого духа Kyle - уровень боевого духа Kyle - уровень боевого духа
По умолчанию Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

Извиняюсь за небольшой оффтоп...

По поводу медалей: Медали выдаются по окончании каждого турнира только в том случаи, если сам организатор озаботился этим вопросом. т.к. автоматизации данного процесса нет и все приходится делать в "ручную". Исключение составляет турнир ВК, там медали за все этапы выдаются в конце года.
Поэтому если у Вас нет медали но вы занимали на турнирах первое место, то:
  1. либо Вы победили в одном из этапов турнира ВК, и нужно ждать конца года.
  2. либо организатор турнира посчитал, что это не нужно.
Если у Вас второй вариант, то напишите мне ЛС, я могу посодействовать в установлении справедливости в данном вопросе.

Еще раз извиняюсь за оффтоп.
Kyle вне форума  
Старый 01.10.2008, 09:36   #13
Kamikaze
 
Аватар для Kamikaze
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: Краснодар
Сообщения: 1700
Kamikaze - уровень боевого духа Kamikaze - уровень боевого духа Kamikaze - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Kamikaze с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

1. А что здесь писать? По моему уже обе стороны достаточно четко описали плюсы игры с патчем или без него.
2. Я за обязательный второй критерий, но также за отмену третьего, то есть за полную отмену...а не на усмотрение организатора. Хотя редкие турниры могут быть именно подогнаны под множество критериев победы, необязательно три...может и больше. В таких турнирах, конечно, нужно использовать это многогранное множество.
3. Про первичные навыки:
- учитывать их сумму после финального боя
- да, именно с учетом надетых артефактов

PS: Надеюсь на то, что Дима и Костя изменят свою позицию...
__________________

Индивидуальный и клановый рейтинги Heroes World
Handmade
Kamikaze вне форума  
Старый 01.10.2008, 10:10   #14
Vanechka
 
Аватар для Vanechka
Регистрация: 28.06.2007
Сообщения: 316
Vanechka - уровень боевого духа Vanechka - уровень боевого духа Vanechka - уровень боевого духа
Выставка наград
По умолчанию Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

Я против "обязаловки" на установку патча.
Цитата:
Сообщение от Fireball;198154
1. Играть с патчем . Если жа - криминала по сути нет даже если патч не стоял и сейв зачитывается.
Вот где-то так. Хочешь - играй с патчем, хочешь - без него.

Если кто-то на измене 365 дней в году - его проблемы. У меня сложилось впечатление, что патч не для собственно игроков, а для тех, кого волнуют чужие результаты - чтоб все повторялось, чтоб все как у всех и т.д.
Цитата:
Сообщение от Fireball;198154
Видимо у вас много свободного времени и стойкая любовь к генережке . А может просто вы много за счет нее выигрывали относительно других и не хотите отказываться от такого "стартового бонуса" ? Это к слову о

Типо игра в ассоциации? Иле это к слову о чем?

Т.е. если вопрос стоит так: играть обязательно с патчем или необязательно с патчем - я за возможность играть в обычную тройку.
Если же речь о том, кто тут читер и все такое, как это было когда обнаружились свойства кранима, то я прям не знаю... Довольно гаденькое занятие - как отмазываться, так и перекапывать чужие сейвы. Патч может помочь, и только в устранении именно такого рода проблем.
Но вот блин вопрос: это кому и для чего именно нужно вобще?
Vanechka вне форума  
Старый 01.10.2008, 11:30   #15
Kamikaze
 
Аватар для Kamikaze
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: Краснодар
Сообщения: 1700
Kamikaze - уровень боевого духа Kamikaze - уровень боевого духа Kamikaze - уровень боевого духа
Отправить сообщение для  Kamikaze с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию Re: Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

Меня только вот что удивляет: больше половины проголосовавших за патч не участвуют в турнирах...Друзья! ВАМ ТО ЧТО???
__________________

Индивидуальный и клановый рейтинги Heroes World
Handmade
Kamikaze вне форума  
Закрытая тема


Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB-коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 22:31.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2019, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование  Rambler\'s Top100   Рейтинг@Mail.ru

Авторские права - Copyright © 2002-2018 www.HeroesWorld.ru All rights reserved (new server)


На правах рекламы:123123