[ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков - Страница 2 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

NECROPOLIS - Некроманты Все о нации некромантов в 5-ых героях:
Кто такие некроманты
Их темная истроия
Их особенности
И их войско
Замок и постройки Нежити
Герои Некрополиса
Так же вы можете обсудить все это в соответсвующей теме.

Ответ
Страница 2 из 3
 
Опции темы
#16
Старый 22.08.2015, 19:32
  #16
^
Vadimh
📖
Регистрация: 21.01.2015
Сообщения: 182
Регистрация: 21.01.2015
Сообщения: 182
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

Измаилхихик.. у орков инициатива выше..
Значит будет больше подчинов и берсов.
Vadimh вне форума
Ответить с цитированием
#17
Старый 02.09.2015, 04:42
  #17
^
Magistar
 
Аватар для Magistar
📖
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 236
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 236
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

При затяжной игре некр сливает, а так можно с помощью тьмы попробовать.
Magistar вне форума
Ответить с цитированием
#18
Старый 03.09.2015, 00:03
  #18
^
Vadimh
📖
Регистрация: 21.01.2015
Сообщения: 182
Регистрация: 21.01.2015
Сообщения: 182
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

MagistarПри затяжной игре некр сливает, а так можно с помощью тьмы попробовать.
В том то и дело что нечем тьму контить орком. Глушилка слабая.
Vadimh вне форума
Ответить с цитированием
#19
Старый 03.09.2015, 16:09
  #19
^
Vadimh
📖
Регистрация: 21.01.2015
Сообщения: 182
Регистрация: 21.01.2015
Сообщения: 182
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

Так то можно. Только вот после пугалки подчин остается висеть и значит стек по-прежнему не контратакует, сама пугалка сбивает 90 ярости. Нежить под бб довольно бьёт по оркам без ярости, а еще маны может не хватить на постоянные пугалки.
Vadimh вне форума
Ответить с цитированием
#20
Старый 06.09.2015, 01:29
  #20
^
SuperGuru
 
Аватар для SuperGuru
📖
Регистрация: 24.12.2014
Сообщения: 351
Регистрация: 24.12.2014
Сообщения: 351
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

VadimhТак то можно. Только вот после пугалки подчин остается висеть и значит стек по-прежнему не контратакует, сама пугалка сбивает 90 ярости. Нежить под бб довольно бьёт по оркам без ярости, а еще маны может не хватить на постоянные пугалки.

Интересно обеими сторонами поиграть и сравнить
__________________
Просто мне нравятся брюнетки...Поэтому и - Лукреция Асха всё обращает во благо (с).
Просто мне нравятся брюнетки...Поэтому и - Лукреция Асха всё обращает во благо (с).
SuperGuru вне форума
Ответить с цитированием
#21
Старый 20.09.2015, 06:10
  #21
^
Magistar
 
Аватар для Magistar
📖
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 236
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 236
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

VadimhВ том то и дело что нечем тьму контить орком. Глушилка слабая.
Гоблинами, которых будут тысячи, шанс сбить заклинание будет большой. На большой карте есть немалый шанс найти щит гномов против Берсерка, как и шлем гномов против Ослепления, впрочем оно снимается вожаками или Словом Вождя. Что до подчинения, то искусная приглушка тьмы хотя бы Циклопа обезопасит. Есть вариант, чтобы фирить подчинённый отряд и не давать ему ему атаковать своих. На крайняк взять пару талантов или артов на резист. Если всё сопоставить, то неплохая контра тьме. А вот войско некров рассыпается от войска орков под хорошим гневом крови.
Вот если бой на ранних этапах и у некра тьма, то там уже печально.
Magistar вне форума
Ответить с цитированием
#22
Старый 21.09.2015, 18:33
  #22
^
Vadimh
📖
Регистрация: 21.01.2015
Сообщения: 182
Регистрация: 21.01.2015
Сообщения: 182
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

