[АНОНС] Heroes 3: World Tournament - аддон для турнирных игр - Страница 21 - Форум HeroesWorld-а

Быстрая навигация по основным разделам форума:
Турниры
КАРТЫ
Heroes 6
Heroes 5
Heroes 4
Heroes 3
Heroes 2
Heroes 1
Might&Magic

Ответ
Страница 21 из 54
 
Опции темы
#301
Старый 06.05.2011, 13:42
  #301
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Нововведения в WT

1) По школяру - есть много хороших идей как его усилить. В данный момент я склоняюсь к следующей редакции - школяр кушает свитки за ману (свитки в игру вернуть), такой вот способ пополнения маны при отсутствии мистицизма. Плюс на эксперте меняется на любой базовый скил.

Но это хотелось бы следующим траншем ввести, а пока не трогать. Обсуждаемо, конечно, можно и сразу ввести. Либо как вариант ввести пока что только замену, а пополнение маны потом.

2) По Тирасу - это сейчас уже культовый герой, примерно как Шахти в СоДе. Поэтому трогать его надо осторожно, лучше усиливать остальных. Скажем, можно Тирасу по 5 волков в стеке давать, а остальным по 7-8 и гобов с орками поболее. Личный опыт показывает, что стронг и без Тираса нормально рубает.

Учтите еще, что обрезание бонуса здоровья негативно скажется на авторитете волков в консах-утопах, их сейчас там грифы и драконы зачастую просто не трогают, боятся, за счет чего и огребают.

3) Инферно-патч надо по дефолту. Благодаря ему у Инферно появилось разнообразие стартовых героев, а сейчас после обрезания Марика актуальность этого вопроса лишь повысится. Плюс уменьшилась дисперсия раскладов - главная проблема Инферно, из-за которой его не дают противнику и не берут себе.

То есть очень хорошее оказалось нововведение, решило массу проблем и не создало новых.

4)
Так же галочка на тавер-патч нужна отдельная.
Лучше без галочек. Потому что смысл этой галочки будет "включить Тавер в игру". Может лучше просто включить ?

5)
Так же хотелось бы очень отменить "замена свитков на золото", а сделать так, чтоб свитки не генерились вообще (как обелиски и картографы).
Думал над этим. Может и так сделать. Второй вариант в п.1 изложен.

6) По лёрну - в текущей редакции он увеличивает дисперсию, начинают всякие Тазы-26лвл бегать, да и большая зависимость от того, как быстро его продвигают (если не стартовый). И от найденных хижин, универов, флаксов и деревьев уровней. В итоге при удачном раскладе он обеспечивает герою взрывное развитие при адекватной прокачке, а при неудачном - замедление развития боевых скилов и битый скил в конце. Причем удачность-неудачность тут слабо зависит от игрока, определяется объективными факторами.

Имхо баланснее и менее дисперсно будет, если он будет давать поменьше процентов (размышляю над цифрами 10-20-30%), но на эксперте меняться на базовый скил по выбору. Это замедлит процесс заполнения всех слотов (на 2 левелапа больше надо, прибавка не компенсирует), но при этом стабилизирует дерево прокачки.

7) 2 Indra. По поводу арморщиков - если урежем Брогха, то будет Таз онли. Ибо он на голову выше всех остальных болотников. Есть подозрение, что и урезанного Таза будут брать, но там есть надежда на некий баланс с Вистаном, Драконом и Брогхом. А со старым Тазом такой надежды нет.

Аналогично с Мефалой - ей и так подгон в лице мародера придет, не стоит новую имбу создавать.

С Нилой пока обсуждаемо.

8)
Также хочется узнать будет ли движение в сторону усиления магических героев.
Идей тут много, суммарный эффект просчитать будет сложно. Поэтому следующим траншем. Пока лишь Хилер.

9)
вроде неплохая идея, но спиди бы порезал на 30% где-то.
Как его порезать то ? Или ты с Эксплорером попутал ?

Есть опасение, что Навигацию будут брать не слишком часто, все-таки старый Спиди помимо собственной функциональности еще и состоял из двух толковых скилов. А насколько ценен чистый Спиди - неизвестно.

10)
кстати что с водой? и воздухом?
Чорт, забыл .

Была идея сделать ДД двушкольной магией - в Воде и Воздухе одновременно. Это поднимет Воздух (сейчас он нафиг не нужен) и уменьшит зависимость от наличия Воды в дереве прокачки.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#302
Старый 06.05.2011, 13:54
  #302
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Нововведения в WT

1. Культовость Тираксора привела к тому, что им можно играть особо не включая мозг. Принципиальная же разница с Шахти, в том, что если, называть вещи своими именами, то замок данжеон - гомно сам по себе, и тащится лишь за счет стартового героя. В случае с варварами дело обстоит не так.

