Изменения в правила на offline турниры по героям 3!

[Qwerty]

1. Я за проведение ОФИЦИАЛЬНЫХ турниров на патче. Однако это не исключает проведения нескольких турниров без патча. Это сможет удовлетворить потребности разных игроков.
2. Второй критерий - сумма параметров ПОСЛЕ боя с учётом надетых артефактов. Третий критерий ИМХО не помешает. В турнирах ВК это должно быть количество ртути. Много было в своё время копий сломано, так давайте эту "фишку"турнира оставим. В других официальных турниров третий критерий может быть и иным, к примеру сумма ценных ресурсов, сумма ценных ресурсов плюс полусумма дерева и камней, количество золота, количество опыта героя, сила армии героя и т.п.

[AlexSpl]

1. За патч. Даже без светофора, имея достаточное количество времени, можно генерить мораль, удачу, выпадение абилок и т.д. сверх вероятности. Если кто-то генерит часами, это его дело, но у меня нет этих часов. А хочется хоть как-то нивелировать преимущество во времени одних игроков над другими. Если Вам нужна мораль в первом раунде, давайте сделаем, чтобы она выпадала всегда - весь вопрос.

2. За отмену третьего критерия. Вероятность того, что результаты совпадут по двум критериям, очень мала, если эти самые критерии подобраны грамотно.

3. Перед боем.

[AmberSoler]

Сообщение от Qwerty;198219

1. Я за проведение ОФИЦИАЛЬНЫХ турниров на патче.

Я наверное старомоден, консервативен, а может просто лениво мне ставить патч... Ну, что хотите со мной делайте... Вернусь на HP тогда, если запретите играть мне в трешку по старым правилам... Вот, считайте это ультиматумом. Неплохой прецедент создаю, да?

P.s. своим поведением подчеркиваю несерьезность и надуманность проблемы, здесь обсуждаемой... Никогда офлайн не имел и не будет иметь паритет для всех игроков. Одному повезло и он поймал мораль пять раз подряд, а второму не повезло и ему отключили дома свет в последний вечер проведения турнира... Эти два события имеют, как ни странно, одну и ту же природу - они носят вероятностный характер и (обращаю внимание!) не имеют никакого отношения к героям! Господа, давайте мыслить и слушать друг друга, а не делать вид...

Практика игры показала, что все игроки делятся на две категории: одним всегда будет казаться, что противник имеет то или иное преимущество, вторые плевать хотели на это преимущество...

Первым патч все равно не поможет успокоиться, ибо заковырок в игре еще очень много, это - не последняя. А вторым он не очень то и нужен. Давайте сразу определим цель сего мероприятия - да, нам интересно подискутировать, найти субъективную середину и придумать еще пару никому не нужных ограничений в игре. Кто играл, тот и будет продолжать. Кто не играл - ничего интересного для себя в этом не увидит...

Добавлено через 22 минуты

Сообщение от Vanechka;198204

Если же речь о том, кто тут читер и все такое... Патч может помочь, и только в устранении именно такого рода проблем.
Но вот блин вопрос: это кому и для чего именно нужно вобще?

Полностью согласен с этими словами.

[Kyle]

Сообщение от AmberSoler;198244

Одному повезло и он поймал мораль пять раз подряд..

гы, со светофором мне так может вести в каждой битве, вы прикиньте какой я везучий..

Сообщение от AmberSoler;198244

P.s. своим поведением подчеркиваю несерьезность и надуманность проблемы, здесь обсуждаемой...

К сожалению, это не надуманная проблема, т.к. ты сам говоришь:

Сообщение от AmberSoler

Ибо, самой главной задачей ведущего является обеспечить возможность для всех игроков, участвующих в конкретном турнире играть при равных условиях.

а если разрешить играть игрокам либо с патчем либо нет, то это самая главная задача не будет решена. т.к. тот кто играет без патча имеет возможность сгенерить себе мораль(удачу, ослепление единорогами, двойной урон рыцарями смерти и.т.д.) в любом удобном для себя месте. Тот кто использует патч - лишон этого.
Поэтому нужно решить, либо с патчем, либо без него. Третьего пока не дано.

[AmberSoler]

Сообщение от Kyle;198260

гы, со светофором мне так может вести в каждой битве, вы прикиньте какой я везучий..
Поэтому нужно решить, либо с патчем, либо без него. Третьего пока не дано.