MagistarГоблинами, которых будут тысячи, шанс сбить заклинание будет большой. На большой карте есть немалый шанс найти щит гномов против Берсерка, как и шлем гномов против Ослепления, впрочем оно снимается вожаками или Словом Вождя. Что до подчинения, то искусная приглушка тьмы хотя бы Циклопа обезопасит. Есть вариант, чтобы фирить подчинённый отряд и не давать ему ему атаковать своих. На крайняк взять пару талантов или артов на резист. Если всё сопоставить, то неплохая контра тьме. А вот войско некров рассыпается от войска орков под хорошим гневом крови.
Вот если бой на ранних этапах и у некра тьма, то там уже печально.
Пугалкой только ярость себе сбивать, пока некр перекидывает подчин. Вампы и зомби абилками при атаке снимают 90 ярости, а орки без ярости от некра с бб и когтем(на который шанс повыше, чем щиты и шапку от тьмы) отгребают очень сильно. Вожаков надо делить на несколько стеков, иначе от слепи они не спасают. Что касается резиста есть от него посох. Вот гоблины в большом количестве могут сильно подгадить, но опять их надо реально очень много, они могут словить подчин от героя, обычно герой без оу ходит раньше гоблинов, но тут много рандома.
Vadimh вне форума
Ответить с цитированием
#23
Старый 22.09.2015, 19:26
  #23
^
Magistar
 
Аватар для Magistar
📖
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 236
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 236
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

VadimhПугалкой только ярость себе сбивать, пока некр перекидывает подчин. Вампы и зомби абилками при атаке снимают 90 ярости, а орки без ярости от некра с бб и когтем(на который шанс повыше, чем щиты и шапку от тьмы) отгребают очень сильно. Вожаков надо делить на несколько стеков, иначе от слепи они не спасают. Что касается резиста есть от него посох. Вот гоблины в большом количестве могут сильно подгадить, но опять их надо реально очень много, они могут словить подчин от героя, обычно герой без оу ходит раньше гоблинов, но тут много рандома.
Я сражался один раз с некром на большой карте и гоблины ни разу не дали герою никого подчинить. Только Крик Баньши усиленный Криком ужаса смог сделать. А чтобы раньше походили - я подогнал их вожаками. Ярости с учётом умения Чистая ярость там было достаточно, там практически сразу третий уровень набрал, с учётом Кулона Мастерства. Циклопы там просто рвали, они почти не пробивались, с учётом того, что 80% дамага поглощалось яростью при абсолютном навыке. Подчинить он их не мог, Берсерк кинуть не мог из-за щита гномов, не помню был ли у меня шлем гномов против ослепления или шапка на мораль и удачу. В итоге законтролить их нечем, что ещё остаётся? Всё тьма - не панацея, пусть и опасна.
Magistar вне форума
Ответить с цитированием
#24
Старый 22.09.2015, 21:20
  #24
^
Vadimh
📖
Регистрация: 21.01.2015
Сообщения: 182
Регистрация: 21.01.2015
Сообщения: 182
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

MagistarЯ сражался один раз с некром на большой карте и гоблины ни разу не дали герою никого подчинить. Только Крик Баньши усиленный Криком ужаса смог сделать. А чтобы раньше походили - я подогнал их вожаками. Ярости с учётом умения Чистая ярость там было достаточно, там практически сразу третий уровень набрал, с учётом Кулона Мастерства. Циклопы там просто рвали, они почти не пробивались, с учётом того, что 80% дамага поглощалось яростью при абсолютном навыке. Подчинить он их не мог, Берсерк кинуть не мог из-за щита гномов, не помню был ли у меня шлем гномов против ослепления или шапка на мораль и удачу. В итоге законтролить их нечем, что ещё остаётся? Всё тьма - не панацея, пусть и опасна.
Зачем некру СА против орка? Для того чтобы увидить в ответ крик на моральку и понять что куча уровней слита в пустую? Так-то с острым умом(а лога на большой карте решает) почти всегда герой походит раньше вожаков. Призыв слаб в лейте. Образование, лога, тьма нападение и защита нужны в лейте. Орковская СА сильна, это да но для неё приходится отказыватся от ауры скорости, воздаяния и брать 6 навыков в бесполезные машины. Подчин под ОУ, каменка, ускор, перекидывние подчина/сдача масс дебафов. Некры с когтем и бб бьют больно, плюс зомби и вамп плюс удары зомбей и вампов по 90 ярости сбивают за счет абилки, так что 80% поглощение быстро слетит. Наверное тот некр не качал атаку.
Vadimh вне форума
Ответить с цитированием
#25
Старый 23.09.2015, 11:54
  #25
^
Fireball
 