Кстати обращаю внимание на предложение Дерти.

2. С броневиками буду отстаивать свое мнение. Я на ХЛ шаблонах буду брать Брогха даже порезанного, потому что сильно ценю разведку. Порезанный же Тазар смотрится имхо даже хуже алкина, то есть это просто значит задвинуть героя в анус.

3. Вернуть свитки я обеми руками, только не идет ли это вразрез с концепцией ВТ - экономия реального времени игроков?

4. С исчезновением эксплорера не стоит ли подумать об увеличении бонус артефактов на мп?
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#303
Старый 06.05.2011, 13:55
  #303
^
numOne
 
Аватар для numOne
📖
Регистрация: 27.06.2008
Сообщения: 1541
1767
Выставка наград
Регистрация: 27.06.2008
Сообщения: 1541
1767
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Нововведения в WT

Wicc
9) Как его порезать то ? Или ты с Эксплорером попутал ?

угу. всегда думал, что Эксплорер - это Спиди. в таком случае не вижу смысла брать наву вобще.
__________________
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, то не буду чувствовать стыда.
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, то не буду чувствовать стыда.
numOne вне форума
Ответить с цитированием
#304
Старый 06.05.2011, 13:59
  #304
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Нововведения в WT

Wicc9) Как его порезать то ? Или ты с Эксплорером попутал ?
Есть опасение, что Навигацию будут брать не слишком часто, все-таки старый Спиди помимо собственной функциональности еще и состоял из двух толковых скилов. А насколько ценен чистый Спиди - неизвестно.
Ну есть же спиди уровня адванс, с какой-то сложно формулой
Правда брать ли наву чисто из-за спиди, я бы задумался.

Тираксор. Пусть приходит с гоблинами и 6-7 + 6-7 волков. Хватит ему. Вот Самурай считает, что барб без Тираксора будет как в СОДе, ты считаешь, что вполне нормально. У каждого своё мнение. Но вроде все понимают, что сейчас волков у него МНОГО.

По свиткам. Лучше совсем их убрать, чем чё-то новое придумывать, которое не факт, что приживётся ещё.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#305
Старый 06.05.2011, 14:02
  #305
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Нововведения в WT

угу. всегда думал, что Эксплорер - это Спиди. в таком случае не вижу смысла брать наву вобще.
Андрей, ты же сапоги на скорость одевать видишь смысл?
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
#306
Старый 06.05.2011, 14:07
  #306
^
numOne
 
Аватар для numOne
📖
Регистрация: 27.06.2008
Сообщения: 1541
1767
Выставка наград
Регистрация: 27.06.2008
Сообщения: 1541
1767
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Нововведения в WT

OelmАндрей, ты же сапоги на скорость одевать видишь смысл?

Из мануала:
4) Speedy - Pathfinding + Scouting
бонус: передвигается со скоростью (0.5*MaxS + 0.5*MinS, 0.75*MaxS + 0.25*MinS, MaxS), где MinS - скорость самого медленного, а MaxS - самого быстрого войска в армии. Проще говоря, больше нет надобности в «разгоне».

Зачем тратить слот на наву ради какого-то сомнительного разгона, который вполне обеспечивается лошками/ночевкой на протяжении всей игры?
__________________
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, то не буду чувствовать стыда.
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, то не буду чувствовать стыда.
numOne вне форума
Ответить с цитированием
#307
Старый 06.05.2011, 14:11
  #307
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Нововведения в WT

Может спиди бросить на сапоги левитации, смеха ради?
Всё-таки изначально смысл навигации в плавании по морям. Зачем придумывать, что-то не соответствующее? Убрать её как некромантию и делу конец.
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#308
Старый 06.05.2011, 14:18
  #308
^
TERM
📖
Регистрация: 27.12.2009
Сообщения: 70
Регистрация: 27.12.2009
Сообщения: 70
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Нововведения в WT

Да нормальный герой, Тирас. Вместо тактики запихайте ему что-то типа Удачи и дело с концом. Без 25% как правильно заметил Вик в утопах его будут прессовать нормально ...

П.с.: А что планируется сделать с данжем? Играть за него после этих нововведений можно будет только в качестве ностальгии или с обязательной консой единичкой перед замком
TERM вне форума
Ответить с цитированием
#309
Старый 06.05.2011, 14:47
  #309
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Нововведения в WT

1. Культовость Тираксора привела к тому, что им можно играть особо не включая мозг. Принципиальная же разница с Шахти, в том, что если, называть вещи своими именами, то замок данжеон - гомно сам по себе, и тащится лишь за счет стартового героя. В случае с варварами дело обстоит не так.
Обращаю твое внимание на статистику черков в последнем Чемпионате СНГ. Почти все черки выходили на пару из набора Кастл-Рамп-Стронг-Данж. Довольно хороший показатель того, что эти замки весьма сбалансированы.