"Не нравится мне все это" (с) В таком случае воздержусь от голосования. Не принципиально. Любой вариант приемлем, лишь бы все было четко и грамотно организовано в будущем, но что то сомнительно... Думаю, будут подводные камни в этом вопросе.

[Vanechka]

Сообщение от Kyle;198260

т.к. тот кто играет без патча имеет возможность сгенерить себе мораль(удачу, ослепление единорогами, двойной урон рыцарями смерти и.т.д.) в любом удобном для себя месте.

Масслоу и вози своего единорога по полю ровно до того раунда, когда ему слепь полагается. Как такой вариант генережки?

Да и потом: если у меня боевой дух +1, то я считаю законным в критической битве нагенерить моральку в первом раунде. А как быть с патчем?
То, что можно намутить со светофором, с таким же успехом мутится и артманей. Ломал игрок игру или нет - все равно решать ведущему.
Вроде ничего нового не сказал, но все-таки игра слегка не такой становится с патчем. Слегка не СОД. И место для генережки остается, даже с патчем.

[AmberSoler]

Сообщение от Vanechka;198267

Слегка не СОД. И место для генережки остается, даже с патчем.

Думаю, немалое число различных тактических вариантов разработается с этим же патчем, тут - дело техники и желания... В итоге прогнозировать рано как тут обернется дело. Хорошо, если просто громкая хлопушка выйдет на радость детям и ведущим... А если Ящик Пандоры открыли?..

[Fireball]

То, что можно намутить со светофором, с таким же успехом мутится и артманей. Ломал игрок игру или нет - все равно решать ведущему.

Вопрос ведь по каким критериям решать ? Патч их дает ОДНОЗНАЧНО . А вот без него ... Читаем посты вроде как опытных игроков .

Да и потом: если у меня боевой дух +1, то я считаю законным в критической битве нагенерить моральку в первом раунде.

а ведущему в свою очередь – обработать некоторое количество таких запросов. Предлагаю количество ограничений на повтор боя – 50

Интересно ,а вы задумывались , что вероятностно (без светофора) за 50 повторений ведущий может не словить даже моральку 1 ходом . Вероятность такого казуса отнюдь не мала , примерно 11.7% . А если таких боев и запросов несколько в прохождении ? Ведь словиться должно во всех боях . Вот и получается , что по вашему алгоритму при 5-6 подловах морали за прохождение человека с вероятностью где-то 0.5 ведущий должен объявить читером . Пример , конечно , грубый , но демонстрирует , что либо количество подходов нужно доводить до небес (бедные ведущие) , либо алгоритм не катит .

Думаю, немалое число различных тактических вариантов разработается с этим же патчем, тут - дело техники и желания... В итоге прогнозировать рано как тут обернется дело. Хорошо, если просто громкая хлопушка выйдет на радость детям и ведущим... А если Ящик Пандоры открыли?..

Какой еще ящик ? В двойку так играют много лет . В пятерке вообще куча параметров потенциальной битвы зашивается при генерации сейва и пофиг каким путем ты до битвы добрался .
И как человек играющий периодически во все 3 упомянутые части выскажу мнеие , что при 100% воспроизводимости на первый план выходит СТРАТЕГИЯ боя , а не идол Халявы и шаманский бубен .

[AlexSpl]

Масслоу и вози своего единорога по полю ровно до того раунда, когда ему слепь полагается. Как такой вариант генережки?

Во многих играх можно наблюдать подобное (HoMM II, V...), и от этого никуда не денешься. Но далеко не всегда получится сделать это. В чистом СоД и так AI "тупой", а Вы ещё мораль генерите. А что будет, если компу предоставить такую возможность. Вспомните: "блин, выпала мораль [отряду компа], надо переиграть, здесь она у него НЕ должна выпадать!". А на то, что у компа +3 морали и она имеет право выпасть, плевать.

[AmberSoler]

Сообщение от Fireball;198277

Какой еще ящик ?

Имел в виду не конкретную прогу, решающую конкретную и вполне объяснимую задачу, а саму идею создавать фановские патчи и продвигать их в свет, какой бы предлог для этого не использовался...