Аватар для Fireball
📖
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

Я сражался один раз с некром на большой карте и гоблины ни разу не дали герою никого подчинить. Только Крик Баньши усиленный Криком ужаса смог сделать. А чтобы раньше походили - я подогнал их вожаками.
При такой игре некромант всегда должен брать ОУ. (Исключение разве что Дейдра, которой проперло на плащ и посох из некро набора, тогда можно и в СА.) Подчинение бросается до хода гоблинов на самых гоблинов или на стек, который может сразу их серьезно порезать, например палачи. В лейте нейтрализация шаманов - дело первостепенной важности, ибо ничего кроме Тьмы некроса от циклопов не спасет. А если шаманы вне игры, можно даже тупо обкастоваться Вампиризмом и ярость уйдет совсем быстро.

Ярости с учётом умения Чистая ярость там было достаточно, там практически сразу третий уровень набрал, с учётом Кулона Мастерства. Циклопы там просто рвали, они почти не пробивались, с учётом того, что 80% дамага поглощалось яростью при абсолютном навыке.
Может стоит начать играть на 3.1? Там много чего из баланса пофиксили, ярость в том числе. С кулоном будет 65%, да и ярость сбивается чуток быстрее.

В итоге законтролить их нечем, что ещё остаётся?
Даже без Тьмы у некроса есть Усыпление вампов - самая лучшая абилка существ на контроль - работает на ответку и имеет самую высокую вероятность срабатывания среди аналогичных. И да, взятие Готовности является почти обязательным против орка.

А вообще, как писалось много раз за много лет, в лейте самое важное условие - сколько нейтральных замков на карте. В игре N приростов на N приростов некрос сливает всем, а варвар один из сильнейших. А вот при обилии нейтральных замков за счет конвертора нежити будет стабильно в 3-4 больше, а это уже совсем другой разговор.
Fireball вне форума
Ответить с цитированием
#26
Старый 24.09.2015, 16:14
  #26
^
Magistar
 
Аватар для Magistar
📖
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 236
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 236
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

VadimhЗачем некру СА против орка? Для того чтобы увидить в ответ крик на моральку и понять что куча уровней слита в пустую? Так-то с острым умом(а лога на большой карте решает) почти всегда герой походит раньше вожаков. Призыв слаб в лейте. Образование, лога, тьма нападение и защита нужны в лейте. Орковская СА сильна, это да но для неё приходится отказыватся от ауры скорости, воздаяния и брать 6 навыков в бесполезные машины. Подчин под ОУ, каменка, ускор, перекидывние подчина/сдача масс дебафов. Некры с когтем и бб бьют больно, плюс зомби и вамп плюс удары зомбей и вампов по 90 ярости сбивают за счет абилки, так что 80% поглощение быстро слетит. Наверное тот некр не качал атаку.
Ну мы играли, чтобы заодно и потестировать СА у обоих рас. У учётом СА у него были образование, тьма и призыв. Вроде бы было чародейство, насчёт пятого навыка не помню, то ли логистика, то ли защита.
Про орков согласен, что туповатый путь к СА, я вообще качался без него. Взял чисто на дуэль, чтобы проверить эффективность.
В любом случае, гоблины создают много проблем, при таких количествах шанс сбить заклинания вроде бы 85%, по моему такой максимум.