Не стоит путать силу Стронга в среднем по больнице и силу Стронга, скажем, в моих руках. То, что я с закрытыми глазами выношу им всякие там болотца на Джебе, не означает, что в среднем все будет происходить так же.

Кроме того я хорошо осознаю слабые места Стронга, в первую очередь это очень тухлые респы. Даже на Джебе можно влегкую попасть им в безденежье. Собственно пробивная сила это как раз компенсация за скудные раздачи, приходится рано сваливать с респа и искать счастья на чужбине.

Поэтому если обрезать Тираса, не выдав компенсации, то Стронгом просто перестанут играть. Достаточно уязвимый замок.

угу. всегда думал, что Эксплорер - это Спиди. в таком случае не вижу смысла брать наву вобще.
Правда брать ли наву чисто из-за спиди, я бы задумался.
Это и хорошо - скил не имбит, свою пользу имеет, принципиально новое в геймплей не добавляет, поэтому быстро найдет свою нишу как один из скилов второй линии.

Всё-таки изначально смысл навигации в плавании по морям. Зачем придумывать, что-то не соответствующее?
Вот как раз из-за плавания по морям функциональность Спиди и Навы похожи - в море ведь количество мувов не зависит от скорости армии.

Совсем убирать нехорошо, функциональность Спиди интересная, надо в какой-то редакции ее оставить. Вариант с Навой имхо наиболее удачный.

П.с.: А что планируется сделать с данжем? Играть за него после этих нововведений можно будет только в качестве ностальгии или с обязательной консой единичкой перед замком
Данжу надо нижний лимит троглов поднять, как это в последней версии ТЕ было - 20-25. Сейчас 15-25, что весьма дисперсионно.

Плюс обсуждаема Лора (скаут+тактика и больше гарпий) и быть может какие-то подвижки в древе отстройки. Скажем, медузы как тупиковая ветка.

Добавлено через 4 минуты
4. С исчезновением эксплорера не стоит ли подумать об увеличении бонус артефактов на мп?
Роль второго скила на скорость теперь будет выполнять Estates.

Добавлено через 1 минуту
С броневиками буду отстаивать свое мнение. Я на ХЛ шаблонах буду брать Брогха даже порезанного, потому что сильно ценю разведку. Порезанный же Тазар смотрится имхо даже хуже алкина, то есть это просто значит задвинуть героя в анус.
Вот это и хорошо, что мнения расходятся, это главный признак баланса. По мне так даже 3-градусный Таз все равно круче Брогха и всех остальных.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#310
Старый 06.05.2011, 14:50
  #310
^
numOne
 
Аватар для numOne
📖
Регистрация: 27.06.2008
Сообщения: 1541
1767
Выставка наград
Регистрация: 27.06.2008
Сообщения: 1541
1767
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Нововведения в WT

TERMП.с.: А что планируется сделать с данжем? Играть за него после этих нововведений можно будет только в качестве ностальгии или с обязательной консой единичкой перед замком

Дать Аджиту стрельбу вместо сопротивления и недельный прирост бехолдеров и медуз увеличить до 16 и 10 соответственно. Постойку мантикор снизить на 1000.
__________________
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, то не буду чувствовать стыда.
Пусть мой враг будет силен и страшен. Если я поборю его, то не буду чувствовать стыда.
numOne вне форума
Ответить с цитированием
#311
Старый 06.05.2011, 15:10
  #311
^
Dirty_Player
 
Аватар для Dirty_Player
Координатор
📖
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: Las Vegas, Nevada
Сообщения: 11704
1750
Отправить сообщение для  Dirty_Player с помощью ICQ Dirty_Player#3487
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Нововведения в WT

WiccНе стоит путать силу Стронга в среднем по больнице и силу Стронга, скажем, в моих руках. То, что я с закрытыми глазами выношу им всякие там болотца на Джебе, не означает, что в среднем все будет происходить так же.
Означает. Сейчас уровень игроков растёт и многие умеют показывать что-то. Надо оценивать силу в общем целом.

WiccВот как раз из-за плавания по морям функциональность Спиди и Навы похожи - в море ведь количество мувов не зависит от скорости армии.
Я знал, что ты это скажешь.