[AlexSpl]

AmberSoler:
Тем более, по умолчанию, нельзя считать нарушением структуры игры фишку, которая позволяет увеличить вероятность искомого события, если она (вероятность) изначально больше нуля и гарантированно достигается путем увеличением числа рестартов.

От числа рестартов вероятность выпадения морали очень сильно зависит!
Например, при морали +3 вероятность её выпадения в двух битвах уже 23,4%, в трёх - 33%, что сильно отличается от 12,5% из Вашего мануала. А если учесть целенаправленную "ловлю", то и все сто!

[AmberSoler]

Сообщение от AlexSpl;198305

От числа рестартов вероятность выпадения морали очень сильно зависит!
Например, при морали +3 вероятность её выпадения в двух битвах уже 23,4%, в трёх - 33%, что сильно отличается от 12,5% из Вашего мануала. А если учесть целенаправленную "ловлю", то и все сто!

Ну конечно же говорим о разных вещах, вы с математикой знакомы, судя по всему, поэтому должны понимать разницу между вероятностью выпадения каждого конкретного события (12,5%) и серии событий подряд...

Причем рассматриваются не битва вцелом, а каждый ход во время битвы. Наверное именно это Вас смутило в мануале. При вероятности 12,5% в среднем выпадение морали будет один раз за 8 раундов битвы у каждого юнита. Выделил ключевое слово "в среднем", так как мораль может выпасть трижды подряд, а потом долго не появляться вообще... Ваше заявление либо не полное (и я просто не уловил, что имелось в виду), либо искажает суть вопроса...

[AlexSpl]

Добавлю только, что игроков терять нельзя! Будь он профи или новичком. Если из-за патча в эту Игру перестанут играть, то на какой ... патч тогда нужен. Я считаю, с патчем игра скорее приобретёт, чем потеряет, но... человек важнее любой программы И есть разница, 10 или 11 игроков прислали свои сейвы.

А отучиться ловить мораль - это всё равно, что бросить курить...
И ещё: я считаю, что возможность ловли - это баг. Просто ребята из NWC по ошибке допустили использование одного и того же R для анимации и механики боя. В "двушке" анимация есть, а картинка битвы стабильна, а почему?

Добавлено через 9 минут
2AmberSoler:
Рассмотрим первый раунд.
Для каждого отряда вероятность выпадения морали - 12,5% (проверяется после хода отряда). R всё время меняется, так что можно утверждать, что распределение вероятностей почти равномерное.

Если мы предпримем вторую попытку (загрузимся заново), то с учётом первой попытки, вероятность возрастёт до 23,4%! Это всё равно, что сделать два выстрела по мишени вместо одного! Повторюсь, если всё же такая механика - не ошибка программистов, то число 12,5% - вероятность для одной битвы (т.е. в онлайне всё прекрасно, где нет load/save).

Кстати, вероятности "неморали": 1/12 (-1), 2/12 (-2) и 3/12 (-3). У Вас в мануале кажется не так. И ещё пересмотрите статью о Шляпе Адмирала

[Dirty_Player]

Сообщение от Kamikaze;198218

Меня только вот что удивляет: больше половины проголосовавших за патч не участвуют в турнирах...Друзья! ВАМ ТО ЧТО???

Вооот!!!! Самое главное!!! Философов на ХВ полно, а вот игроки чё-то все разбежались!!!

Сообщение от AlexSpl;198311

Добавлю только, что игроков терять нельзя! Будь он профи или новичком. Если из-за патча в эту Игру перестанут играть, то на какой ... патч тогда нужен. Я считаю, с патчем игра скорее приобретёт, чем потеряет, но... человек важнее любой программы И есть разница, 10 или 11 игроков прислали свои сейвы.

Тоже очень грамотная мысль! Если любое изменение увеличит кворум, значит оно хорошее, а если кворум уменьшается, то соответственно наоборот!

[Qwerty]

Дело в том, что только время рассудит, в каких турнирах будут играть больше: там где есть патч или там, где его нет. Потому что мир после светофора изменился. И далеко не все хотят играть без патча при заказной морали и абилках.
Кстати, большинство тех, кто играл и при "случайных" и при детерминированных битвах - за патч. Против-то в большинстве своём те, кто "книгу не читал, но категорически порицает". Нужен переходный период, пробы в разных турнирных условиях - и тогда снова нужно будет поднять данный вопрос.