Добавлено через 2 минуты
FireballПри такой игре некромант всегда должен брать ОУ. (Исключение разве что Дейдра, которой проперло на плащ и посох из некро набора, тогда можно и в СА.) Подчинение бросается до хода гоблинов на самых гоблинов или на стек, который может сразу их серьезно порезать, например палачи. В лейте нейтрализация шаманов - дело первостепенной важности, ибо ничего кроме Тьмы некроса от циклопов не спасет. А если шаманы вне игры, можно даже тупо обкастоваться Вампиризмом и ярость уйдет совсем быстро.
У него был сет на некра. Гоблины сходили раньше героя за счёт вожаков.
От циклопов тьма его не спасала. Искусная антитьма не давала ему вешать подчинение на них, а щит гномов защитил от берсерка. Да ещё и гоблины.

Добавлено через 1 минуту
FireballМожет стоит начать играть на 3.1? Там много чего из баланса пофиксили, ярость в том числе. С кулоном будет 65%, да и ярость сбивается чуток быстрее.
Я как бы и играл в 3.1, только ни про какие урезания до 65% я не видел.

Добавлено через 2 минуты
FireballА вообще, как писалось много раз за много лет, в лейте самое важное условие - сколько нейтральных замков на карте. В игре N приростов на N приростов некрос сливает всем, а варвар один из сильнейших. А вот при обилии нейтральных замков за счет конвертора нежити будет стабильно в 3-4 больше, а это уже совсем другой разговор.
Это верно, только надо очень много денег.
Magistar вне форума
Ответить с цитированием
#27
Старый 24.09.2015, 16:24
  #27
^
Fireball
 
Аватар для Fireball
📖
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

У него был сет на некра. Гоблины сходили раньше героя за счёт вожаков.
При игре в СА всегда берут массовое заклинание Света из Атаки или Защиты, чаще Атаки, т.к. совмещается с готовностью. После порчи колдунов некрос кастует масс-хаст и порча слетает. И спокойно, ДО следующего раунда гоблинов кидается Подчинение, скорее даже уже на вожаков, если те могут пнуть гоблинов. Подгадать пинки героем и вожаками, под постоянные сбросы метки масс-хастом ну очень тяжко.
Искусная антитьма не давала ему вешать подчинение на них, а щит гномов защитил от берсерка.

Слепота и Усыпление. Даже в битве прирост на прирост у князей шанс усыпить 60-70%. Подчинить циклопов никто и никогда не надеется.

Я как бы и играл в 3.1, только ни про какие урезания до 65% я не видел
Значит был невнимателен. Загрузи дуэльку, вооружись калькулятором и проверь.
Это верно, только надо очень много денег
Магистрат в каждом городе окупает чуть ли не скупку 1-5 уровней. А больше некросу бабло девать некуда.
Fireball вне форума
Ответить с цитированием
#28
Старый 24.09.2015, 16:30
  #28
^
Magistar
 
Аватар для Magistar
📖
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 236
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 236
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

FireballПри игре в СА всегда берут массовое заклинание Света из Атаки или Защиты, чаще Атаки, т.к. совмещается с готовностью. После порчи колдунов некрос кастует масс-хаст и порча слетает. И спокойно, ДО следующего раунда гоблинов кидается Подчинение, скорее даже уже на вожаков, если те могут пнуть гоблинов. Подгадать пинки героем и вожаками, под постоянные сбросы метки масс-хастом ну очень тяжко.
А массовые заклинание что ли не сбиваются порчей?

Добавлено через 50 секунд
FireballСлепота и Усыпление. Даже в битве прирост на прирост у князей шанс усыпить 60-70%. Подчинить циклопов никто и никогда не надеется.
Ослепление сбивается вожаками или Словом вождя, а можно и шлем гномов тоже найти.

Добавлено через 1 минуту
FireballЗначит был невнимателен. Загрузи дуэльку, вооружись калькулятором и проверь.
С калькулятором не высчитывал, но не помню таких изменений в описании на патч 3.1, да и при наведении пишут 80%, хотя они любят выдавать ошибочные данные, как со складом у орков.