Wicc Данжу надо нижний лимит троглов поднять, как это в последней версии ТЕ было - 20-25. Сейчас 15-25, что весьма дисперсионно.
Да.

WiccПлюс обсуждаема Лора (скаут+тактика и больше гарпий) и быть может какие-то подвижки в древе отстройки. Скажем, медузы как тупиковая ветка.
Почему тебя тянет втюхнуть Тактику всем подряд? Лоре нужен оффенс и только он, потому как по дамагу Гарпии слабоваты. А тупиковые ветки данжу не к чему. Итак ничего там не отстраивается.
Ну и Аджиту стрельбу дать не мешало бы + ещё какой-нибудь скилл типа баллистики или дефа и глаз больше. хотя Шакти он всё-равно не вытеснит. ИМХО
Dirty_Player вне форума
Ответить с цитированием
#312
Старый 06.05.2011, 15:18
  #312
^
TERM
📖
Регистрация: 27.12.2009
Сообщения: 70
Регистрация: 27.12.2009
Сообщения: 70
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Нововведения в WT

Если сделать Аджита младшим братом Ивора (с оффенсом и арчери), Лору снабдить оффенсом + дать всем героям 6-9 гарпий + 4-6 глаз, причем ни Лоре, ни Аджиту их не уменьшать, то данж может тащить за счет пробивной мощи на старте ...
TERM вне форума
Ответить с цитированием
#313
Старый 06.05.2011, 15:25
  #313
^
<Ivor>
📖
Регистрация: 17.05.2009
Сообщения: 176
Регистрация: 17.05.2009
Сообщения: 176
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Нововведения в WT

Необходимость увеличения стартовой армии для всех героев данжа, кроме Шакти, совершенно очевидна.

То же самое по некру. Если есть материал для трансформера, то лишние 20 скелетов (для примера) погоды не сделают. А вот когда конвертить нечего - некр без Гоши попадает конкретно.


WiccДанжу надо нижний лимит троглов поднять, как это в последней версии ТЕ было - 20-25. Сейчас 15-25, что весьма дисперсионно.
Одними троглами тут похоже не обойтись. И глаз добавить.

numOneнедельный прирост бехолдеров и медуз увеличить до 16 и 10 соответственно

А вот тут не слишком ли жирно будет, особенно что касается глаз?

TERMЕсли сделать Аджита младшим братом Ивора (с оффенсом и арчери), Лору снабдить оффенсом + дать всем героям 6-9 гарпий + 4-6 глаз, причем ни Лоре, ни Аджиту их не уменьшать, то данж может тащить за счет пробивной мощи на старте ...

Все-таки у спецов по 1-3 лвл в стартовом стэке должно быть меньше монстров, чем у остальных героев, иначе они слишком превосходят последних за счет создания ударного стэка. Тем более если еще арчери дать Аджиту.
<Ivor> вне форума
Ответить с цитированием
#314
Старый 06.05.2011, 15:28
  #314
^
Wicc
 
Аватар для Wicc
📖
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
Регистрация: 27.11.2007
Адрес: SPb
Сообщения: 5092
1654
Отправить сообщение для  Wicc с помощью ICQ
Выставка наград
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Нововведения в WT

Лоре как раз больше нужна тактика, чем оффенс. Гарпии берут не дамагом, а маневренностью. Ну и стрелков чтобы сходу блочить.

Хочется сделать пару Шахти-Лора идеологическим аналогом пары Марик-Фиона, то есть мясной герой и порхающая бабочка.
__________________
Wicc вне форума
Ответить с цитированием
#315
Старый 06.05.2011, 15:39
  #315
^
Oelm
 
Аватар для Oelm
📖
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
Регистрация: 26.09.2008
Сообщения: 2571
По умолчанию
Re: [ОБСУЖДЕНИЕ] Нововведения в WT

Не стоит путать силу Стронга в среднем по больнице и силу Стронга, скажем, в моих руках. То, что я с закрытыми глазами выношу им всякие там болотца на Джебе,.

Очень спорно. Тем более имбовость стронга не на джебе где он имхо не сильней данжа, а на хл, где уберсила армии компенсирует корявую технику игры многим. Если не ошибаюсь, львиная доля побед влк777 приходится на стронгхолд.

Проблема так звучит - если стронгхолд может взять максиулей на 113 без нычек с небольшим числом отжора, при средней прокачке и амуниции с 32 волками 3-го ранга то зачем их давать 38?
Oelm вне форума
Ответить с цитированием
Ответ
Страница 21 из 54


Опции темы



Часовой пояс GMT +4, время: 15:59.


vBulletin v3.5.0, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. (Русский)

Яндекс цитирование    Top.Mail.Ru