Добавлено через 43 секунды
FireballМагистрат в каждом городе окупает чуть ли не скупку 1-5 уровней. А больше некросу бабло девать некуда.
На той карте, где мы играли, было очень много фортов и только на них уходили почти все деньги.
Magistar вне форума
Ответить с цитированием
#29
Старый 24.09.2015, 16:39
  #29
^
Fireball
 
Аватар для Fireball
📖
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
Регистрация: 26.07.2006
Сообщения: 863
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

А массовые заклинание что ли не сбиваются порчей?
Сбиваются. Но только герой на них тратит всего 0.5 ини,

Ослепление сбивается вожаками или Словом вождя, а можно и шлем гномов тоже найти.
Шлем еще надо найти и отказаться +2 Морали и +2 Удачи. Против СА это ну очень неприятно. В особенности на 3.1, где драконы кусают на -4 Мораль/Удача.
Вожаки под подчинением режут гоблинов.
Остается пинок героя против Слепоты и Усыпления (1 на 2), либо пинок героя против усыпления и минусовой морали. Да и ини вампов будет больше геройской. Расклад явно не фонтан. Если вожаки подчинены, а шаманы порезаны, контроль за некросом, как не крути.

С калькулятором не высчитывал, но не помню таких изменений в описании на патч 3.1, да и при наведении пишут 80%, хотя они любят выдавать ошибочные данные, как со складом у орков.
В описании патча не было почти ничего из важных изменений. Зато все было в английском мануале для 3.1

На той карте, где мы играли, было очень много фортов и только на них уходили почти все деньги.
Ни 5к, ни 50к в лейте проблемой не выглядят. Впрочем все упирается действительно в возможность освоить левые замки. Чаще всего в лейте она есть. В конкретной партии ее не было? Хана ослику, т.е. некрику :-)
Fireball вне форума
Ответить с цитированием
#30
Старый 24.09.2015, 19:32
  #30
^
Magistar
 
Аватар для Magistar
📖
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 236
Регистрация: 13.04.2015
Сообщения: 236
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Некрополис против Орков

FireballШлем еще надо найти и отказаться +2 Морали и +2 Удачи. Против СА это ну очень неприятно. В особенности на 3.1, где драконы кусают на -4 Мораль/Удача.
Вожаки под подчинением режут гоблинов.
Остается пинок героя против Слепоты и Усыпления (1 на 2), либо пинок героя против усыпления и минусовой морали. Да и ини вампов будет больше геройской. Расклад явно не фонтан. Если вожаки подчинены, а шаманы порезаны, контроль за некросом, как не крути.
Для орков не страшно, есть ещё плащ на мораль, плюс лидерство, плюс Сборный клич.
И опять же, это если герой походит раньше вожаков и гоблинов. Тут ещё надо посмотреть, у кого больше артефактов на инициативу.

Добавлено через 2 минуты
FireballВ описании патча не было почти ничего из важных изменений. Зато все было в английском мануале для 3.1
Вот попробовал зайти в дуэль за Хаггеш, накинул циклопам ярости и попробовал войсками Витторио нанести им урон. 70% поглощалось, у Хаггеш искусный гнев крови, ничего не уменьшилось.

Добавлено через 3 минуты
FireballНи 5к, ни 50к в лейте проблемой не выглядят. Впрочем все упирается действительно в возможность освоить левые замки. Чаще всего в лейте она есть. В конкретной партии ее не было? Хана ослику, т.е. некрику :-)
Была, хотя были проблемы. Перевозить надо было по морю, все замки на разных островах, а то и в подземелье, да и деньги не то чтобы лишние. Правда я не сильно вкурсе, сколько ему там удалось наделать таким способом, но тех же драконов было 350 или немного выше, а у меня циклопов чуть больше 200.
Magistar вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 2 из 3


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 18:15.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru